Приветствую уважаемых посетителей этого форума! Скажите, принимают ли часовенные людей, приходящих в их согласие? Я хотел бы встретиться с часовенными и побеседовать с ними, так как меня привлекает их образ жизни, то, что они сторонятся всего мирского. Как связаться с представителями часовенных? Читал в интернете, что в г. Ревда есть моленная, "в которой проходят соборы часовенных". Стоит ли ехать туда, чтобы побеседовать с ними, или есть возможность найти их ближе? Как я понимаю, они в интернете не сидят.
Отправлено: 14.05.13 14:34. Заголовок: Действительно ли их ..
Действительно ли их так много, как пишут в историях о Дупчесе? Такая ли у них скрытая и благочестивая жизнь? Это вызывает некоторые сомнения, когда читаешь о перипетиях часовенных из Южной Америки, их страданиях. Могли же их поддержать их единоверцы, которые числом в несколько тысяч проживали совсем рядом, в скитах? Да и такое количество народа не может проживать в тайге совершенно незамеченным и никак не общаться с внешним миром.
Сообщение: 1519
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 14.05.13 14:49. Заголовок: Dmitriy I. пишет: Т..
Dmitriy I. пишет:
цитата:
Такая ли у них скрытая и благочестивая жизнь?
Вы видно маненько идеализируете. В тайге живут - брутальные мужики, брутальные бабы, их жизнь связана с таежной природой. Высокоинтеллектуальных речей Вы там не услышите. Сплошная борьба за существование. Кто-то может так жить, кто-то нет... не знаю как взрослый городской, изнеженный человек сможет там жить. Да и "бразильцы" не ожидали столько снега увидеть и что лето один месяц всего.
Вот в начале фильма тоже про безпоповцев в тайге. Кажись часовенные.
Сообщение: 1008
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 14.05.13 19:16. Заголовок: Dmitriy I., а наскол..
Dmitriy I., а насколько Вам все это нужно? Можно увезти Вас к настоящим часовенным, да оставить там на недельку-другую, а то и на месяцок. Интересно? Только вот помните - встречают по одежке? Там все жестче. Как встретят - не знаю. Но попитка, как говорил Лавретий Палыч (один из авторитетнейший для одного тутошнего форумчанина человек), не питка. Т.е. вот Вы действительно готовы так все бросить и, пролетев несколько тысяч верст, поехать к настоящим часовенным? В тайгу глухую?
Отправлено: 14.05.13 21:17. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
поехать к настоящим часовенным?
а его как нехристя и на порог не пустят, хорошо если есть изба для странников, а нет, так и ночуй где сможешь. Павел Владимирович пишет:
цитата:
Лавретий Палыч
Вы, таки путаете теорию и практику. рекомый персонаж не прославился как теоретик какого либо учения. А прославился он смягчением режима и амнистией, потому-то потом не попавшие под амнистию Айзенберги, Мандельштамы, Гинзбурги и пр. навесили на него всех собак.
Часовенное согласие Краткий исторический обзор и современное положение
Часовенное согласие среди прочих старообрядческих согласий несмотря на свою многочисленность и наверное самую широкую географию расселения остается одним из самых малоизученных. К тому же наличие разнообразных идеологических течений, автономность общин и отсутствие централизованной структуры еще более запутывает исследователя.
На протяжении многих десятков и даже сотен лет, часовенное согласие среди старообрядцев было одним из самых многочисленных и распространялось от Поволжья, до самого Дальнего Востока. В 20-м веке старообрядцы-часовенные расселились еще шире и сейчас они проживают в таких странах как США, Бразилия, Аргентина, Уругвай, Боливия, Австралия и др., по возможности сохраняя веру отцов и свою традиционную культуру. Часовенные известны под разными именами, такими как: Стариковщина, Николаевские безпоповцы, Кержаки (так как вышли из Керженских лесов), хотя кержаками на Урале и в Сибири называют старообрядцев всех согласий. Исторически, часовенные сформировались как согласие на Урале в нач. 18 века, условно это сообщество можно назвать «Уральские старообрядцы», тем более, что такое наименование встречается в их среде. В то время они являлись беглопоповцами, то есть принимали из официальной церкви беглых попов, которые совершали у них все таинства и требы. Основу формирующегося согласия составили старообрядцы Сафонтиевцы, переселившиеся из Керженских лесов в нач. 18 века. В 1723 г. собравшиеся на Урале и в Сибири беглопоповцы провели Собор (Ирюмский), на котором произошло объединение многих местных толков в единое согласие. Собором было решено: «принимать никониан через проклятие ереси», то есть не крестить, так же не перекрещивали и представителей других старообрядческих согласий. Крещению подвергались только так называемые «обливанцы» — крещенные обливательно. К сер. 18 века духовным центром часовенного согласия становится Невьянский завод, там в 1777 г. происходил один из главнейших Соборов, в котором участвовало ок. 550 представителей общин. На этом Соборе было принято решение во многом определившее всю дальнейшую историю часовенного согласия: «чтобы не раздирать церковь, разрешено всем желающим обходиться без священства, но не осуждать тех собратьев по вере, которые предпочитают пользоваться услугами архиереев. Вопрос о приеме священников остается на воле каждого». Таким образом в часовенном согласии была соборно закреплена одновременно поповская и безпоповская церковная традиция ведения службы. Причем в часовенном согласии строго соблюдалось условие при приеме от никониан без перекрещивания в случае сохранения преемственного крещения, когда не только переходящий в старообрядчество должен быть крещен погружательно, но и тот кто его крестил (и, или рукополагал), и так далее вся цепочка крещений (и, или рукоположений) до времен до-раскольных. Позже (в 20 в.) в большинстве часовенных общин по той же причине стали принимать никониан через крещение. Когда не осталось епископов имевших преемственное погружательное крещение, то прием беглых попов рукоположенных от епископов-обливанцев оказался не возможным. (Последний часовенный священник умер в 1833 г.). Убедившись в безблагодатности никонианского, священства, они перестали принимать беглых попов, а на Тюменском соборе 1840 г. это решение было официально утверждено. Позже было отвергнуто предложение и о приеме священников от Белокриницкого согласия (также как и от новозыбковцев), так как эти иерархии также происходили от Греко-Россиийской (никонианской) церкви. Таким образом в 19 веке часовенные имея беглопоповское происхождение фактически стали безпоповцами. Активная церковно-общественная жизнь у часовенных проходила в нач. 20 в., когда созывались Всероссийские соборы под председательством братьев Мокровых, которые до революции 1917 г. издавали журнал «Уральский Старообрядец». По сути редакция журнала играла роль некоего объединительного культурного центра. Шел процесс организации всероссийского общественного центра согласия, однако начавшаяся революция прервала эти планы.
Староверы часовенные (стариковцы) распространены довольно широко и имеют места компактного проживания не только на обширных просторах Сибири и Дальнего Востока, но и в около 10 государствах мира, в основном на Американском континенте. Если же говорить об общей численности часовенных, не глядя на географию, то она окажется скромнее, чем многие думают. Кажущаяся численность часовенных навеяна историческими данными начала 20 в., а многие современные домыслы порождены недостатком информации. В настоящее время большие многочисленные общины сознательных часовенных имеются в республике Алтай, Алтайском и Красноярском краях, Кемеровской и Томской обл. а так же в Бразилии и Орегоне (США), в остальных местах даже при наличии компактного поселения численность не так уж и велика. Так, к примеру, на Дальнем Востоке (Хабаровский и Приморский края, Амурская обл.) всего около 20-25 общин, причем половина из них это 10-20 прихожан престарелого возраста, а действительно полноценные общины находятся в поселках Березовка и Тавлинка (т.е. это клан Басаргиных). Вероучительно и идеологически часовенное согласие не однородно, изначально в их среде были распространены различные учения о мире и церкви, которые в той или иной степени сохраняются до настоящего времени. Так еще в начале 18 в. будущие часовенные делились на стариковцев и беглопоповцев (сафонтиевцев), при этом первые склонялись к безпоповской практике. К началу 19 в. на проходящих Соборах большинство склонилось к безпоповству, но при этом было сохранено поповское мировосприятие. В середине 19 в. с появлением поповцев (белокриницкой иерархии) на Урале и в Сибири началась новая волна полемики, в среде часовенных активизировалась «поповская партия», в итоге во второй половине 19 в. поповски настроенные часовенные присоединились к белокриницким, а оставшиеся сибирские и уральские беглопоповцы, не признавшие Белокриницкую иерархию, стали соединяться с часовенными и существенно увеличили их численность. В конце 19 в. проходят Соборы на которых предприняты попытки пересмотра всей истории часовенного старообядчества, ставятся вопросы о предках: погрешали ли они когда принимали беглых никонианских попов или впали в ересь. В итоге нарушился авторитет первых отцов часовенного согласия и началось шатание, в результате многие консервативно настроенные отошли от часовенных и присоеденились к поморскому согласию (Средний Урал, Алтай, Южная Сибирь). В начале 20 в. так же довольно много часовенных ушло к странникам (скрытникам), а некоторые выделились в отдельное согласие Титовцев. Титовцы это бывшие часовенные, которые восприняли идеологию странников (духовно-чувственный антихрист, бегство от мира, отказ от паспортов и др.) при этом они утверждают, что имеют поморский корень крещения (что вполне возможно). Похожая ситуация произошла и после 1920-х годов когда либерально настроенные часовенные присоединились к иерархии образованной от Николы Позднева (современные Новозыбковцы; Кемеровская обл. и Забайкалье), а те кто окончательно разочаровался в поисках священства остались на безпоповских позициях. Присоединения часовенных к поморцам происходили в основном в конце 19 в., в 1920-х и 1930-х годах, а так же и в настоящее время (существуют общины почти полностью состоящие из бывших часовенных). Одним из самых значительных духовных центров часовенного согласия в наше время являются так называемые Дубчесские скиты, которые расположены в Красноярском крае на притоке Енисея – реке Дубчес. Скиты были основаны еще в 1930-х годах, но в начале 1950-х подверглись сильному разорению, тогда кроме войск НКВД в разгроме приняла участие даже авиация. Были арестованы основные духовные руководители. Но несмотря на это Дубчес возродился. Возрождение произошло в основном благодаря тому, что Дубчес сохранил свою привлекательность в качестве духовного центра, т.е. образца иноческой подвижнической жизни и практического начетничества. Возможно не маловажным фактором в деле восстановления Дубчесских скитов стала и активная финансовая помощь со стороны одноверной братии из Америки с конца 20 в., однако появление на Дубчесе американских староверов имело и некоторые негативные последствия, в частности усилившиеся обмирщение. По некоторым данным в настоящее время на Дубчесе проживает более пятисот иноков и послушников. В настоящее время в среде часовенного согласия наблюдается определенный кризис, с падением общей грамотности, как рядовых прихожан, так и наставников возобновились старые и возникли новые конфликты, в том числе по вопросу Богоявленской воды (утренней и вечерней), восприятия антихриста (духовного или чувственного), и т.д. (Восприятие антихриста у часовенных очень часто можно определить как духовно-чувственное. В Восточной Сибири и Америке они в основном чувственники, часовенные-килинцы на Алтае и Кубани — духовники. Даже на Дубчесе при общепринятой чувственности восприятия, по некоторым данным, есть отдельный скит сторонников духовного понимания антихриста.) Дубчес став духовно-вероучительным центром притяжения не смог в наше время дать необходимой богословской оценки современного положения часовенного согласия, возможно, это результат отсутствия харизматичных лидеров. Среди часовенных появилось множество «подсогласий» и «толков» (мне известно около десятка), между которыми ведется полемика вплоть до соборного отлучения. Чувственный буквализм и косность многих часовенных старцев приводит многих ищущих и вдумчивых прихожан в вероучительный тупик и к безысходности, отсюда участившиеся переходы в последние годы не только к безпоповцам-поморцам и старообрядцам поповцам, но и к никонианам. Так на Урале именно часовенные стали в основе современного возрождения единоверия в рамках РПЦ. Сейчас мы наблюдаем фактически умирание сельского старообрядчества. С некоторым опозданием этот процесс начался и у часовенных, для которых сельские общины являются базовыми (по мнению большинства часовенных в городах спасение невозможно), т.е. через 20-30 лет количество таких общин может сократиться в разы. Одновременно идет деградация деревни, вне зависимости от конфессиональной принадлежности. Хотя, по моему мнению, в Сибири эти процессы не столь катастрофичны. В этой ситуации часовенные поддерживают свою численность во многом за счет внутренней пополняемости людских ресурсов, так как основа часовенного староверия – это крепкие крестьянские семьи и, как правило, 5-8-10 детей. К тому же в среде часовенных обществ сильны установки следования традициям (хотя часто в ущерб познаниям веры), при этом сохраняется довольно крепкая внутриобщинная дисциплина и авторитет старших.
Определить современное количество не только самих Часовенных но и их общин не представляется возможным, в связи с позицией изоляционизма. Оценочно количество общин в пределах 350-400, исходя из этого численность «практикующих» часовенных по всему миру мы могли бы оценить в пределах 300-600 тыс. чел. При этом, как правило, в каждом регионе есть своя авторитетная община, которая может выступать инициатором или принимающей стороной в созыве местных соборов.
Современные центры в России и мире распределяются по регионам: - Крупнейший центр на Западном Урале община в г. Перми. По зап. и Южн. Уралу ок. 30 общин. - На Восточном Урале духовный центр в г. Ревда. Всего по Вост. Уралу ок. 40 общин - В центральной Сибири – Дубческие скиты (Красноярский край). ок. 150? общин.
- В Туве и ближайших местах ок. 20 общин. ведущая общ. в Чедурылаге. - На Дальнем Востоке, в Хабаровском крае пос. Березовый. ок. 20 общин - В США – Орегон, г. Вудборн пос. Вифлием. ок. 20 общин - На Аляске – городок Николаевск. - В Латинской Америке – ок. 30 общин - В нетрадиционных местах проживания можно отметить группы в Белгороде, Тольятти, на Кубани.
Безгодов А.А.
Опубликовано в Календаре Древлеправославной Поморской Церкви на 2010 год.
Глеб, Спаси Господи за информацию, в целом все написано хороше, я читал книгу профессора Н.Покровского, он исследовал согласие часовенных, да и сам встречался с часовенными лично традиции предков чтут они крепко, которых представителей доводилось видеть оказались еще строже поморцев. Господин Безгодов очевидно лично не был в сибирских селах поэтому его представления несколько не верны, староверов блюдущих порядок единицы при наличии массы крещеных.
Господин Безгодов очевидно лично не был в сибирских селах поэтому его представления несколько не верны
Представления у каждого человека свои, тем более трактовки и интерпретации. В сибирских и Уральских селах бывал и неоднократно и в поморских и часовенных, у часовенных был даже и на дальнем востоке. Буквально полтора месяца назад был в поморских и часовенных селах по Енисею. Для меня стало открытием, что там среди часовенных живут и поморцы, при чем не только на Сыме и подкаменной тунгуске, но даже и на самом Дубчесе. Часовенные поморцев там называют "затыльники" (от того, что наставник при чине крещения стоит спиной к иконам), а поморцы часовенных "вертунами" (за то, что крутят в купели при крещении). Полемика между ними идет постоянно. Часовенные более традиционные в следовании обрядам, т.е. внешним формам, в то время как поморцы имеют более цельное представление о Церкви и вероучении. Даже там на Енисее часовенные поголовно погружены в анти...ИННные ...карточные и паспортные дебри, компьютеры звери и др. мистические бредни, в тоже время у их соседей поморцев этого практически нет.
протопоп Андрей пишет:
цитата:
скитов на Дубчесе сейчас 4. По типу напоминают общежительные монастыри, этакие сельскохозяйственные общины. Есть своя живая иконописная традиция. Общественно значимый центр - Сандакчес.
Согласен, эти скиты действительно больше напоминают сельхозартели, а внешне как обычные таежные деревни. При этом скитники могут жить на одном краю такой деревни, на на другом краю могут жить семейные люди. Есть и отдельные отшельнические поселения, где живут по 2-3 скитника, а так же заимки (хутора). Центром дубчеса считается Сандакчес - это довольно большая деревня (село), там есть почта, школа, сельхоз предприятия, маленькая больничка. Кстати буквально в прошлом году там был большой пожар, сгорело много зданий, но за лето почти все отстроили заново. До Сандакчеса можно добраться по воде, но недавно стало возможно доехать и зимой по зимнику, зимой из Енисейска туда с товарами ездят на Камазе. Скитов там 3 или 4 (смотря как считать) то вот даже на дубчесе в среде часовенных нет единства, кроме деления на духовных и чувственных, теперь еще делятся по вопросу перстосложения на древних иконах, многие по сути стали проводить ревизию дораскольного наследия. Обрядовый буквализм доходит до маразма. Во многих местах служебный круг молятся кафизмами, а исповедуются по скитскому покаянию, и в тоже время чуть ли не соборно обсуждают каким образом следует распускать персты после совершения крестного знамения.
Сообщение: 3331
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 15.12.13 20:34. Заголовок: СН86 пишет: И каким..
СН86 пишет:
цитата:
И каким же?
По нашей вере сразу после того как персты коснулись левого плеча персты распускаются, видел среди белокриницких, что возвращают сложенные персты на живот как Езеров в начале ролика, другие не распуская перстов кладут новый крест.
Отправлено: 30.05.13 14:43. Заголовок: о. Андрей благодарст..
о. Андрей благодарствую за ответ. Но все же я так понимаю у Дубческих скитов можно представить прямую связь с Томскими скитами и далее с Уральскими. Скиты органично связаны с крестьянскими общинами и двигаются вместе с миграцией этих общин.
Сообщение: 1174
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 30.05.13 09:54. Заголовок: Михайло пишет: Как ..
Михайло пишет:
цитата:
Как я понимаю, это последний сохраненный центр имеющий какую-то непрерывную линию передачи хотя бы с дореволюционными временами.
Это не так. Скит появился лишь в 1940-х, а в 1951 был полностью разгромлен. Все насельники (чуть более 30 человек) получили продолжительные сроки за антисоветскую деятельность. Современный Дубчес, безусловно, имеет преемственность от предыдущего, но насколько он является точной его копией, это неизвестно. Кроме того, как в первом случае, обнаружение скита привело к его исчезновению, так и нынешнее внимание к нему, является для него большой угрозой. Если не ошибаюсь, то скитов на Дубчесе сейчас 4. По типу напоминают общежительные монастыри, этакие сельскохозяйственные общины. Есть своя живая иконописная традиция. Общественно значимый центр - Сандакчес. Через него монастыри поддерживают связь с миром. Можно посмотреть на карте: http://maps.google.ru/ В строку поиска вбить: 61°15'48"N 88°32'20"E
Отправлено: 30.05.13 09:03. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
И чем они просвещают?
Своим существованием и сохраненной связью общинами. Как я понимаю, это последний сохраненный центр имеющий какую-то непрерывную линию передачи хотя бы с дореволюционными временами. Хотя также понимаю, что могу и ошибаться, ибо не одного часовенного в глаза не видел, а Вам в Сибири виднее. Посему, о. Андрей, коль будет милость, расскажите подробнее о современном их состоянии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума