Сообщение: 138
Упование: на Iсуса Христа
Зарегистрирован: 22.08.13
Отправлено: 27.12.13 10:27. Заголовок: Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка)
К сожалению, не могу назвать свою ДПЦЛ образцом правоверия и благочестия.
1. Об экуменизме ДПЦЛ
На сайте ДПЦ Латвии утверждается, что она сотрудничает с христианскими конфессиями страны, но исключаются участия в экуменических богослужениях. Это является ложью! Я был глубоко удивлен, увидев 18 ноября на День независимости своей страны по телевизору своих даугавпилсских наставников оо. Алексия и Иоанна Жилко, которые присутствовали на экуменическом богослужении в лютеранском Домском соборе в Риге. По всей видимости, эта традиция является ежегодной - они присутствовали здесь и в 2010 году: http://tv.delfi.lv/ru/video/pOARPtU0/ По своей сути, экуменическое богослужение не является чем-то плохим - это совместная молитва разных христианских конфессий за благополучие нашей страны, но насколько понимаю, посещение иноверческих храмов для староверов и присутствие на их богослужениях является большим грехом и грех этот совершают сами наставники.
2. О бездуховности и неправоверности прихожан ДПЦЛ
Как известно, мой город Даугавпилс - многонациональный и многоконфессиональный. Из-за этого фактора здесь (да и в других городах Латвии) существует немалое количество смешанных браков староверов преимущественно с католиками и новообрядцами, и детей в этих семьях крестят, в основном, в этих деноминациях, а не в древлеправославии. Также мне известно, что у одного наставника жена является новообрядкой. Далее. Прихожане нашей общины (и я в том числе) не всегда посещают Богослужения или приходят к концу службы, во время нее многие бабки разговаривают (из-за этого наставник несколько рах прерывал службу и ругал прихожан) и сосут карамельки, постоянно звонят телефоны, хотя о. Алексий Жилко перед каждой службой призывает их отключать, и некоторые разговаривают по ним в притворе во время службы. Бородатые мужики, которые помогают при моленной, часто разговаривают во время проповеди наставника о насущных проблемах и политике. Летом некоторые прихожане приходят с короткими рукавами или даже в шортах.
Вроде все упомянул. Думаю, такое поведение прихожан существует не только в нашей, но и в других общинах и в других древлеправославных церквях. Да и я сам не являюсь правоверным старовером и меня вообще можно назвать еретиком-экуменистом, т.к. я в последнее время толерантно отношусь к другим конфессиям, тем более, что моя семья является смешанной, и я нахожусь в постоянном бытовом общении с иноверцами-католиками.
Моя тема ни в коей мере не является "наездом" на ДПЦЛ - это просто констатация действительности. В заключение хочу сказать, что не одна из древлеправославных церквей не является безгрешной и идеальной. Безгрешен только Господь, а Церковь составляют люди, и все они являются грешными.
Отправлено: 31.10.14 09:33. Заголовок: Алек. пишет: Люди ..
Алек. пишет:
цитата:
Люди в годах там в основном, им компьютор сложно осваивать
В каждой общине есть активные люди, пусть и в годах. А уж на уровне ДПЦ в целом тем более должно быть таких немало. Не обязательно с компьютером в интернете выступать. Некотрые у нас столь благочестивы, что ничего не пишут, а только читают :). Можно на каком-то общем мероприятии четко высказать свою позицию. Например сказать: мы однозначно против ростовщичества при Церкви и храмового туризма. Или за.
Некотрые у нас столь благочестивы, что ничего не пишут, а только читают
Повышенным благочестием не страдаю, но тоже больше читаю, чем пишу. Не вижу смысла обсуждать или осуждать все эти гильдии, ссудные конторы и прочий диснейленд в моленных Латгалии. Ничего этого никогда не будет ибо импотент пытается зачать ребенка. Будет надувание щек, публикация великих Резолюций и не более. Все тихо и печально само издохнет оставив потомкам пару заметок в провинциальных газетах. "Ребенка" не будет, так как ни сил, ни умения, ни "техники исполнения" у импотента нет.
Отправлено: 31.10.14 12:40. Заголовок: ПВ пишет: Не вижу с..
ПВ пишет:
цитата:
Не вижу смысла обсуждать или осуждать все эти гильдии, ссудные конторы и прочий диснейленд в моленных Латгалии. Ничего этого никогда не будет ибо импотент пытается зачать ребенка. Будет надувание щек, публикация великих Резолюций и не более. Все тихо и печально само издохнет оставив потомкам пару заметок в провинциальных газетах. "Ребенка" не будет, так как ни сил, ни умения, ни "техники исполнения" у импотента нет.
Согласен с сомнительностью "успеха" этих непонятных начинаний, так уж очередь за ссудами от хитрецов стоит или толпы желающих гейропейцев ждут по записи в моленную сходить по твердому тарифу. Не понятно чего позорится ? Подозреваю игры какие-то подковерные. Под путанные разговоры о взаимопомощи-под-проценты-безприбыльно наверно с одного счета на другой деньги уже ушли. И даже если раскопает очередную аферу кто, сделают вид что так и надо. Взаимопомощь ведь.
Отправлено: 31.10.14 13:00. Заголовок: ПВ пишет: Будет над..
ПВ пишет:
цитата:
Будет надувание щек, публикация великих Резолюций и не более
Тут я с Вами несогласен. Резолюции это бумажки на них и сил не много надо. Поботали-написали. А ссудная конторка уже есть по факту. Подозреваю что это стоило кой-кому немалых денег, да и времени на нее убили немало. Тут все серьезно и кому-то она очень-очень нужна.
Подозреваю что это стоило кой-кому немалых денег, да и времени на нее убили немало
Не знаю законодательства в Латвии, но допускаю что не далеко ушли от Эстонии. В Эстонии открыть такую кредитную контору не составит больших затрат ни по деньгам, ни по времени. Отсюда в Эстонии их такое количество, и разнообразие: СМС кредиты, кредиты с трехмесячным отпуском, беззалоговые и прочая прочая. Главная финансовые затраты у них на рекламе своей конторы любым и всяческим образом (телевидение, радио, рассылки майлом, буклеты, наружная реклама и пр.) Без крупных вложений в рекламу участь кредитной конторы печальна. Как понимаю новоиспеченная кредитно-ссудная контора в этом направлении работает только на уровне объявлений пастве. Других каких-либо фрикций импотент не делает. Очередной повод ухмыльнуться глядя на эти жалкие потуги.
Отправлено: 31.10.14 14:24. Заголовок: ПВ пишет: Не знаю з..
ПВ пишет:
цитата:
Не знаю законодательства в Латвии, но допускаю что не далеко ушли от Эстонии. В Эстонии открыть такую кредитную контору не составит больших затрат ни по деньгам, ни по времени. Отсюда в Эстонии их такое количество, и разнообразие: СМС кредиты, кредиты с трехмесячным отпуском, беззалоговые и прочая прочая. Главная финансовые затраты у них на рекламе своей конторы любым и всяческим образом (телевидение, радио, рассылки майлом, буклеты, наружная реклама и пр.) Без крупных вложений в рекламу участь кредитной конторы печальна. Как понимаю новоиспеченная кредитно-ссудная контора в этом направлении работает только на уровне объявлений пастве. Других каких-либо фрикций импотент не делает. Очередной повод ухмыльнуться глядя на эти жалкие потуги.
У нас этих контор тоже с избытком :) На каждом автобусе три их рекламы :) Ну реально достали - возьми в долг, возьми :) Я тоже не силен в тонкостях законодательства в деле регистрации фирм. Только знающие люди говорили что ссудо-сберегательная общество, что было зарегистрировано при ДПЦЛ не совсем обычная "фирма". Это какая-то особая контора, тут и лицензию надо получать надо как практически целому банку и вообще зело не дешево это обходится. Так что похоже все там сурьезно, по взрослому. Тем более мучают вопросы зачем ? Рекламы действительно нет. Все что известно - есть конторка. Явно для своих. Большинство "братьев по вере" там чужие или в лучшем случае в гостях. Лишние вопросы не приветствуются. Послушать чем собираются заниматся так аж удивление пробирает. Как начнут мутить: артели-безприбыли-с-выгодой-под-проценты-безпроцентов-даровая-помощь-с-возвратом-вложите-евро-получите-два. Либо идиоты (что точно нет), либо хитрят и следы путают.
Ну, секретность конторы только для бабушек без интернета. Если название известно, то можно в регистре и учредителей посмотреть, и устав почитать, и годовой отчет скачать. Не думаю, что в Латвии нет такой возможности.
Отправлено: 31.10.14 11:26. Заголовок: перец пишет: В кажд..
перец пишет:
цитата:
В каждой общине есть активные люди, пусть и в годах. А уж на уровне ДПЦ в целом тем более должно быть таких немало. Не обязательно с компьютером в интернете выступать. Некотрые у нас столь благочестивы, что ничего не пишут, а только читают :). Можно на каком-то общем мероприятии четко высказать свою позицию. Например сказать: мы однозначно против ростовщичества при Церкви и храмового туризма. Или за.
Ничего не слышал про такие явления в России у безпоповцев. Если только Пустозёрск с большой натяжкой можно к храмовому туризму причислить.
Отправлено: 30.10.14 13:12. Заголовок: Если создать что ..
Если создать что то типа музея староверия,это не так и плохо.Но париться в банях с еретиками ,не хорошо конечно.Если только с еретичкой, какой симпатичной. Шутю ..
Отправлено: 30.10.14 13:35. Заголовок: Cлавин пишет: Если ..
Cлавин пишет:
цитата:
Если создать что то типа музея староверия,это не так и плохо
Музеев то хватат. В Слутишках например. Просто настоящий староверский дом где вещи старинные собраны.Это нормально и очень даже хорошо. Сильные ругательства и весь этот поток слов вызывает желание из наших храмов устроить аттракцион, где не пойми каким гомосекам из европ будут наши иконы показывать за деньги. Не по нашему это , нарушение всех традиций и благочестия которые мы "неусыпно храним". Cлавин пишет:
цитата:
.Но париться в банях с еретиками ,не хорошо конечно.Если только с еретичкой, какой симпатичной. Шутю ..
Да бани в ентой идее не главное. Мне просто тоже мысля понравилась :) Ну насчет всяких там симпатишных помощниц в этом деле :) Жаль только что пока мы здесь шутим-смеемся кто-то целенапраленно и упорно развивает "бизнес" по показу икон и храмов в перерывах между банями.
перец прошу отнестись к моим вопросам серьезно потому как рассматриваю вопрос вообще считать ли ДПЦ согласием исповедующим древлеправославную веру или уже сошедшими на уровень заявлено религиозной организации объединяющей людей считающих себя древлеправославными християнами.
Ну насчет всяких там симпатишных помощниц в этом деле :)
О, да! И что бы не как нонче, а как встрче - не бриты и не стрижены в некоторых местах! И что бы мочала в бане были натуральные из натурального липового мочала! (мочала я могу поставлять по приемлемой цене) .
Отправлено: 30.10.14 13:47. Заголовок: Так секов разных ,бе..
Так секов разных ,без обещания второй части продолжения банкета ,в любой ,а не только наш храм и aрканом не затянешь.Не думаю ,все же что будет много желающих.
Отправлено: 30.10.14 14:12. Заголовок: Cлавин пишет: Так с..
Cлавин пишет:
цитата:
Так секов разных ,без обещания второй части продолжения банкета ,в любой ,а не только наш храм и aрканом не затянешь.Не думаю ,все же что будет много желающих
Тут я с Вами полностью согласен. В наши времена затащить не только всяких меньшинств, но и просто заевшихся обывателей ездить по Латгалии храмы с иконами разглядывать как-то даже не верится. Вот и возникает вопрос - ЗАЧЕМ ? Позора больше чем доходов. Единственное объяснение - это из Риги мутят воду. В Риге давно уже экскурсии по храму водят - благо иностранцам удобно и ехать далеко не надо. Начальство тут жадное и миллионов от недвижимости что должно было хватить все моленные Латвии в порядке содержать, им мало. Хоть и копейки с этого имеют, но должны выжать все пока храм пустой без прихожан стоит. Вот и удумали всех небогатых наставников из регионов поманить деньгами от экскурсий, чтоб всех как бы "замазать" и уже стать как все.
Отправлено: 30.10.14 14:26. Заголовок: Федька пишет: И ..
Федька пишет:
цитата:
И что бы мочала в бане были натуральные из натурального липового мочала! (мочала я могу поставлять по приемлемой цене)
Федька пишет:
цитата:
Да! И веники тож...
Я к сожелению далек от организации бань :) О чем постоянно сожелею :) Но думаю Ваше предложение может и пройти, мы тут еретиков собрались в бане мыть, а Вы по нашим представленииям тоже еретик :) Уж простите. А еретика мыть еретической мочалкой и хлестать еретическим веником это то что надо :)
Отправлено: 31.10.14 15:23. Заголовок: Еще одна "забав..
Еще одна "забавная" деталь при создании ростовщической конторки при ДПЦЛ, один из аргуметов был вот у Ватикана есть свой банк и это очень хорошо. Вот какие у нас теперича ориентиры. И амбиции ого-го. Действительно я почитал про этот банк Ватиканский (тоже оказывается как бы и не банк вовсе). Зело мутная и пройдошистая контора. Но большая и богатая. Духовности католикам добавляет без вопросов.
Отправлено: 22.11.14 21:38. Заголовок: Старообрядчество и э..
Старообрядчество и экуменизм,даже криптоэкуменизм несовместимы впринципе. Источник:Свято-Апостольские Правила.См. хотя бы 45-ое Ап.Правило и прочие. Церковь в которой сие паганое действо происходит с замалчиванием большинства отнюдь НЕСТЬ Церковь Христова, но зборище еретиков и схизматиков.
Старообрядчество и экуменизм,даже криптоэкуменизм несовместимы впринципе. Источник:Свято-Апостольские Правила.См. хотя бы 45-ое Ап.Правило
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
А кто у нас еретики? По 1-му пр. Василия Великого "Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся;....Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога...Пепузиане же явно суть еретики. Ибо они восхулили на Духа Святаго, нечестиво и безстыдно присвоив наименование Утешителя Монтану и Прискилле. Посему, боготворят ли они человеков, подлежат за сие осуждению, оскорбляют ли Духа Святаго, сравнивая Его с человеками, и в сем случае повинны вечному осуждению, ибо хула на Духа Святаго не отпускается. Какая же была бы сообразность признати крещение тех, которые крестят во Отца, и Сына, и в Монтана или Прискилу? Ибо не суть крещены крестившиеся в то, что нам не предано...."
Вам вопрос: РПСЦ - еретики? Напомню, что по 1-му пр. Василия Великого еретики это...(см. выше). Вы утверждаете что у них явная разность в вере с вами? Скажите да, и еретиками можно вас назвать. Скажите нет, то чего тогда обзываете еретиками...
Отправлено: 23.11.14 00:11. Заголовок: андрей пишет: Вам в..
андрей пишет:
цитата:
Вам вопрос: РПСЦ - еретики? Напомню, что по 1-му пр. Василия Великого еретики это...(см. выше). Вы утверждаете что у них явная разность в вере с вами? Скажите да, и еретиками можно вас назвать. Скажите нет, то чего тогда обзываете еретиками..
Вы это кого спрашиваете меня!?! А что у нас экуменизм и криптоэкуменизм уже НЕСТЬ ересь!?! Я применю к вам,как и вы в начале ко мне,при необоснованном нападке на меня - "закон исключенного третьего" Скажите да и еретиками можно вас назвать,скажите нет, то чего тогда обзываете еретиками!?! ИТАК ПОВТОРЯЮ ВОПРОС : ЭКУМЕНИЗМ ЕРЕСЬ ИЛИ НЕТ !?! ( и кстати я что-то сказал в предыдущем коментарии про РПСЦ !?! Зачем вы всегда любите переводить стрелки на РПСЦ,будучи сами из РДЦ !?!) Хотели блеснуть умом , - неполучилось. Жду ответ.
ИТАК ПОВТОРЯЮ ВОПРОС : ЭКУМЕНИЗМ ЕРЕСЬ ИЛИ НЕТ !?!
Так чего вы у не грамотного спрашиваете? Вы, как грамотный в этом вопросе, объясните мне в чем конкретно например заключается ересь м.Корнилия? И вообще дайте определение ереси экуменизма.... хорошо бы еще соборное определение услышать....
цитата:
А что у нас экуменизм и криптоэкуменизм уже НЕСТЬ ересь!?!
Ну, тут вы меня интелектом совсем убили.... криптоэкуменизм...... я еще от вас определение экуменизма не услышал... а тут, на тебе еще и крипто
Отправлено: 23.11.14 10:41. Заголовок: андрей пишет: Ну, т..
андрей пишет:
цитата:
Ну, тут вы меня интелектом совсем убили.... криптоэкуменизм
Я хотел бы скромно добавить что есть еще постэкуменизм, псевдоэкуменизм, ретроэкуменизм и другие виды экуменизма ( светочи меня дополнят думаю). Это новое направление в теологии, пока еще не окончательно сформировавшееся, но активно развивающееся и уже снискавшее себе внимание таких видных деятелей богословия как о. Александр Черногор и ряд других. Уже есть достаточно серьезные труды в этом направлении (соборные письма и другие).
Отправлено: 23.11.14 17:19. Заголовок: Глеб пишет: Я хотел..
Глеб пишет:
цитата:
Я хотел бы скромно добавить что есть еще постэкуменизм, псевдоэкуменизм, ретроэкуменизм и другие виды экуменизма
Нет таких разновидностей экуменизма,есть только вселенский межрелигиозный экуменизм,и есть криптоэкуменизм - это малый строго конфессиональный экуменизм существующий меж православными деноминациями которые ищут согласия соединения и общие стыковки между своими течениям,например РПСЦ с РДЦ ,РПСЦ с РПЦ МП, РПЦ МП с РДЦ, РИПЦ с РПАЦ и пр. По иному криптоэкуменизм именуется так же киприанизмом или что тоже алимпианизмом, от родоначальников этих ересей.
Отправлено: 23.11.14 01:03. Заголовок: И не услышите. Так к..
И не услышите. Так как я ненаучен разговаривать со стрелочниками,переводчиками стрелок, так как в РЖД не работал,но брат мой работал составителем, Бог даст увижусь спрошу его,передам привет. . А вы случаем тв РЖД не смотрите !?!
нечего ответить по существу - помолчите, а не переходите на личность оппонента.Нечего превращать форум в балаган!
Иные старообрядцы гораздо чаще переходят на личности,у них практически в этом состоит смысл их существования на форуме ( а может и смысл их жизни!) ,зачем то всегда и везде припоминая брата о. Александра Черногора и мою ! я же в основном говорю по существу,и если кто-то еще не в курсе что такое экуменизм.То это весьма удивительно, что некоторые из ваших последователей РДЦ не считают экуменизм за ересь .Посмотрите кто разводит на этом форуме балаган,конкретно в данном случае после моего вчерашнего комментария не относящегося ни к одной из конфессий или согласий , зачем то андрей пытался перевести стрелки на Корнилия и РПСЦ,то есть стравить меня с адептами РПСЦ, когда об этом мною слова даже не было сказано. Вот своему брату и делайте замечания,а меня стравливать нечего,тем более всем хотящим узнать наше мнение по данному вопросу (которое итак всем общеизвестно ) достаточно просто посетить сайт ДЦХ БИ evharistia.com.Мир вам.
везде припоминая брата о. Александра Черногора и мою !
р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет:
цитата:
тем более всем хотящим узнать наше мнение по данному вопросу (которое итак всем общеизвестно ) достаточно просто посетить сайт ДЦХ БИ evharistia.com.Мир вам.
Мдааа, тяжелый случай... и самое смешное, что евойный- брат/отец Александр, даже понять не может- кто он... Сынок, будь ласка, открой тайну... ты хоть крещенный? и где?
крипто... — крипто... (гр. kryptos тайный, скрытый) первая составная часть сложных слов, соответствующая по значению слову тайный или обозначающая: относящийся к какому л. скрытому состоянию, напр.: криптофиты, криптография. Новый словарь иностранных слов.…
Отправлено: 23.11.14 18:44. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Таки я не понял - РПЦМП является православной церковью?
Вот именно если РПЦ МП не православна ( а мы знаем что она не православна ) ,то тогда РПСЦ для чего имеет с неправославным Патриархатом взаимосвязь и взаимообщение. Тут одно из двух положений верно : Первое православна и тогда все ннормально общение дозволено.Либо второе тогда совершенно то что обе эти организации неправославны РПЦ МП не православна то и РПСЦ тоже неправославна, ибо православные с неправославными не имеют общение никако. Так же это относиться непосредственно и к РДЦ. Тут вчерась узнал что и безпоповство ДПЦЛ не безпоповство,коли имеет контакты с самими лютеранами и прочими еретиками,было бы простительно им если б имели межконфессиональные контакты в среде православных,но этим самым они доказуют что они не безпоповцы суть,а экуменисты.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ) чудак человек на букву "м", ты скажи- у кого ты крещен? п.с. да вот, открою табе тайну! ДЦХБИ- ето старое название- РПСЦ. Черногор и Ко его присвоило, учинив- раздор в 2007 году,он признает нашу иерархию... так как сам от туда, и чтоб рассуждать о Церкви Христовой, надо бы обозначиться- кто сам таков... (даю один день) потом - "пожизненный цик с гвоздями"... что-то мне етот наглец- не нравиться! забаню навсегда!
Сообщение: 2381
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 23.11.14 21:31. Заголовок: mihail пишет: Мдааа..
mihail пишет:
цитата:
Мдааа, тяжелый случай... и самое смешное, что евойный- брат/отец Александр, даже понять не может- кто он... Сынок, будь ласка, открой тайну... ты хоть крещенный? и где?
Михаил Юрьевич, учитывая евойную фразу:
цитата:
криптоэкуменизм именуется так же киприанизмом или что тоже алимпианизмом, от родоначальников этих ересей
видно, что сей мчудик из ИПЦ. mihail пишет:
цитата:
забаню навсегда!
Не надо, ведь он действительно, как пишет Федька:
цитата:
он форум оживляет, веселит.
mihail пишет:
цитата:
"пожизненный ицикх с гвоздями"
mihail, все же ж в юридических терминах нужно быть точным!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И что бы мочала в бане были натуральные из натурального липового мочала! (мочала я могу поставлять по приемлемой цене) .
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума