В воскресную школу я пока не хожу, поэтому единственным, что может утолить мою жажду изучения Древлеправославия(в особенности безпоповского), остается интернет, но информации в первоисточниках и на форумах очень много, поэтому трудно отделить зерна от плевел и самому правильно понять Раскол, причины исчезновения священства и Причастия, а также другие вопросы касающиеся безпоповства, и поэтому возникает ощущение "каши в голове".
В изучении Древлеправославия, я думал, мне помогут именно поморцы, и я обращался за помощью к Славину еще на старом форуме, но он - человек замкнутого характера и не пошел мне навстречу. На этом форуме обращался за помощью к Aleko, но он написла, что занят и не сможет мне полноценно отвечать. Пытался выйти на контакт с Павлом Варуниным, но он до сих пор не отвечает... А мой земляк-поморец Славин теперь не появляется на форуме, наверное, из принципа, т.к. считает меня неадекватным человеком.
Мне тяжело и больно видеть такое безразличное отношение своих братьев по вере-поморцев к себе, человеку, который лишь недавно вступил на путь Веры и многого еще не знает. Даже поповцы, которых я должен считать еретикаии, не стесняются общаться со мной и помогают мне в разьяснении многих вопросов и низкий им поклон за это! Но я понимаю, почему это. Наверное, они сторонятся меня из-за моего диагноза "шизофрения", который мне поставили врачи в психиатрической больнице, услышав, что я сказал, будто воюю с антихристом. Хочу сказать всем, что от психических разстройств и от попадания в психбольницу никто не застрахован, и я не знал, что это со мной произойдет, когда 2 года назад проходил практику в Центре социальной реабилитации для лиц с нарушениями душевного характера. Также я не мог знать, что в тот день, когда на этом форуме написал хулу на святое Причастие и священника о. Василия Волкова, вечером услышу бредовые бесовские голоса на курсах латышского языка, а через 2 дня у меня невесть откуда появится мысль о печати антихриста и о том, что ее может снять только Крещение.
Аветян тут в разговоре со Славиным на старом форуме подметил, будто я дискредитирую поморцев. Заявляю всем, что у меня и в мыслях не было бросать тень на нашу Поморскую Церковь, но я многое могу сказать не так, потому что многого еще не знаю и прошу прощения у поморцев, если когда-нибудь сказал что-то не правильно. Мне еще многое надо изучать - Евангелие, Предание Церкви, писания святых отец, Кормчую и другие книги, и пока в подлиннике я прочел только сочинения протопопа Аввакума. Поэтому я не могу еще продуктивно участвовать в полемиках и защищать свое согласие.
Я обращаюсь к поморцам форума Aleko, ПВ и Славину, а также другим безпоповцам САПу, Михайле, Федьке-Олегу и прочим, а, возможно, и поповцам, с просьбой помочь мне в изучении канонов, догматов, и чинов безпоповского Древлеправославия.
Вопросы у меня будут такие:
1. Крещение Где утверждается, что таинство Крещения может совершать мирянин? Получает ли человек в Крещении благодать, т.к. протопоп Андрей в одной теме написал, что благодать дается только в таинстве Миропомазания. Отличие безпоповского Крещения от поповского.
2. Исповедь Где утверждается, что таинство Исповеди может совершать мирянин? Происходит ли на безпоповской Исповеди разрешение от грехов, т.к. таиство совершает не священник, а мирянин. Отличие безпоповской Исповеди от поповской.
3. Венчание Имеет ли мирянин право совершать таинство Бракосочетания? Были ли в дораскольной Руси случаи венчания мирянами? Отличие безпоповского Венчания от поповского.
4. Причастие Почему мирянин не имеет права совершать таинство Причастия? Как понимать "духовное причастие"?
5. Священство Почему священство прекратило свое существование? Что послужило причиной потери им благодати Духа Святого?
6. Антихрист Как безпоповцы понимают антихриста? Если антихрист уже воцарился духовно, придет ли он по плоти? Как понимать печать антихриста и когда она будет наложена всем людям?
Спаси Господи всех, кто ответит мне в этой теме!
P.S. Думаю, что в процессе ответов у меня возникнет множество дополнительных вопросов.
Имеет ли мирянин право совершать таинство Бракосочетания?
ьак сейчас и совершают бракосочетания миряне - в ЗАГСе р.Б. Викторъ пишет:
цитата:
Отличие безпоповского Венчания от поповского
А что - у безпоповцев где-то есть венчание? р.Б. Викторъ пишет:
цитата:
Почему мирянин не имеет права совершать таинство Причастия?
Мил человек, р.Б. Викторъ, по поводу многих вопросов, в частности - по причастию - есть множество ответов в интернете. На все Ваши, юноша, вопросы есть ответы ТУТ, например. Там очень много документов, много полемики... По остальным же вопросам... После крещения мирянином - обязательно довершение священником, ибо Св. Дух исходит при миропомазании, чего мирянин просто сделать не в состоянии, ибо сие Таинство есть, от Апостолов пошло как-то, и не мирянам менять... Венчает тоже священник. Как и причащает. И священство - оно есть. Просто иных гордыня обуревает, иные стали практически протестантами от православия.. .р.Б. Викторъ пишет:
цитата:
печать антихриста и когда она будет наложена всем людям?
Сообщение: 1826
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 11.09.13 19:55. Заголовок: А вообще, Виктор, ес..
А вообще, Виктор, если есть какая-либо электронная читалка (PCP, смартфон и пр.), я настоятельно рекомендовал бы одну книгу. Она не духовного, а светского содержания. Художественная. Текста много - два тома. "От Двуглавого орла к красному знамени" Петра Николаевича Краснова. Я не все его книги читал, но это - лучшая, пожалуй. Там на многие вопросы (еще не заданные Вами тут) найдете ответы. Но и на заданные - и про антихриста (особенно про антихриста) в частности. Если появится интерес - я могу отправить по электронной почте саму книгу. Ну, и как всегда, с удовольствием отвечу в личке.
Отправлено: 13.09.13 20:28. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
А что - у безпоповцев где-то есть венчание?
А как тогда разуметь понятие "безсвященословный брак", который приемлют поморцы в отличие от "безбрачников" феодосеевцев? Я думал, что это - венчание мирянином, но, наверное, под этим подразумевается простой гражданский брак.
САП пишет:
цитата:
остальные именующие себя священниками от еретического корня.
Я тоже убежден, что нынешнее священство происходит от еретиков. Истинное священство было на Руси до Раскола, но оно пало, потеряв благодать Духа Святого.
Отправлено: 13.09.13 22:03. Заголовок: Нашел на НСФ про бра..
Нашел на НСФ про брак у поморцев:
А.Викторов: Ystinian пишет:
цитата: в беспоповстве венчание существует или там бабки венчают также как и крестят?
Нет. У безбрачных, т.е. у феодосиан и филипповцев, в принципе ничего такого быть не может, а у брачных, например, - поморцев, есть благословение брака, иногда только родителями, но и, как правило, - наставником.
Ystinian: А.Викторов пишет:
цитата: а у брачных, например поморцев, есть благословение брака, иногда только родителями, а как правило и наставником.
То есть венчания как таинства нет?!
Felix: Ystinian пишет:
цитата: То есть венчания как таинства нет?!
Венчание и таинство брака не вполне совпадают. Венчание, как таинство, появляется где-то в 9 веке, а до этого церковь признавала брак в тех традициях, какие существовали в обществе, без деление брака на совершенный, как церковное таинство, и мирской. Поморцы в силу востребованности внесения ясности в этот вопрос детально его исследовали и вернулись к древней практике. Молитвенное благословение сложилось у них в 19 веке, позднее их наставник Скачков написал канон для брачующихся, но поморцы (канонически грамотные) понимают, что таинство происходит не в моленной. Их религиозно-правовая позиция подтверждается положениями о браке в "Великом катехизисе", где сказано о том, что совершителем таинства являются сами брачующиеся, а также исторической практикой, согласно которой венчание в России закрепилось только где-то к 16 веку, а до этого оно было уделом царстующих особ.
Сообщение: 2427
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 14.09.13 07:30. Заголовок: Кормчая
р.Б. Викторъ пишет:
цитата:
Их религиозно-правовая позиция подтверждается положениями о браке в "Великом катехизисе", где сказано о том, что совершителем таинства являются сами брачующиеся
Отправлено: 15.09.13 14:01. Заголовок: Поймал сегодня после..
Поймал сегодня после службы своего наставника о. Илью Жилко, и поговорил с ним наконец-то о многих вопросах и многое для себя прояснил, убедившись окончательно в безпоповской доктрине о падении священства, в которой до этого испытывал сомнения.
Крещение и Исповедь
Крещение и Исповедь - таинства, которые может совершать мирянин, и после Раскола ввиду отсутствия на земле видимого священства спасение происходит посредством этих двух таинств. Сам Господь Исус Христос является первосвященником, и поэтому Церковь может существовать и без священства.
Венчание
Наставник говорит, что в нашей Церкви венчание совершается, правда, оно имеет отличие от венчания священником. Жених и невеста стоят напротив престола, он - обычно в косоворотке, она - в белом одеянии, а наставник читает молебен Спасу (Скачковский канон обычно не читается).
Священство
Последнее истинное священство исчезло после реформы Никона, т.к. русские архиереи поддержали реформу Никона, а единственный архиерей, верный дораскольному благочестию, Павел Коломенский, был репрессирован Никоном. Священство же католиков окончательно потеряло благодать Святого Духа после их отпадения от Православной Церкви в 1054 году, хотя стало впадать в ересь уже в первых веках нашей эры. Священство же греков потеряло благодать несколько позднее, когда появились новые богослужебные чины и молитвы, поэтому "отец" РПСЦ грек Амвросий никакой благодатью не обладал, и о благодатности священства РПСЦ не может быть и речи.
Причастие
Причастие может совершать только священник, обладающий благодатью Духа Святого. Истинное Причастие после Раскола пресеклось, и поповцы, равно как никониане и другие еретики, причащаются простыми неосвященными хлебом и вином, и ни о каком спасительности их "причастия" не может быть и речи. Безпоповцы же, в свою очередь, причащаются духовно в храме во время молитвы и слушания Евангелия, и духовное причастие является не менее важным в деле нашего спасения, чем Причастие на Руси до Раскола.
Печать антихриста
Под печатью антихриста можно разуметь персональный код (в Латвии это число, состоящее из 11 цифр), ИНН и штрих-код, как элементы глобального контроля. Но о. Илья говорит, что самая опасная печать антихриста возможно будет наложена после отмены паспортов и внедрения вместо них идентификационных чипов в руку каждого человека, и тогда будет тотальный контроль всех людей антихристом и без них нельзя будет "ни покупать и ни продавать", как по Писанию.
Приглашаю представителей всех согласий участвовать в обсуждении этих 6 вопросов, т.к. мне интересно услышать мнения разных сторон.
Наставник говорит, что в нашей Церкви венчание совершается, правда, оно имеет отличие от венчания священником.
Либо Вы неправильно поняли, либо Ваш наставник откровенно еретичествует: ну не может простец проводить венчание, максимум — благословение на брак (а по факту — на блудное сожительство)
Отправлено: 16.09.13 14:08. Заголовок: САП пишет: Крещение..
САП пишет:
цитата:
Крещение и исповедь не отняты.
Не отняты, и спасение после Раскола происходит посредством исполнения этих таинств, а не вкушения какого-то символического "причастия".
Cocpucm пишет:
цитата:
Либо Вы неправильно поняли, либо Ваш наставник откровенно еретичествует: ну не может простец проводить венчание, максимум — благословение на брак (а по факту — на блудное сожительство)
Софист, я согласен, что в полной мере поморское бракосочетание нельзя назвать венчанием уже хотя бы потому, что его совершает мирянин и на головы брачующихся не надевают венцы. Но наставник, наверное, называет его венчанием потому, что так привычнее называть бракосочетание.
Думаю, что это оттого, что не все прихожане нашей Церкви знают, что в ней отсутствует священство - для них все равно - что наставник, что священник. Причт же думаю, называет наставников потому, что они исполняют обязанности священника, и так привычнее именовать их попами.
Сообщение: 574
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 15.09.13 15:24. Заголовок: С другой стороны ..
С другой стороны "Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."
Прозорливец Илья - частый гость Динабургских вытрезвителей. Антихрист священство на земле истрибил, наставников лишь безъпоповских одолеть не смог. Но вот вопрос, чего ради в одной моленной на Новом Строении музей и дом русской культуры, куда прозорливец смотрит, неужели в доле с рогатым?
Но вот вопрос, чего ради в одной моленной на Новом Строении музей и дом русской культуры
Никакого музея и дома русской культуры в моленной на Новом строении нет. Просто в церковном доме, на который Новостроенская община недавно вернула себе права, раньше размещался Центр русской культуры, но год назад он переехал в другое здание, а в церковном доме будет размещаться воскресная школа общины.
Путаете с деревянным домом на Пушкина, я имею ввиду современный кирпичный "Russkij Dom" на Таутас.
Это Вы что-то путаете. Современный Русский дом находится в здании бывшего детоприемника на углу улиц Пушкина и Варшавас, а в здании на Таутас он размещался до августа прошлого года, а сейчас этот дом принадлежит нашей, Новостроенской общине.
На этой странице устаревшая информация о Русском доме - посмотрите на дату ее публикации - 03.01.2009.
Гром ов пу, очевидно, что Вы не из Даугавпилса, т.к. совсем не в курсе, что у нас творится. Вопрос на засыпку: на какой улице находится Старофорштадтская община, наставником которой является о. Тимофей Кудряшов?
На Ликснас храм доведенный до ручки на Старом, где физрук Тимоша чудит.
Ну и что с того, что он - бывший физрук? Спаси Господи о. Тимофея - он недавно проводил молебен за мое здоровье, и после него я чувствую, что стало легче стоять на службах.
Гром ов пу пишет:
цитата:
Тимошка духовник Леши Жилко (агента КГБ Громова).
Это Вы, скорее всего агент КГБ, или поповец, т.к. пытаетесь дискредитировать мою Поморскую Церковь - наверное, Вам правда о падении священства глаза колит
Отправлено: 15.09.13 21:11. Заголовок: mihail пишет: о. Ва..
mihail пишет:
цитата:
о. Василий не такой!... он добрый!
Значит, кто-то другой чудит. И вообще, общался вчера в ЛС с иереем Вадимом, так он стал мне вести пропаганду о неспасительности безпоповства и превосходстве поповства и советовал перейти к о. Василию Я же чуть было не уверовал в его слова, слава Богу сегодня о. Илья разкрыл мне глаза на "истинность" поповства.
сегодня о. Илья разкрыл мне глаза на "истинность" поповства.
Ехехех... Виктор, Виктор, не торопитесь делать такия сурьезныя выводы... особливо про истинность. Читайте Св.Отцов и делайте как совесть велит, а там видно будет.
Отправлено: 15.09.13 21:26. Заголовок: mihail пишет: Ехехе..
mihail пишет:
цитата:
Ехехех... Виктор, Виктор, не торопитесь делать такия сурьезныя выводы... особливо про истинность. Читайте Св.Отцов и делайте как совесть велит, а там видно будет.
Совесть велит мне искать Истину, и вижу ее в безпоповстве, хотя и признаю недостаток безпоповства по отношению к дораскольной Церкви в виде лишения священства и всех таинств.
Сообщение: 583
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 16.09.13 20:21. Заголовок: Вывод: так или иначе..
Вывод: так или иначе, у поповцев, беспоповцев, никониан, сергианцев, буддистов, мусульман и кришнаитов - есть служители культа. Даже у атеистов оне есть. Формальные или нет - это другой вопрос!
Сообщение: 2467
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 17.09.13 11:11. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
либо мы наблюдаем новую пресвитерианскую от православия "церковь".
В книге "Зерцало таинств и конца всемирного" так прямо и говорится о трех священствах ВЗ, НЗ и наставниках, а в поморской лавке на преображенке продавали картинку, с миниатюрой из сей книжки с тремя священствами.
В 1909 г. в Москве был созван «1 Всероссийский Собор поморцев законно-брачнаго согласия», на котором, кроме всего протчего было уточнено понимание, кем является «наставник», совершающий «таинства и требы». В решениях собора определено, что «наставник является нерукоположенным пастырем церкви» («Итак, братие, наших отцов духовных нельзя считать простецами, но должно ставить выше их.» -- речь Т.А.Худошина на 1-м Всероссийском Соборе «О настоятелях и наставниках»)... ...Позже на «2 Всероссийском Соборе» эта формулировка была несколько изменена, однако, по учению ДПЦ, (см. Календарь ДПЦ за 2008г. С.-75) суть ея не изменилась. Как утверждают апологеты брачного согласия, «Такая трактовка духовной власти поморских наставников , по сути приравнивала их к духовенству, которое познается по тем же иерерхическим признакам.» (Там же.) Характерно, что в понимании самих брачных наставников все обстоит именно таким образом. Вот случай из истории. В 1937 г. в городе Миллвилл в Канаде состоялось «освящение первого поморского храма». Вот как описал это «освящение» безпоповский деятель и участник сего торжества, А.Санков: «В воскресенье 5 сентября, после всенощной, в 4 часа утра, в сослужении священника г. Ири (Пенсильвания) о. Панцирева и при участии священника г. Марняны (Пенсильвания) о. Матвеева-Филипс было отслужено молебствие св. Николе Чюдотворцу. В перерыве молебна состоялся крестный ход. Впереди молящихся три старца, покрытые ризами, вынесли икону. Позади священники, за ними стройными рядами – женский хор.» («Новое Русское Слово» США. 18 сентября 1937.) На это можно было бы ответить, что, мол, неудачная формулировка собора и статья в заграничной газетке никому не известного человека еще ни о чем не говорят. Однако это не так. Сами наставники «законно-брачного» согласия с удовольствием согласились и приняли формулировку собора, определяющих их как «духовных лиц». В начале 1911 известный брачный наставник г. Москвы О.О.Румянцев «возбудил с согласия общины принципиальное дело о применении к нему, как к духовному лицу христианскаго исповедания, статии 747 «Устава о прямых налогах», освобождающей от платежа квартирного налога духовенства христианских вероисповеданий.» («Старообрядческая мысль» 1916 г. № № 9-10. Стр. 636-637.) Получив отказ в первой инстанции, о. Румянцем, страстно желая съэкономить на квартплате, перенес дело на разрешение министра финансов, после чего обратился в правительствующий сенат. В конце концов истец получил так им желаемые денежные льготы. Важно в этом факте то, что наставник Румянцев признавал за собой духовное состояние, или, иначе, полагал себя клириком своей церкви. Не стоит забывать, что речь идет не о каком-то деревенском дедушке на печке, а о московском настоятеле, известном полемисте и апологете своего согласия. «В 1926 г. в Нижнем Новгороде собор «поморских» наставников постановил возстановить в своей среде священство со всеми иерархическими наименованиями и правами или путем позаимствования его от других «христианских» церквей или провозглашением своих наставников действительными священниками и епископами.» (Цит. по Ф.Е.Мельников «Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви» Барнаул, 1999. С.- 144-145) В «Календаре ДПЦ» известный и почтенный наставник, пересказывая решения Вселенских и Поместных Соборов применяет правила, относящиеся к епископам, к наставникам своего согласия. ...еще до созыва 1 собора. 30 ноября 1908 г. состоялось первое предсоборное собрание «поморцев». На этом собрании были выдвинуты вопросы, обсуждение которых должно произойти на соборе. Вопросов было 48, и сразу под № 3 стоял вопрос о «пересмотре постановлений прежде бывших соборов». ...Москвич Гавриил Артамонов, по словам П.Любопытного, был «первым защитником новоженческих браков» (безсвященнословных), обоснованием чему служило то его утверждение, что «настоятели есть нужные архиереи» (Павел Любопытный. «Хронологическое ядро староверческой церкви…» Л.-265 об. – 266 РГБ, собр. Барсова, №435)… Далее московский настоятель Василий Емельянов «впервые обосновал возможность безсвященнословных браков» (А.И.Мальцев. «Старообрядческие беспоповские согласия в 18 – начале 19 в.» Новосибирск, 2006. С.-235.)
ну не может у православных простец исполнять обязанности священника
А что, разве руководство Богослужениями и совершение таинств Крещения и Исповеди у поповцев не входит в обязанности священника? Именно это и совершают миряне у поморцев.
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Либо юноша несет ахинею, либо мы наблюдаем новую пресвитерианскую от православия "церковь". Скорее всего, молодой человек чего-то не верно говорит.
Никакой ахинеи я не несу, я просто дословно пересказал слова своего наставника по вышеупомянутым 6 вопросам.
И вообще я удивляюсь, почему поморцы не участвуют в этой теме - я слишком слаб и мало начитан, чтобы вести полемику с поповцами или безпоповцами других согласий.
И вообще я удивляюсь, почему поморцы не участвуют в этой теме - я слишком слаб и мало начитан, чтобы вести полемику с поповцами или безпоповцами других согласий.
Все эти вопросы подробно разбирались сначала на форуме "Современного Древлеправославия", затем отчасти на "Независимом старообрядческом форуме" и "Древлеправославии". Поэтому если есть возможность почитайте интересующие старые темы этих форумов. Повторяться особого желания нет. Мой совет - в первую очередь обращайте внимание на решения Всероссийских Соборов, поскольку как практика, так и грамотность некоторых наставников не вполне соответствуют поморскому церковному преданию.
Из статьи о 2-м Всероссийском Соборе: "VII. Итоги и значение Собора Труды 2-го Всероссийского Собора изданы подобно трудам 1-го Всероссийского Собора отдельной книгой. Но, распространенность среди христиан этой книги весьма низкая, ниже, чем книги деяний 1-го Всероссийского Собора. Между тем, представленные материалы в книге интересны и уникальны. Остановимся на 2-х вопросах, вызвавших самые сложные обсуждения: 1. Являются ли духовные наставники простецами подобно всем христианам или имеют преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго на управление Церковью. Этот вопрос обсуждался и на 1-м Всероссийском Соборе, но многие с текстом решения были несогласны. Было решено Советом Соборов вновь вынести его на обсуждение. Вопрос вызвал трудности в связи с тем, что видя отцов духовных совершающих таинства крещения и покаяния, многие считали, что по избрании обществом и благословении на служение от духовного отца наставники получают особую благодать. Но усилиями Худошина Т.А., Румянцева Ф.Ф., Еделева И.И., Воловича А.И., Суслова С.А. было разъяснено, что в церковном предании не видится оснований для признания за духовными наставниками какой-то особой благодати Св.Духа, кроме получаемой при Св.Крещении всеми христианами. Необходимость избрания и благословения на наставничество (духовничество) определяется требованиями церковного благочиния. Вместе с тем, хотя по духовной степени наставники – простецы, по избранию и благословению они стоят выше простецов, так как им вверяется управление в духовном отношении такими же простецами согласно св.Писания. 2. О законности браков, совершенных вне Церкви. Спорным вопросом является признание смешанных браков, заключенных вне Церкви, терпимыми или нетерпимыми. 1-й Всероссийский Собор признал таковые браки терпимыми, но не все согласились с этим решением. Новое обсуждение на 2-м Всероссийском Соборе выявило две позиции: одна часть не готова была применить в этом вопросе икономию (снисхождение), требуя безусловного расторжения смешанного брака от приходящих к покаянию после совершения такого брака; другая часть напротив предлагала сообразно с обстоятельствами времени подтвердить решение 1-го Вс.Собора. 3-й Всероссийский Собор некоторым образом вновь вернулся к вопросу смешанных браков, запретив принимать в причт живущих в нехристианских браках. Таким образом, при сохранении отношения к смешанным бракам как к беззаконию согласно св.Писания, 1, 2, 3 Всероссийские Соборы признали по нынешним временам возможным проявить снисхождение к вступившим в такие браки и не требовать их расторжения, но дать согрешившим епитимию на усмотрение отца духовного.
Важнейшие решения были приняты по порядку созыва и проведения Всероссийских Соборов и о денежном сборе с общин на общесоборные дела; по поводу снятия клятв незаконного собора 1666 года и единоверия; о возможности государственной регистрации общин по закону 1906 года; об общецерковном поминовении скончавшихся деятелей Церкви: Д.В. Батова, А.А. Надеждина, М.П. Манушина и Ф.И. Дорофеева; о сохранении остатков Выголексинскаго общежительства; об открытии при общинах школ вероучения и грамоты и постоянных курсов для подготовки учителей и наставников; о созыве съезда иконописцев и устройстве поморской школы иконописи. 2-й Всероссийский Собор явился наследником и продолжателем славного 1-го Всероссийского Собора, завершив собой дело церковного устройства поморцев на грядущий век жестоких испытаний и потрясений, освещая своими трудами путь верным во времена воинствующего безбожия".
По поводу безсвященнословного брака - в официальных документах ДПЦ наставники ни венчание, ни таинство бракосочетания не совершают. В утвержденном 3-м Всероссийским Собором документе «Основы вероучения и соответствующая им практика ДПЦ» изложено: «По преемственности от Соловецкого монастыря и Выговского общежительства в Древлеправославной Поморской Церкви сохраняются и совершаются избранными мирянами-наставниками таинства крещения и покаяния, церковный бессвященнословный брак, обеспечивающий сохранение христианской семьи» (п.3.2. Уложений).
Сообщение: 922
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
Отправлено: 18.09.13 14:28. Заголовок: САП пишет: Так ваш ..
САП пишет:
цитата:
Так ваш потребник где сказано венчается не официальный?
Левая страница и верх правой до "Посе'мъ", насколько я понимаю, — репринт преображенского издания. А вот остаток правой страницы — чья-то рукописная отсебятина
Отправлено: 18.09.13 20:44. Заголовок: САП пишет: Этот пот..
САП пишет:
цитата:
Этот потребник со скачковским чином был в продаже на Преображенке в иконной лавке.
Там действительно есть скачковский чин (канон)? Мне представляется, что это Вильнюсский потребник. А вообще, последование бракосочетания в поморских общинах различно. На 1-м Всероссийском Соборе на этот счет сказано, что сущность христианского брака есть согласие мужа и жены на законном основании, то есть в соответствии с утвержденными Св.Писанием брачными законами (исполнимыми в новых обстоятельствах отсутствия законного священства). Остальное - украшение. Мне лично тоже представляется некорректным данное возглашение наставника. В России по крайней мере в центральных общинах (Москва, С-Петербург) никто так не возглашает, и ничего, прибалтийские староверы не считают принятые в России чины в чем либо недостаточными.
Я Потребник в руках держал в иконной лавке на Преображенке (где ваш предел), у меня на телефоне фотоаппарата не было, потому не сфоткал. Думаю сей Потребник и сейчас в продаже есть, по случаю схожу, сфотаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума