Отправлено: 19.01.13 16:18. Заголовок: Дырники

Дырники (восточники) — старообрядческая группа беспоповцев-самокрещенцев, отличающихся от остальных старообрядцев в основном тем, что отрицают иконы, как осквернённые образа и молятся строго на восток, для чего в стенах домов проделывают отверстия, чтобы иметь возможность молиться в зимнее время. Данная группа является ответвлением нетовщины.
Численность дырников даже на конец XX века была незначительной. Проживали преимущественно в Центральной Сибири.
(Википедия)

Павел Владимирович, итак, ваше слово.

 Отправлено: 01.02.13 19:02. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

История этих деревень-то тут не интересна?

Почему-же очень даже интересно!!! Иудеи в Сибири? Бедные....

 Отправлено: 01.02.13 19:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

другая июдейская по вере (хотя и там, и там преимущественно русские по происхождению люди проживают

Субботники, чай. Никак, Павел Владимирович, друга Льва Николаевича прочли-с

 Отправлено: 01.02.13 19:21. Заголовок: Михайло Не, Толстог..

Михайло
Не, Толстого читал очень давно... "Война и Мір", "Кавказский пленник" и все, пожалуй...
А субботники у нас в двух деревнях - Богдановка и Бондарево (раньше - Июдино. потом Иудно, потом Юдино или в другом порядке, не помню), там и жиды русские живут, если что

 Отправлено: 01.02.13 20:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Не, Толстого читал очень давно... "Война и Мір", "Кавказский пленник" и все, пожалуй..

Так я ж про Бондарева и говорю. Хотя их 2 было Тимофея Бондарева, и их бывает путают: один субботник, другой самокрест.

 Отправлено: 01.02.13 19:03. Заголовок: Да не... иудеи как т..

Да не... иудеи как то не очень...
а кстати, вы от своей родни тот самый термин "гои" не слышали, чтоб упоминался?

 Отправлено: 01.02.13 19:10. Заголовок: Наталья, вы все же п..

Наталья, вы все же поменьше Алексеевым-то увлекайтесь
Интересно читать его, но не нужно проецировать на окружающую действительность. Нет. таких слов я не слышал, только в сказках - "Гой ты еси, добрый молодец"
Не верится, чтобы так вообще сейчас говорили, даже в глуши далекой

А про жидов в Сибири...
Поселились ссыльные июдеи из Польши в деревеньке небольшой, шинок открыли, а постепенно за долги все население и окрес в июдаизм обратили - это такая легенда о их топониме в деревне Июдино (ныне - Бондарево) Республики Хакасия

 Отправлено: 01.02.13 19:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

вы все же поменьше Алексеевым-то увлекайтесь

Алексеева давно уже читала, а здесь у меня только "Крамола", она же и любимая
а гои не только у Алексеева...

 Отправлено: 01.02.13 19:33. Заголовок: Наталья Хорошая кни..

Наталья
Хорошая книга...
Про ГОЙ же... Все-таки не думаю, что это обиходное хоть сколь-нибудь слово...

 Отправлено: 01.02.13 21:23. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А про жидов в Сибири... Поселились ссыльные июдеи из Польши в деревеньке небольшой, шинок открыли, а постепенно за долги все население и окрес в июдаизм обратили - это такая легенда о их топониме в деревне Июдино (ныне - Бондарево) Республики Хакасия

А вот есть такие деревни в Нижегородской области: Большое Содомово и Малое Содомово ( В вики есть). Легенда гласит: приехали как то в те края гой еси знатные хлопцы и за долги они местное население... В общем не буду, дальше сами...

 Отправлено: 02.02.13 21:31. Заголовок: Федька пишет: приех..

Федька пишет:

цитата:

приехали как то в те края гой еси знатные хлопцы и за долги они местное население

Да, правда! Скрытый текст

Они начинали в Малом, но местным так понравилось, что из Большого пришли с просьбой их тоже присоединить.

 Отправлено: 03.02.13 21:16. Заголовок: Ден пишет: Да, прав..

Ден пишет:

цитата:

Да, правда!

Не правда!
Байки все! Русские никогда не отличались кавказским темпераментом любвиобилия к осликам или к однополым собратьям

 Отправлено: 01.02.13 19:33. Заголовок: а про книжки... Вот ..

а про книжки...
Вот сегодня совершенно случайно в руках оказалась книга "На горах" Мельникова-Печерского. Почитаем, чего он там про кержаков пишет

 Отправлено: 01.02.13 20:17. Заголовок: точно, он самый... в..

точно, он самый... в честь Тимофея Бондарева Юдино и переименовали...
И в ВИКИ написано, что там дырники жили
я вот сие впервые встретил
а у меня однокурсница из Юдино/Бондарево была, коренная
Были бы там староверы коренными, я бы знал еще лет с десяток назад
надо проверить все это...
надеюсь, в какие-нибудь близкие выходные на браконьерские промыслы в те края отправиться, глядишь - чего и выведаю

 Отправлено: 01.02.13 20:27. Заголовок: Вероятно, ВИКИ переп..

Вероятно, ВИКИ перепутала Бондарева субботника и Бондарева саратовского самокреста, написавшего книгу "Истинный и неложный путь ко спасению"

 Отправлено: 01.02.13 20:31. Заголовок: так там конкретно Юд..

так там конкретно Юдино упоминается, все остальное. окромя "дырников" сходится
да и нет там староверов вокруг

 Отправлено: 01.02.13 20:51. Заголовок: Вот здесь про иудинс..

Вот здесь про иудинского Бондарева прочитать можно: http://library.kspu.ru/files/kzd2010/41.pdf

А дырников ... « там нет, они все на дальние кордоны ушли»(с)

 Отправлено: 01.02.13 20:59. Заголовок: я прочел уже это спа..

я прочел уже это
спаси Христос!

 Отправлено: 01.02.13 21:07. Заголовок: после общения с абор..

после общения с аборигенами деревни Юдино, быть может, чего и добавлю
меня, если честно, заинтересовало сообщение одного из тех аборигенов (давно уже в городе жиыущего) о неких не то "тополевцах", не то еще каких "рябиновцах"
помню легенду о происхождении "тополевцев" в трилогии Черкасова - типа, воткнул один из героев палку на месте захоронения убиенного им же самим родственника (коего не узнал после побега того с каторги), и проросла, мол. та палка черным тополем, и стали поклоняться тому тополю


в действительности, насколько я помню (а вот откуда помню - не помню ) на дерево икона ставилась во время молитвы (дом осквернен? храма нет? как у дырников?) и со стороны казалось, что дереву молятся
а еще исповедь земле в отсутствие священников...

 Отправлено: 01.02.13 21:24. Заголовок: Моленная согласия по..

Моленная согласия по кресту (рябиновцев) даже в Питере была.

 Отправлено: 01.02.13 21:34. Заголовок: ну, думаю, если сейч..

ну, думаю, если сейчас в Юдино или окрестностях (там - что не характерно для наших краев - несколько деревень почти вплотную стоят друг к дружке) найдутся "тополевцы", то скорее всего это какие-нибудь типа "ролевики", перечитавшие "Черный тополь", "Хмель" и "Конь Рыжий"
в общем, как будет новая информация - напишу

 Отправлено: 03.02.13 21:19. Заголовок: Павел Владимировч, а..

Павел Владимировч, а вы не знаете когда "молились" в дыру или в лесу, молитвы какие читали при том?

 Отправлено: 03.02.13 21:35. Заголовок: Наталья пишет: а вы..

Наталья пишет:

цитата:

а вы не знаете когда "молились" в дыру или в лесу, молитвы какие читали при том?

Да, все по уставу, когда иконы нет молятся так же повернувшись на восток. Они от икон отказались, потому как старые осквернены от рук еретических, а попа для освящения их нет...

 Отправлено: 03.02.13 21:39. Заголовок: САП пишет: Они от ..

САП пишет:

цитата:

Они от икон отказались, потому как старые осквернены от рук еретических, а попа для освящения их нет...

Благодарю. А эта причина - осквернение еретиками, она единственная?

 Отправлено: 03.02.13 22:00. Заголовок: САП пишет: Да, все ..

САП пишет:

цитата:

Да, все по уставу, когда икона нет молятся так же повернувшись на восток

Однако, если основываться на книге Т.В. Бондарева (в пересказе Кустодиева) и иметь ввиду, что дырники - это самокресты, то:

 Отправлено: 03.02.13 22:24. Заголовок: Наталья пишет: А эт..

Наталья пишет:

цитата:

А эта причина - осквернение еретиками, она единственная?

Да.

Михайло пишет:

цитата:

Однако, если основываться на книге Т.В. Бондарева (в пересказе Кустодиева) и иметь ввиду, что дырники - это самокресты

Я у Мельникова об этом читал. Бондарев другого согласа.

 Отправлено: 03.02.13 22:30. Заголовок: САП пишет: Я у Мель..

САП пишет:

цитата:

Я у Мельникова об этом читал

А не вспомнишь где?

 Отправлено: 03.02.13 22:37. Заголовок: Михайло пишет: А не..

Михайло пишет:

цитата:

А не вспомнишь где?

Ищу, он сказал, что это обычные спасовцы.

 Отправлено: 04.02.13 07:24. Заголовок: Наталья, хотел ответ..

Наталья, хотел ответить, что не знаю, но, скорее всего, все по уставу... А тут уже Сергей САП ответил
Мне вот, если честно, интересен был бы вопрос исповеди у дырников. Но это уже не восстановить. Быть может, Сергей САП подскажет? Думаю, там как и у спасовцев должно быть. Или все-таки на восток и исповедовались? Как бы вот восстановить сие?

По поводу икон и молений на восток. Не знаю, прописано ли сие где, но сам при отсутствии иконы (в пути, в тайге) молитвы и поклоны кладу на восток. Просто, без икон, без креста...

 Отправлено: 04.02.13 07:39. Заголовок: по поводу "самок..

по поводу "самокрестов" вопрос у меня есть
я писал тут, что прадед, когда было мне пара-тройка месяцев от роду, уносил меня и с какой-то бабкой они "крещали" меня
как это может соотнестись с тезисом о самокрещении?
тут уж как у бабушкиных получается

 Отправлено: 05.02.13 07:14. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, а в быту какие то особенности не припомните?

 Отправлено: 05.02.13 16:42. Заголовок: Наталья, к сожалению..

Наталья, к сожалению, прадед умер, когда мне было около шести лет... Увы, никаких подробностей быта не могу поведать. Все, что знал, написал. Что еще смогу от тетки почерпнуть, обязательно расскажу

 Отправлено: 08.02.13 07:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Что еще смогу от тетки почерпнуть, обязательно расскажу

Хорошо бы... Вы очень интересно пишите и слог у вас хороший

 Отправлено: 03.08.13 19:55. Заголовок: слыхал о таких особе..

слыхал о таких особенностях, как почитание четверга перед Троицей.
Другое название согласа - семяки

 Отправлено: 20.08.14 18:23. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 20.08.14 22:05. Заголовок: Ох уж эти расколовед..

Ох уж эти расколоведы... Как-будто собацку съели...

 Отправлено: 20.08.14 22:48. Заголовок: Рыбьего супа они ели..

Рыбьего супа они ели ... ухи.

 Отправлено: 21.08.14 10:19. Заголовок: Федька, энто одна из..

Федька, энто одна из перлов (жемчужин) мудрости св. старца Аллегория?

Скрытый текст

Аллегорически рыбий суп может быть истолкован как образ християн, ибо по-гречески рыба ICXCPC Исус Христос Спаситель

 Отправлено: 21.08.14 10:57. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

энто одна из перлов (жемчужин) мудрости св. старца Аллегория?

Конечно, ибо все имеет несколько смыслов! И каждое толкование имеет еще толкование!

 Отправлено: 22.08.14 09:05. Заголовок: Федька пишет: Конеч..

Федька пишет:

цитата:

Конечно, ибо все имеет несколько смыслов! И каждое толкование имеет еще толкование!

Но только толкование толкователя перетолковников является самым верным, как завещал последний любавичский ребе!

 Отправлено: 21.08.14 10:38. Заголовок: Существует предполож..

Существует предположение, что знаменитый "Робин Гуд Дикого Запада" Бутч Кессиди на самом деле являлся потомком древлерусских дырмоляев. Бутч со своими ребятами входил в более крупную группировку специалистов по банкам и поездам под названием "Дыра в стене", базировались ребята в одноименном ущелье. О каком либо культе дыры или молениях у них не известно, но зато исследователями выявлено , что настоящая фамилия Бутча Кессиди была Паркер, вероятно от англ. идиоматического выражения nosy parker - "в каждой бочке затычка" ( реакция недалеких ковбоев на религиозные особенности дырмоляйской жизни). У Бутча был верный друг по прозвищу Козленок ( Гарик Лонгбау, возможно потомок одесситов), оба таинственно исчезли, сымитировав свою смерть, вероятно вернулись в Россию, на свою историческую родину.