Отправлено: 17.10.12 15:13. Заголовок: Древлеправославная Поморская Церковь

Осторожно!!! Это ПИАР!!!
Ссылка на этот сайт является образцом моего кумовства, фаворитизма и коррупции.

http://www.starover-pomorec.lv

 Отправлено: 20.04.14 14:20. Заголовок: Konstantin все так,..

Konstantin все так, но большинство поморцев Латвии потомки феодосеевых.
Феодосеевых несколько толков которые друг с другом не сообщаются, самые крупные московские и казанские.
У поморцев так же много общин не соеденины с советом.

 Отправлено: 20.04.14 17:47. Заголовок: САП пишет: Феодосее..

САП пишет:

цитата:

Феодосеевых несколько толков которые друг с другом не сообщаются, самые крупные московские и казанские.

Вот многочисленный казанский толк за восстановлением могил
8 человек=3 конфессии+2 организации. Это я к тому. что все многочисленности давно в прошлом. Проповеди нет практически ни у кого. Строятся и восстанавливаются стены, а не общины.

 Отправлено: 20.04.14 18:46. Заголовок: Евгений Проповеди не..

Евгений

цитата:

Проповеди нет практически ни у кого. Строятся и восстанавливаются стены,

В яблочко попали. Увы - современная реальность. Вспомнилось
Про самарянку и ее жажду истины:
цитата:
"Слово ее вижу значит: мне кажется, что Ты пророк. Но как только возымела о Нем такое понятие, уже ни о чем житейском не спрашивает Его: ни о телесном здравии,ни об имении или богатстве, но тотчас - о догматах.Что она говорит? Отцы наша в горе сей поклонишася, и вы глаголете, яко во Иерусалимех есть место, идеже кланятися подобает(Ин.4,20)...Та которая заботилась только об уталении жажды, уже вопрошает о догматах...Итак устыдимся же мы и будем краснеть.Жена, имевшая пять мужей и притом самарянка,, показывает такое тщание относительно догматов, и не время дня,ни то, что она пришла за другим делом, и ничто иное не отвлекает ее от желания познать их мы же не только не спрашиваем о догматах, но во всем поступаем без внимания и как случится. Поэтому и все у нас в пренебрежении." (И.Златоуст)

 Отправлено: 20.04.14 19:22. Заголовок: андрей пишет: Поэто..

андрей пишет:

цитата:

Поэтому и все у нас в пренебрежении.

Может быть, Вы найдёте возможность ответить на такие вопросы из другой темы?

цитата:

многие сетуют, что службы "зело долги". А кто не сетует. тот просто или приходит к концу, или уходит когда захочет. А попробуйте разобраться, почему эти службы не укоротят и какой вообще смысл в 5-7 часовом богослужении? У "прогрессивой общественности" до 40 минут бывает, ну а 3 часа - это прямо нечто. Может и нам подвести под реалии жизни, всё равно христиан, кто выстаивает, единицы?

 Отправлено: 20.04.14 20:03. Заголовок: Евгений Может быть, ..

Евгений

цитата:

Может быть, Вы найдёте возможность ответить на такие вопросы из другой темы? цитата: многие сетуют, что службы "зело долги". А кто не сетует. тот просто или приходит к концу, или уходит когда захочет. А попробуйте разобраться, почему эти службы не укоротят и какой вообще смысл в 5-7 часовом богослужении? У "прогрессивой общественности" до 40 минут бывает, ну а 3 часа - это прямо нечто. Может и нам подвести под реалии жизни, всё равно христиан, кто выстаивает, единицы?

Очень интересный вопрос, я тоже подумывал об этом. Попробую в следущем письме ответить своими словами (ссылки сейчас не имею физической возможности предоставить). В общем мое личное мнение, без притензии на истину. см. след. сооб.

 Отправлено: 20.04.14 20:21. Заголовок: Евгений многие сетую..

Евгений

цитата:

многие сетуют, что службы "зело долги".

Я их понимаю.

цитата:

А попробуйте разобраться, почему эти службы не укоротят и какой вообще смысл в 5-7 часовом богослужении?

Смысл один: "не хочешь работать головой, работай руками".
Кто из тех, кто возмущается пытается разобраться в Учении Христовом? Наверняка никого. Так пусть хоть ногами (5-7 ч. службы) заработают себе какие- нибудь дивиденты.
Не укорачивают службы, потому что время съэкономленное на службе, будет употребляться в основном... ну сами знаете...
Короче, милостивому, праведному - закон не писан. Ну а если не милостив, то хоть службу отстои.
Сумбурно написал, ну да ладно, личное мнение. Вот.

 Отправлено: 20.04.14 21:24. Заголовок: андрей "не хоче..

андрей

цитата:

"не хочешь работать головой, работай руками".

Попытаюсь объяснить на примере беспоповцев. Не хотят читать послание ап. Павла к римлянам и толкования Златоуста, приходится стерилизовать посуду. Тут кому что легче: одному легче прочесть один раз и не стерилизовать, другому проще всю жизнь стерилизовать, но ничего не читать, ну а третий может поверить тем кто стерилизует и не поверить своему разуму.
В общем нюансов много.... Лукавый разбросил сеть на все случаи жизни....

 Отправлено: 20.04.14 22:44. Заголовок: андрей пишет: Попыт..

андрей пишет:

цитата:

Попытаюсь объяснить на примере беспоповцев. Не хотят читать послание ап. Павла к римлянам и толкования Златоуста, приходится стерилизовать посуду. Тут кому что легче: одному легче прочесть один раз и не стерилизовать, другому проще всю жизнь стерилизовать, но ничего не читать, ну а третий может поверить тем кто стерилизует и не поверить своему разуму.

У Вас здесь примитивный протестантский подход. Вы вот сразу начинаете судить древние обычаи желая обрести в сем противоречие св. писанию. Протестантам так же вот непонятно как можно православным следовать тем обычаям, св. писанием не определенным, но и даже по их мнению противным. Ну несерьезно такое тщеславное указание якобы не знания совсем текстов св. писания тех, которые следуют сим обычаям. Времена сейчас такие что с учителями могущими принести древнее обоснование положению того или иного обычая сейчас крайне скудно. Да и мало кто желает самостоятельно искать обоснование отеческому благочестию в древних источниках. Вот когда обрели обоснование введенного обычая противное разуму св. писания тогда отвергается обычай. А у посуды может быть и связь со «свой»-«чужой», где ясно показуется граница и для всякого простеца и ребенка. И уже на самом простом бытовом уровне християне различают свое происхождение от различного корня. У одних все освящено, а у других – нечисто, и в духовном происхождении.

 Отправлено: 20.04.14 23:31. Заголовок: Игорь Кузьмин У Вас ..

Игорь Кузьмин

цитата:

У Вас здесь примитивный протестантский подход.

А может у Вас?

цитата:

Вы вот сразу начинаете судить древние обычаи

Ето те которые ап. Павел критиковал?
Все, здоровье кончилось......
Совет: (конечно проигнорируете): смените установки. Вы под неверные установки подводите Писания и св. отец, в этом ваша проблема. А еще: "Горе от ума" Вы даже не замечаете своих ляпов, потому что увероены в своей правоте.
Читая Вашу полемику о евхаристии.... ну там видно было ваше фиаско. Но гордыня не дает Вам признать свою не правоту.
Это было что то..... Ставлю 5+, за умение выворачиваться. (мое личное мнение, можете написать свое о мне)

 Отправлено: 21.04.14 11:29. Заголовок: андрей пишет: Совет..

андрей пишет:

цитата:

Совет: (конечно проигнорируете): смените установки. Вы под неверные установки подводите Писания и св. отец, в этом ваша проблема.

Андрей, таки Вы конечно к апостольским временам тягу имеете, похвально, похвально, Алексей Юрьевич, ой , простите, Андрей. А так то таки да, надо избавлятся от разных наслоений вековых

 Отправлено: 21.04.14 17:02. Заголовок: андрей пишет: Ето т..

андрей пишет:

цитата:

Ето те которые ап. Павел критиковал?

Которые Вы критикуете.
андрей пишет:

цитата:

Совет: (конечно проигнорируете): смените установки. Вы под неверные установки подводите Писания и св. отец, в этом ваша проблема. А еще: "Горе от ума" Вы даже не замечаете своих ляпов, потому что увероены в своей правоте.

Вы приход в каждое в новое сообщество почему то скоро начинаете с критики его обычаев своим суждением неведения св. писания. От кого научились таковым «установкам»? Вы почитаете себя умнее их отцов? Пробовали разобраться прежде с происхождением того что так легко критикуете?

андрей пишет:

цитата:

Читая Вашу полемику о евхаристии.... ну там видно было ваше фиаско. Но гордыня не дает Вам признать свою не правоту.

Подавать оценки удобнее есть своим от своих.
Я вот могу заранее предсказать Ваше фиаско со стороны суждения иудеев, армен, латинян или протестантов после полемики с ними. Вас это опечалит? :-)

 Отправлено: 20.04.14 21:47. Заголовок: Евгений У "прогр..

Евгений

цитата:

У "прогрессивой общественности" до 40 минут бывает, ну а 3 часа - это прямо нечто.

Таки "прогрессивная общественность" бывает 40мин-3ч. ради имиджа, (пустота, что были, что не были)

цитата:

Может и нам подвести под реалии жизни

Конечно можно, вроде уже давно подвели

цитата:

А кто не сетует. тот просто или приходит к концу, или уходит когда захочет.

Кстати в чем вопрос? Легализовать тех, кто приходит и уходит когда вздумается?

 Отправлено: 21.04.14 14:49. Заголовок: САП пишет: Евгений ..

САП пишет:

цитата:

Евгений казанские по "крещению" не только в интернет пространстве представлены

В Интернет-пространстве как раз это фото и заметка появилась для рекламы одного местного около-культурного общества, но никак не стараниями самих федосеевцев. Немало кого? Потомственных? Принадлежащих? Так их и в Казани по оф.данным 200 семей. А по факту несколько человек.
андрей пишет:

цитата:

Смысл один: "не хочешь работать головой, работай руками".

Не согласен. И великая масса людей, нарушающих правило Св.Апостол о церковной службе, тому подтверждение. Насколько понимаю, всякая церковная служба - аскетическое правило. Аскеза - упражнение(воинское). Суть такой длительности служб - в изменеии и укреплении, как разума, так и тела. Если человек не может молиться всю службу, сие есть показатель слабости. Как духовной - не может концентрировать разум и духовное зрение на требуемом предмете. Так и телесной - не может держаться. Потому быстрая утомляемость, как телесная, так и духовная, когда мысли через пол-часа уже "разбегаются", а читаемое перестаёт пониматься, есть повод немедленно заняться аскезой домашней. Укреплять тело через гимнастику и физический труд, развивать разум и образное мышление через чтение Св.Писания и трудов Св.Отец, развивать духовное зрение через строгое исполнение молитвенного правила и чтение молитвы Исусовой. Ведь Церковь - не только больница, но и Воинство Христово, а воины, если не имеют должной подготовки, какие же воины? Если же воины закалены, то и общее их действо действительно красиво.
андрей пишет:

цитата:

Конечно можно, вроде уже давно подвели

В нашей местности нет.

 Отправлено: 21.04.14 14:59. Заголовок: Евгений пишет: А п..

Евгений пишет:

цитата:

А по факту несколько человек.

А сколь по факту на Рогожке а субботу на всенощной?

 Отправлено: 21.04.14 15:01. Заголовок: Евгений пишет: неме..

Евгений пишет:

цитата:

немедленно заняться аскезой домашней. Укреплять тело через гимнастику и физический труд, развивать разум и образное мышление через чтение Св.Писания и трудов Св.Отец, развивать духовное зрение через строгое исполнение молитвенного правила и чтение молитвы Исусовой. Ведь Церковь - не только боль

Евгений, Вам сколько лет?

 Отправлено: 21.04.14 15:05. Заголовок: Евгений пишет: Есл..

Евгений пишет:

цитата:

Если же воины закалены, то и общее их действо действительно красиво.

А какая цель общей молитвы? Красивость в гимнастике?

 Отправлено: 21.04.14 17:29. Заголовок: Федька пишет: Евген..

Федька пишет:

цитата:

Евгений, Вам сколько лет?

Если сравнивать длины и пышность бород, то раза в 2,5 меньше чем Вам И Вы, как старший по возрасту, могли бы изложить взвешенный и серьёзный взгляд. Внемлю.
Федька пишет:

цитата:

А сколь по факту на Рогожке а субботу на всенощной?

Об этом и речь!
Федька пишет:

цитата:

А какая цель общей молитвы?

Духовное единение и совместное прошение, о котором сказано в Евангелии. Но какое же можеть быть совместное прошение, если из 100 человек сохраняют внимание лишь 10(к примеру, "статистики", конечно, быть не может)?

 Отправлено: 21.04.14 21:44. Заголовок: Евгений пишет: могл..

Евгений пишет:

цитата:

могли бы изложить взвешенный и серьёзный взгляд.

На что конкретно?

 Отправлено: 22.04.14 14:44. Заголовок: Федька пишет: На чт..

Федька пишет:

цитата:

На что конкретно?

На то, к чему такие длинные службы, если как должно их посещают немногие. И судя по поучениям св.Григория Паламы и св.Иоанна Златоуста на эту тему, в давние времена картина была не многим лучше

 Отправлено: 22.04.14 16:56. Заголовок: Евгений андрей пишет..

Евгений

цитата:

андрей пишет: цитата: Смысл один: "не хочешь работать головой, работай руками". Не согласен. И великая масса людей, нарушающих правило Св.Апостол о церковной службе, тому подтверждение. Насколько понимаю, всякая церковная служба - аскетическое правило. Аскеза - упражнение(воинское). Суть такой длительности служб - в изменеии и укреплении, как разума, так и тела....

" Иные изглаждают грехи свои бдениями, лежанием на земле и бесчисленными подвигами; а ты можешь уничтожить все согрешения свои гораздо более легким способом – непамятованием зла..." (Иоанн Златоуст)

 Отправлено: 21.04.14 00:13. Заголовок: Konstantin http://w..

Konstantin http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-staroob-pomor.html

Евгений казанские по "крещению" не только в интернет пространстве представлены В Нижегородской обл. их не мало.

 Отправлено: 20.04.14 15:17. Заголовок: Я так понимаю, что с..

Я так понимаю, что строгой "религиозной организации" у поморцев нет?

 Отправлено: 22.04.14 10:03. Заголовок: Konstantin пишет: Я..

Konstantin пишет:

цитата:

Я так понимаю, что строгой "религиозной организации" у поморцев нет?

Есть и очень строгая :) Особенно когда на эту организацию бочку кто катит. Она тогда и строгая и сердитая и злопамятная :) А если серьезно есть в Церкви Центральный Совет И Духовная комиссия. Собираются раз в два месяца и все вопросы решают. Пока не собираются все Председатель ЦС со своим аппаратом успешно решает. С точки зрения "религиозной организации" все четко и без изъянов.

 Отправлено: 30.06.14 14:07. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..

Кстати, к вопросу о ДПЦ - наверно нужно вот так спрашивать, к примеру кого в Москве ДПЦ Латвии признает как своих единоверцев и принимает как своих?
Кого признает в соседних республиках и в Петербурге?
В других регионах РФ?

Видимо так за шелухой названий будет ясно кто кого и в какой роли признает!

 Отправлено: 01.07.14 10:36. Заголовок: Konstantin пишет: к..

Konstantin пишет:

цитата:

кого в Москве ДПЦ Латвии признает как своих

из Википедии:

цитата:

В настоящее время существует семь поместных объединений ДПЦ. Координационный орган — Единый Совет ДПЦ, созданный в 2001 году в Санкт-Петербурге, объединяющий духовные центры и отдельные общины на территории различных государств. Председатель Единого Совета — Олег Иванович Розанов. Поместные центры — Российский Совет ДПЦ, Центральный Совет ДПЦ Латвии, Высший Совет ДПЦ Литвы, Центральный Совет ДПЦ в Республике Беларусь, Центральный Совет ДПЦ Украины, Союз старообрядческих общин Эстонии, Высший Совет ДПЦ Польши.

 Отправлено: 01.07.14 16:51. Заголовок: Димитрiй пишет: из..

Димитрiй пишет:

цитата:

из Википедии:

Это все понятно.
А как дело обстоит в реальности.
Кто настоящий ДПЦ в Москве?

 Отправлено: 01.07.14 17:10. Заголовок: Konstantin спроси у..

Konstantin спроси у Леши Безгодова: https://www.facebook.com/aleko.bezgodov?ref=ts&fref=ts

Он тут изредка так же появляется.

 Отправлено: 01.07.14 18:22. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А как дело обстоит в реальности.

Да вот они- Москва, Питер и Прибалтика... из одного краника пьют!

 Отправлено: 03.07.14 12:36. Заголовок: Konstantin пишет: к..

Konstantin пишет:

цитата:

как дело обстоит в реальности

Руководство всех "Высших и Центральных Советов" между собою постоянно общается, все друг друга признают.
Но вот на местном уровне, в России, существуют общины (вполне традиционные и "потомственные", не как "альтернативная самодеятельность" на Преображенке), кот-е представителей этих "Советов" к себе на порог не пускают. Или ещё казус: есть общины, поддерживающие отношения с Росс. Советом, но не общающиеся между собою.

 Отправлено: 07.07.14 08:36. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

к примеру кого в Москве ДПЦ Латвии признает как своих единоверцев и принимает как своих? Кого признает в соседних республиках и в Петербурге? В других регионах РФ?

Вроде всех поморцев мы за своих признаем. По распостраненному у нас убеждению мы есть всемирный поморский центр. Мы самые многочисленные. У нас самая крупная моленная в мире. У нас духовное образование на невиданную высоту поставлено. Ну и благочестие не достижимое пока для других поддерживается. По официальгой версии остальные общины в России, Белоруссии, Литве, Польше и т д ето все признают и нас соответственно уважают:)

 Отправлено: 07.07.14 17:29. Заголовок: перец пишет: По оф..

перец пишет:

цитата:

По официальгой версии остальные общины в России, Белоруссии, Литве, Польше и т д ето все признают и нас соответственно уважают

Приятно видеть, что Эстонию в этот список "восхищающихся" всемирным центром не включили.

 Отправлено: 07.07.14 18:11. Заголовок: ПВ пишет: список &#..

ПВ пишет:

цитата:

список "восхищающихся"

ПВ - может Вы просветите ситуацию с ДПЦ - кто есть ху? Особенно ситуация в Москве интересует, есть там ваши "официально признанные" единоверцы?

 Отправлено: 07.07.14 19:19. Заголовок: Konstantin Честно ..

Konstantin

Честно признаться, ничем конкретным просветить не могу. Какие-либо интриги или ситуации в России не отслеживаю и не интересуют. Непосредственно с Российским Советом никаких проблем нет, общаемся, встречаемся и за многое им благодарен. Во внутренние дела ДПЦ в других странах не вмешиваюсь, но и не приемлю вмешательства во внутренние дела в Эстонии. Желаю "всемирному центру" жить в режиме самовосхищения в границах своего государства. Хотя понимаю, что это для них весьма трудно.

 Отправлено: 07.07.14 21:11. Заголовок: ПВ пишет: Какие-либ..

ПВ пишет:

цитата:

Какие-либо интриги или ситуации в России не отслеживаю и не интересуют.

Меня погоны и галуны не интересуют, вопрос только в том, с кем ваши вступают в молитвенное общение - кого пускают а кого нет.
На сколько я понимаю все три организации в Прибалтике - взаимо признаваемы, и к примеру поморец из Литвы с вами молиться может.
Правильно я понимаю?
И для Москвы хотелось бы узнать кого принимаете.
Вот ИПХСников же не признаете, хотя они от федосеевцев вроде?? произошли, или старопоморцев?

 Отправлено: 07.07.14 21:24. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вот ИПХСников же не признаете, хотя они от федосеевцев вроде?? произошли, или старопоморцев?

Читай мой опус о Безпоповщине в ЖЖе... вроде просто писал?

 Отправлено: 07.07.14 21:34. Заголовок: все три организаци..

цитата:

все три организации в Прибалтике - взаимо признаваемы, и к примеру поморец из Литвы с вами молиться может.

Да, все так и есть. В исключительных случаях могут правда во "всемирном центре благочестия" своего же "латыша" не пустить, если он не разделяет состояние восхищения от погонов и галунов.

цитата:

И для Москвы хотелось бы узнать кого принимаете.

Думаю, что любого, кто назовется "поморцем". Проверять "партийную принадлежность" никто не будет.

цитата:

Вот ИПХСников же не признаете, хотя они от федосеевцев вроде?? произошли, или старопоморцев?

В основном общины деревенские. Допускаю, что добрая половина даже не знает о существовании ИПХС, а какой-то процент даже о существовании "поповцев".

 Отправлено: 08.07.14 09:37. Заголовок: ПВ пишет: Приятно в..

ПВ пишет:

цитата:

Приятно видеть, что Эстонию в этот список "восхищающихся" всемирным центром не включили

Честно говоря Эстонию я просто забыл упомянуть - каюсь и посыпаю голову пеплом ибо это нехорошо. Эстонии как прекрасно знающей наши порядки надлежит быть первой среди рукоплещущих величию Всемирного центра благочестия. ПВ пишет:

цитата:

В исключительных случаях могут правда во "всемирном центре благочестия" своего же "латыша" не пустить, если он не разделяет состояние восхищения от погонов и галунов.

. И правильно. Если ты начальство не любишь как ты можешь быть старовером ? "Эстонца" тоже могут не пустить. Помнится руководство спустило нам как-то указание на выставку каверзных картинок не ходить, которую некий охальник злокозненный из Эстонии в Даугавпилс привез :)

 Отправлено: 07.07.14 20:11. Заголовок: Очень ПВ пишет: Жел..

Очень ПВ пишет:

цитата:

Желаю "всемирному центру" жить в режиме самовосхищения

Вселенной!

п.с. Друзья! Наверное, мои историческия корни, не дают мне покою, кады слышу- поморское пение... аж душа заходится.



Konstantin пишет:

цитата:

может Вы просветите ситуацию с ДПЦ

А Вы господин еретик 1-го ранжиру, какого ляду антересуетесь? В безпоповстве главное- "быть первым парнем на деревне, а не вторым на Рогожке!" (с)

 Отправлено: 07.07.14 20:28. Заголовок: mihail пишет: В бе..

mihail пишет:

цитата:

В безпоповстве главное- "быть первым парнем на деревне, а не вторым на Рогожке!" (с)

И хотелось бы, но тут даже возразить нечего.

 Отправлено: 07.07.14 21:15. Заголовок: mihail пишет: каког..

mihail пишет:

цитата:

какого ляду антересуетесь?

вернусь, даст Бог с Уралу, и может покрещусь в поморцы.
У них все есть
1. они православные
2. они старой веры
3. они не имеют четкой структуры
4. название красивое!
5. и по гаплогруппе подходит (это шютка конечно про гаплогруппу )