Отправлено: 27.12.13 10:27. Заголовок: Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка)

К сожалению, не могу назвать свою ДПЦЛ образцом правоверия и благочестия.

1. Об экуменизме ДПЦЛ

На сайте ДПЦ Латвии утверждается, что она сотрудничает с христианскими конфессиями страны, но исключаются участия в экуменических богослужениях. Это является ложью! Я был глубоко удивлен, увидев 18 ноября на День независимости своей страны по телевизору своих даугавпилсских наставников оо. Алексия и Иоанна Жилко, которые присутствовали на экуменическом богослужении в лютеранском Домском соборе в Риге. По всей видимости, эта традиция является ежегодной - они присутствовали здесь и в 2010 году:
http://tv.delfi.lv/ru/video/pOARPtU0/
По своей сути, экуменическое богослужение не является чем-то плохим - это совместная молитва разных христианских конфессий за благополучие нашей страны, но насколько понимаю, посещение иноверческих храмов для староверов и присутствие на их богослужениях является большим грехом и грех этот совершают сами наставники.

2. О бездуховности и неправоверности прихожан ДПЦЛ

Как известно, мой город Даугавпилс - многонациональный и многоконфессиональный. Из-за этого фактора здесь (да и в других городах Латвии) существует немалое количество смешанных браков староверов преимущественно с католиками и новообрядцами, и детей в этих семьях крестят, в основном, в этих деноминациях, а не в древлеправославии. Также мне известно, что у одного наставника жена является новообрядкой.
Далее. Прихожане нашей общины (и я в том числе) не всегда посещают Богослужения или приходят к концу службы, во время нее многие бабки разговаривают (из-за этого наставник несколько рах прерывал службу и ругал прихожан) и сосут карамельки, постоянно звонят телефоны, хотя о. Алексий Жилко перед каждой службой призывает их отключать, и некоторые разговаривают по ним в притворе во время службы.
Бородатые мужики, которые помогают при моленной, часто разговаривают во время проповеди наставника о насущных проблемах и политике.
Летом некоторые прихожане приходят с короткими рукавами или даже в шортах.

Вроде все упомянул. Думаю, такое поведение прихожан существует не только в нашей, но и в других общинах и в других древлеправославных церквях. Да и я сам не являюсь правоверным старовером и меня вообще можно назвать еретиком-экуменистом, т.к. я в последнее время толерантно отношусь к другим конфессиям, тем более, что моя семья является смешанной, и я нахожусь в постоянном бытовом общении с иноверцами-католиками.

Моя тема ни в коей мере не является "наездом" на ДПЦЛ - это просто констатация действительности.
В заключение хочу сказать, что не одна из древлеправославных церквей не является безгрешной и идеальной. Безгрешен только Господь, а Церковь составляют люди, и все они являются грешными.

 Отправлено: 08.01.14 08:56. Заголовок: перец, и что с того?..

перец, и что с того? Ваши действия? Если чуть ли не все наставники слушали все это и остались довольны, боротся с этим глупо.

 Отправлено: 08.01.14 09:04. Заголовок: у вас такие низкие п..

у вас такие низкие проценты?! Это я так для примера. А проценты в банках низкие. Какие прценты будут в этой староверской ссудной конторе неизвестно. Говорят для своих будет низкий процент для чужих высокий. Кто войдет в узкий круг своих неизвестно. Особенность в том, что эти люди часто говорят одно, а делают другое.

 Отправлено: 08.01.14 09:25. Заголовок: перец , есть такая п..

перец , есть такая пословица- "Не задирай подол, у своей Матери" (с) можно прибавить- Матери-Церкви. Если бы Вы написали- что мол, Я (крутой перец), создал фонд для малоимущих и хотел раздать деньги бедным, а проклятые дельцы, пытаются нажиться... то тады понятно. А так можно - любую коммерческую инициативу обхаять. Я не спорю, что где есть- нажива, ето не по християнски... но Вы вряд ли хоть раз, хоть за один месяц, Вы заплатили коммунальные платежи своего прихода.
п.с. а воопче то, хорошо бы разбираться на месте.

 Отправлено: 08.01.14 09:41. Заголовок: для mihail Я что-то..

для mihail Я что-то не понял кто здесь что обхаивал ? Просто рассказал как есть.

 Отправлено: 08.01.14 09:58. Заголовок: перец пишет: Я что-..

перец пишет:

цитата:

Я что-то не понял кто здесь что обхаивал ?

А чего боимся- "личико показать?" (с) пока мест- ето все треп анонима... может Вы с кем счеты сводите, откель нам знать?

 Отправлено: 08.01.14 09:57. Заголовок: Вот и Кураев подол з..

Вот и Кураев подол задрал, а там оказалась не мама, а папа

 Отправлено: 08.01.14 10:08. Заголовок: Кстати, любимая Анто..

Кстати, любимая Антоновым поговорка про подол матери-церкви может прозвучать несколько иначе: не выноси мусор из избы. Но вызывает несколько другие эмоции

 Отправлено: 08.01.14 10:13. Заголовок: Федька пишет: Кстат..

Федька пишет:

цитата:

Кстати, любимая Антоновым поговорка про подол

Ну да, ну да... есть и заготовленные ответы, но все же... не хорошо!

Федька написАл:

цитата:

Сообщение: 6002

Ну ты и молчун однако!

 Отправлено: 08.01.14 10:15. Заголовок: Причем тут молчун, я..

Причем тут молчун, я писун.

 Отправлено: 08.01.14 10:17. Заголовок: для mihail Я так по..

для mihail Я так понимаю обсуждение тем вроде хорошо ли из храма делать туробъект, можно ли "Матери -церкви" заниматся ростовщичеством, хорошо ли врать о количестве прихожан в надежде на госсубсидии Вас совершенно не интересует. Интересует ли лишь достаточно ли хорошь Ваш собеседник. Достоин ли он Вашего высокого внимания. Пожалуйста. Предлагаю обсудить мою персону. Я полное ничтожество. Никогда никому не помогал, трус и т. д. и т. п. Так что не тратьте на меня время. Общайтессь не с анонимами (как Вам это удается в анонимнном интернет пространстве ума не приложу) А мне остается надеется что найдутся люди котрых заинтересует тема а не личность.

 Отправлено: 08.01.14 10:34. Заголовок: перец пишет: Я так..

перец пишет:

цитата:

Я так понимаю обсуждение тем вроде хорошо ли из храма делать туробъект, можно ли "Матери -церкви" заниматся ростовщичеством, хорошо ли врать о количестве прихожан в надежде на госсубсидии Вас совершенно не интересует.

Я в чюжие дела не лезу... но знаком со многими уважаемыми людьми в ДПЦ... обсуждайте на здоровье! Хотя вряд ли они станут говорить- с "пшиком". Давно писали тут- что к анонимусам одно отношение, а к людям- которые назвались, другое... вот и весь сказ.

 Отправлено: 08.01.14 10:47. Заголовок: для mihail Отсутст..

для mihail Отсутствие реакции на очевидные события и есть то что называется Кризисом староверия в Латвии. Главное найти повод спустить все на тормозах. Как бы ничего этого и нет. Это вообще поразительное умение не обсуждать годами реальные проблемы. Все время есть причины. То время не то, то место не то. Ну и естественно любимая отговорка человек не тот. В реальной жизни где анонимности естественно не существует это главный способ уйти от проблемы. Вы не поверить кто не начнет говорить сразу оказывается "не таким". Оказывается идеальных людей нет! А если еще и специально "вспомнить все" то как то всем понятно что с таким и говорить не о чем кроме как его отлучить или хоть епитимью наложить не чем.

 Отправлено: 08.01.14 10:59. Заголовок: перец, в любой орган..

перец, в любой организации где существует клановость, где к "пирогу" допущено определенное число своих, там и популярны поговорки про задранный подол и не выноси мусор из избы, заметай под лавку. Так в Москве Преображенка погибла. Да и ваши брачники в Москве не лучше "развиваются". Про поповцев пока промолчу, а то Миша подвергнет прещениям (там свой цирк)

 Отправлено: 08.01.14 13:08. Заголовок: Федька пишет: Так в..

Федька пишет:

цитата:

Так в Москве Преображенка погибла.

Это федосеевцы? Таки и погибла? А где живы? В наших местностях(называются "один из древнейших центров") ихий настоятель говорил про двести семей, но в реальности как всегда надо делить на 20.

 Отправлено: 08.01.14 13:23. Заголовок: Евгений пишет: В на..

Евгений пишет:

цитата:

В наших местностях

А какие Ваши местностя?
Евгений пишет:

цитата:

Это федосеевцы? Таки и погибла?

Цветет и пахнет. В воскресный день пять молящихся старух во главе с Клеопатрой, ничего не понимающий "наставник", который кроме "за молитв святых отэц" ничего произнести не может, Лобза и бритые надутые племянники Макеича, ну и пара коренных бритых мужиков и баб в машине переодевших штаны в обтяжку на юбку.

 Отправлено: 08.01.14 14:00. Заголовок: Федька пишет: А как..

Федька пишет:

цитата:

А какие Ваши местностя?

КВЕ, вестимо, какие ж Вы ещё центры знаете ? Не Иргиз же.
Федька пишет:

цитата:

бритые надутые племянники Макеича, ну и пара коренных бритых мужиков

Вы у них справки просите? А то може оне того, с больными щитовидками и бороды не растут как у Вас. а всё больше клочками и проплешинами, оттого и бреют? Город-с, экология того-с.
Федька пишет:

цитата:

В воскресный день пять молящихся старух во главе с Клеопатрой, ничего не понимающий "наставник", который кроме "за молитв святых отэц" ничего произнести не может

А как же у них издательство такое хорошее?

 Отправлено: 08.01.14 14:43. Заголовок: Евгений пишет: КВЕ ..

Евгений пишет:

цитата:

КВЕ

Я такой занимательной географии не знаю. Может кхе-кхе?
Евгений пишет:

цитата:

А как же у них издательство такое хорошее?

Это какое же?

 Отправлено: 08.01.14 15:38. Заголовок: Федька пишет: Это к..

Федька пишет:

цитата:

Это какое же?

Тоже интересно!

 Отправлено: 08.01.14 15:50. Заголовок: Федька пишет: Это к..

Федька пишет:

цитата:

Это какое же?

http://protopop-avvakum.ru/shop/

цитата:

Организация экскурсий по московскому Преображенскому старообрядческому монастырю

Оне?
Федька пишет:

цитата:

Я такой занимательной географии не знаю. Может кхе-кхе?

У нам и митрополиты приезжают...

 Отправлено: 08.01.14 17:14. Заголовок: Евгений пишет: Оне?..

Евгений пишет:

цитата:

Оне?

Так это ж поморцы,а не федосеевцы.

 Отправлено: 08.01.14 17:19. Заголовок: Евгений, Вы ссылку п..

Евгений, Вы ссылку привели на издательство? Это, батенька-знаток, лавка Пашинина.

 Отправлено: 08.01.14 17:45. Заголовок: Федька пишет: Это к..

Федька пишет:

цитата:

Это к Унам куды?

Опечатка это. К нам.
Федька пишет:

цитата:

Евгений, Вы ссылку привели на издательство? Это, батенька-знаток, лавка Пашинина.

Простите великодушно, я не знаток, а потому интересуюсь. А кто сей Пашинин? Пытался у него литературы приоресть - не срослось.

 Отправлено: 08.01.14 17:51. Заголовок: Евгений пишет: А к..

Евгений пишет:

цитата:

А кто сей Пашинин?

Максим Пашинин, поморец, владелец книжной лавки на Преображенке. Книг старых в лавке много, отсылает по всей России исправно.
Евгений пишет:

цитата:

К нам.

Так куда "к нам" то?
Уж не в Казань ли? Так там есть у федосеевцев наставник - Александр Хрычев, вот только про 200 семей это ни о чем, пока семейные от Церкви отлучены . Вопрос сколько молящихся?

 Отправлено: 08.01.14 17:59. Заголовок: Федька пишет: Уж не..

Федька пишет:

цитата:

Уж не в Казань ли?

Говорю же - КВЕ, то есть ещё и Вятка. За молящихся - не знаю. http://samstar.ucoz.ru/news/v_kazani_pravoslavnye_aktivisty_vosstanovili_zakhoronenie_znamenitogo_zemljaka/2013-10-13-5985 А вот здесь поучаствовал, потрудившись на благо родной общины, и познакомился как раз с федосеевским обществом и Обществом русской культуры. Последнее оказалось в 2,5 раза больше
Федька пишет:

цитата:

это ни о чем, пока семейные от Церкви отлучены

Дома молятся, постятся? Десятину платят? Книги читают, бороды носят, культуру в массы несут? Что же надо-то Вам тогда? Или детородство забросить и возмущаться обилием южных народностей. Оне ж не с Марса прибывают.
Федька пишет:

цитата:

Максим Пашинин, поморец, владелец книжной лавки.

Ошибся я. Подумал. что это федосеевцы так хорошо печатаются.
Федька пишет:

цитата:

отсылает по всей России исправно.

Может, сам что не так сделал.

 Отправлено: 08.01.14 18:26. Заголовок: Евгений пишет: Книг..

Евгений пишет:

цитата:

Книги читают, бороды носят, культуру в массы несут?

Некоторые читают, некоторые носят, некоторые несут, особливо к бабам.

 Отправлено: 08.01.14 18:29. Заголовок: Евгений пишет: Гово..

Евгений пишет:

цитата:

Говорю же - КВЕ

А по людски сложно? Может КВН?

 Отправлено: 08.01.14 18:34. Заголовок: Евгений пишет: Дома..

Евгений пишет:

цитата:

Дома молятся, постятся? Десятину платят?

Состоящие в блуде от Церкви отлучены, со всеми вытекающими и про десятину тоже, понимаете?

 Отправлено: 08.01.14 18:49. Заголовок: Федька пишет: Состо..

Федька пишет:

цитата:

Состоящие в блуде от Церкви отлучены, со всеми вытекающими и про десятину тоже, понимаете?

Не совсем. Получается, федосеевское сообщество держится лишь потому, что чада оного забивают на основы и живут в браке как положено Творцом? А жаль, вымерло бы при Петре как маразм, коих в нашей истории было не мало. КВЕ - Казанско-Вятская епархия.

 Отправлено: 08.01.14 19:27. Заголовок: Евгений пишет: Полу..

Евгений пишет:

цитата:

Получается, федосеевское сообщество держится лишь потому, что чада оного забивают на основы и живут в браке как положено Творцом?

Нет не получается. Общества держатся не потому, что кто-то с кем то рожает детей, а на идейной основе, которой в первую очередь конечно не хватает нынче у безпоповцев, но не в меньшей степени и у поповцев.

 Отправлено: 08.01.14 17:22. Заголовок: Евгений пишет: У на..

Евгений пишет:

цитата:

У нам

Это к Унам куды? Что за город?

 Отправлено: 08.01.14 15:39. Заголовок: Федька пишет: Цвете..

Федька пишет:

цитата:

Цветет и пахнет. В воскресный день пять молящихся старух во главе с Клеопатрой, ничего не понимающий "наставник", который кроме "за молитв святых отэц" ничего произнести не может, Лобза и бритые надутые племянники Макеича, ну и пара коренных бритых мужиков и баб в машине переодевших штаны в обтяжку на юбку.

А Вы не судьей работаете?

 Отправлено: 08.01.14 17:16. Заголовок: АлексЭд пишет: А Вы..

АлексЭд пишет:

цитата:

А Вы не судьей работаете?

А что, что бы видеть надо кем-то работать? А я то думал, что надо глаза иметь.

 Отправлено: 08.01.14 17:22. Заголовок: Федька пишет: А что..

Федька пишет:

цитата:

А что, что бы видеть надо кем-то работать? А я то думал, что надо глаза иметь.

А я думал и думаю,что судить-грех

 Отправлено: 08.01.14 13:20. Заголовок: Федька пишет: там с..

Федька пишет:

цитата:

там свой цирк

советский цирк--лучший цирк в мире!(с)

 Отправлено: 08.01.14 11:12. Заголовок: для Федьки. Да я пр..

для Федьки. Да я прекрасно понимаю, что это общая проблема и mihail лукавит уклоняясь от обсуждения. Все организации похожи. То что у нас староверов нет "противоядия" и наши организации обычные - беда. Ведь по официальной версии это не просто организации с кланами, пирогом и сопутствующими интригами, а Церкви. Трудно всерьез относится к каноническим правилами когда видишь как их приспосабливают под очередную интригу при дележе пирога.

 Отправлено: 08.01.14 11:20. Заголовок: Увы, кризис очевиден..

Увы, кризис очевиден и замалчивать его не только глупо, но и смертельно опасно. Но кланы не дадут ничего сделать. Поэтому видимо впереди только бесславный конец или существование в режиме РПЦ, по ее образу и подобию.

 Отправлено: 08.01.14 11:40. Заголовок: для Федьки. Полность..

для Федьки. Полностью с Вами согласен уважаемый, хотя это горько и обидно.

 Отправлено: 08.01.14 17:30. Заголовок: Индюк тоже думал. То..

Индюк тоже думал. Только человек не индюк, он должен на своем опыте выводы делать, коли не хочет индюшачей участи.

 Отправлено: 08.01.14 18:36. Заголовок: Федька пишет: Индю..

Федька пишет:

цитата:

Индюк тоже думал. Только человек не индюк, он должен на своем опыте выводы делать, коли не хочет индюшачей участи.

Гнев-тоже грех.

 Отправлено: 08.01.14 18:40. Заголовок: АлексЭд пишет: Гнев..

АлексЭд пишет:

цитата:

Гнев-тоже грех.

Думать тоже? А кто гневается?