Отправлено: 20.05.14 19:43. Заголовок: Вопросы к поморцам

Доброго здоровья! Не откажите во внимании.Допустим,в ДПЦ приходит(крестится) взрослый человек,крещеный в детстве в РПЦ,у которого жена(брак зарегистрирован в ЗАГС) и дети.Жена пока не разделяет его стремлений,дети также(в силу своего возраста).Какие прещения могут его ожидать,будут ли считаться его отношения с супругой блудом? Как строить свою дальнейшую жизнь со своими близкими(в т.ч. совместная трапеза,общая посуда)? Много ли среди поморцев не потомственных и какое к ним отношение? Как строго соблюдается Красный устав?

 Отправлено: 20.05.14 21:33. Заголовок: смешанных браков дов..

смешанных браков довольно много. По поводу непотомственных статистику не вел, но думаю достаточно. Лучше конечно иметь свою посуду. А что именно в Красном уставе Вас интересует?

 Отправлено: 20.05.14 22:19. Заголовок: Интересуют как раз &..

Интересуют как раз "Отеческие завещания...",связанные с поставленными мной вопросами.Если иметь свою посуду,значит все-таки дистанцироваться от своих близких?

 Отправлено: 20.05.14 22:52. Заголовок: ищущий .Допустим,в Д..

ищущий

цитата:

.Допустим,в ДПЦ приходит(крестится) взрослый человек,крещеный в детстве в РПЦ,у которого жена(брак зарегистрирован в ЗАГС) и дети.Жена пока не разделяет его стремлений,дети также(в силу своего возраста).Какие прещения могут его ожидать,будут ли считаться его отношения с супругой блудом?

В ДПЦ не знаю, а так - нет.
"ибо неверующий муж освящается женою, и жена неверующая освящается мужем" (1Кор.7:14). Но, если прилепляющийся к блуднице делается одним с нею телом, то не следует ли, что и прилепляющаяся к идолослужителю есть одно с ним тело? Так, она одно с ним тело, но не делается нечистой; а чистота жены побеждает нечистоту мужа, равно как чистота верного мужа побеждает нечистоту неверной жены.

3. Почему же здесь нечистота побеждается и сожитие дозволяется, а в случае прелюбодеяния жены мужу не возбраняется изгонять ее? Потому, что здесь есть надежда, что погибшая часть спасется чрез брак; а там брак уже нарушен; там оба лица растлеваются, а здесь виновно одно. Скажу примерно: впавшая однажды в прелюбодеяние нечиста; если же прилепляющийся к блуднице есть одно с нею тело и сам сделается нечистым, то они оба лишаются чистоты. А здесь не так, а как? Идолослужитель нечист, но жена не нечиста. Если бы она участвовала с ним в том, в чем он нечист, т.е. в нечестии, то и сама стала бы нечистой; а теперь в ином нечист идолослужитель, а в ином участвует с ним жена, в чем он не нечист, потому что в браке и совокуплении они взаимно участвуют. Притом здесь есть надежда, что жена неверного обратит его, так как она для него своя; а там это очень трудно. Как может жена, обесчестив прежде своего мужа, послужив другому и нарушив права супружества, сделать опять своим мужа, обиженного и сделавшегося для нее как бы чужим? После прелюбодеяния муж уже не муж: а здесь, если жена – идолослужительница, права мужа не нарушаются. Притом с неверным она живет не просто, а по его желанию. Потому (апостол) и сказал: и той благоволит жити с нею. И есть ли, скажи мне, какой вред от того, что они остаются в соединении, когда и благочестие сохраняется в целости, и остается благая надежда на обращение неверного, и избегаются поводы к напрасным ссорам? Здесь (апостол) говорит не о тех, которые еще не сочетались браком, но о сочетавшихся; (И.Златоуст)

цитата:

общая посуда)?

Ну про посуду это беспоповские заморочки. Если уж соитие не оскверняет, то как посуда может?

 Отправлено: 20.05.14 23:15. Заголовок: ищущий пишет: Если ..

ищущий пишет:

цитата:

Если иметь свою посуду,значит все-таки дистанцироваться от своих близких?

нет, просто есть из своей посуды, чтобы не замирщаться.

Брак с иноверными не поощряется, но признается терпимым. Часто со временем иноверный супруг тоже крестится.

 Отправлено: 20.05.14 23:23. Заголовок: Михаил_А просто есть..

Михаил_А

цитата:

просто есть из своей посуды, чтобы не замирщаться.

Вот интересная логика, при брачной жизни не замирщишься, когда два становятся одним телом, а от посуды замирщишься.

 Отправлено: 20.05.14 23:41. Заголовок: андрей пишет: Вот и..

андрей пишет:

цитата:

Вот интересная логика, при брачной жизни не замирщишься, когда два становятся одним телом, а от посуды замирщишься

Мне это тоже непонятно.

 Отправлено: 20.05.14 23:19. Заголовок: андрей пишет: Ну пр..

андрей пишет:

цитата:

Ну про посуду это беспоповские заморочки.

Белокриницкие раньше соблюдали.

 Отправлено: 20.05.14 23:41. Заголовок: А то! :-))))))..

А то! :-))))))

 Отправлено: 20.05.14 23:47. Заголовок: У Лескова есть интер..

У Лескова есть интересная сценка: молодуха переспав с любовником никонианином воду пьет с ним из отдельной посуды, он удивляется, она же говорит ему: "Так ты табашник!"

 Отправлено: 20.05.14 23:51. Заголовок: Дело в том, что прав..

Дело в том, что правила о незамирщении принимались, когда на иноверных не женились. Отсюда и противоречие. Признание таких союзов терпимыми произошло совсем недавно как вынужденная мера.

 Отправлено: 21.05.14 08:03. Заголовок: Федька У Лескова ест..

Федька

цитата:

У Лескова есть интересная сценка: молодуха переспав с любовником никонианином воду пьет с ним из отдельной посуды, он удивляется, она же говорит ему: "Так ты табашник!"

Михаил_А

цитата:

Дело в том, что правила о незамирщении принимались, когда на иноверных не женились

Так и сейчас нельзя, вопрос то был о тех, кто женился до прихода к вере.

цитата:

Признание таких союзов терпимыми произошло совсем недавно как вынужденная мера.

Если про союз, который образовался до прихода к вере, то это было всегда, а если признался союз верного с неверным терпимым на уровне церковных постановлений, то такая церковь - не церковь, ибо есть 72 пр. 6 Вс.

72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.

Зонара. Священные и божественные отцы сего собора постановляют закон о вступающих ныне в брачное общение, и предполагают, что один из них верный, а другая неверная, или наоборот, и запрещают таковые супружества, а если они совершены, повелевают расторгать: ибо не должно, говорят, смешивать несмешиваемое, потому что если у сожительствующих душевное расположение относительно веры противоположно, то как они будут единодушны в прочем? Или как не сходясь и не имея общения в большем, то есть, в вере, они сойдутся между собою и будут иметь общение в прочем? Посему они хотят, чтобы нарушители настоящего правила, по уничтожении такого незаконного брака, подвергаемы были отлучению. Это говорят отцы о сочетавшихся в брачное между собою общение ныне, когда один – православный, а другая – не православная. Если же в то время, когда вступали в брак, оба супруга не были православны, а потом одно из сих лиц познало истину и присоединилось к вере, а другое еще находится во тме заблуждения; то и сии отцы определяют следовать заповеди великого Павла. Ибо говорит, если с верным желает сожительствовать неверная или обратно, они не должны быть разлучаемы: святится бо муж неверен о жене (1 Кор. 7, 14) и обратно.
Аристен. Брак с еретиками не имеет силы; но заключившие оный прежде присоединения к вере могут оставаться в браке, если пожелают.
Не должно быть дозволено православному сочетаться с женою еретическою, или обратно. Если же некоторые, будучи неверными, соединились законным браком, а потом один присоединился к вере, а другая остается еще в заблуждении, и верный благоволит жить с неверною, или обратно, они не должны быть разлучаемы по божественному Апостолу Павлу.
Вальсамон. Гражданский закон определяет, что брак есть общение и соучастие в божественном и человеческом праве. Соответственно сему святые отцы определяют, чтобы православный муж не сочетавался по закону брака с еретическою женою, или обратно; но если бы когда-нибудь случилось что-нибудь такое, определяют расторгать таковое сожитие, как несостоятельное. Ибо какое, говорит, будет общение у волка с овцею, когда они во всем противоположно думают и враждуют по причине различия образа их жизни? И не только определяют расторгать такое сожительство, но и подвергать отлучению того, кто дерзнет сделать что-либо такое. Но если, говорят, один из супругов примет православную веру; то из-за этого не должно быть расторгнуто сожительство. Ибо великий Апостол Павел, в своем послании к Коринфянам, определил не разлучать таких, потому что святился неверный муж чрез верную жену и обратно, святится неверная жена чрез уверовавшего мужа. И есть надежда, что и оба супруга в последствии будут единомысленны в вере вследствие принятия одним из них православной веры. Итак, заметь настоящее правило в приложении к христианам Иверской страны, которые дочерей своих безразлично выдают в замужество за агарян. Заметь также и следующие слова правила: «и аще притом неверной жене угодно сожительствовати верному мужу, или напротив, мужу неверному с женою верною: то да не разлучатся» Ибо если который из них захочет разлучится, то брак тотчас должен быть расторгнут. Это и было во дни святейшего патриарха господина Феодота, ибо трубач Василик, после принятия крещения, по патриаршему определению, был разведен с его неверною женою, которая не согласилась на убеждение мужа принять крещение. Прочти еще 10-ю главу 1-го титула настоящего собрания и что в ней написано.
Славянская кормчая. Христианом в еретики не брачитися.
Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают.

 Отправлено: 21.05.14 08:55. Заголовок: я не наставник, сейч..

андрей, я не наставник и не богослов, поэтому сейчас не готов квалифицированно прокомментировать Ваш пост. Предположу, что приведенными Вами цитатами не исчерпывается тема брака в христианстве, тем более с учетом наступивших последних времен.
Могу заверить, что все правила, которыми руководствуются прихожане ДПЦ, принимаются на Соборах умными, образованными людьми, и все они вполне обоснованы.

Аз грешный не уполномочен вещать от имени церкви, поэтому выскажу частное мнение.
Поморцев не так много и не во всех городах они проживают. Если твердо соблюдать приведенные Вами правила, то весьма велика вероятность вовсе никогда не жениться(не выйти замуж) и не оставить потомства. К тому же, повторюс, часто супруг впоследствии принимает древлеправославие. Вобщем, суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.(с)

ЗЫ У других согласий, на мой взгляд, существуют более явные противоречия. Например, у безбрачников вовсе запрещены браки, однако же они женятся и рожают детей. А беглопоповцы принимают еретических жрецов(никониянских попов).

 Отправлено: 21.05.14 09:33. Заголовок: Михаил_А пишет: нап..

Михаил_А пишет:

цитата:

например у безбрачников вовсе запрещены браки, однако же они женятся и детей рожают.

За это отлучены бывают и с верными не молятся.

 Отправлено: 21.05.14 09:35. Заголовок: Федька пишет: За эт..

Федька пишет:

цитата:

За это отлучены бывают

а как потомство появляется, если брачиться нельзя?

 Отправлено: 21.05.14 09:48. Заголовок: Михаил_А А беглопоп..

Михаил_А

цитата:

А беглопоповцы принимают еретических жрецов(никониянских попов).

А отцы 7 Вс. принимали еретических жрецов - иконоборцев...

цитата:

Решения принимаются на соборах умными образованными людьми и все они обоснованы.

Интересно бы обоснование услышать от этих умных и образованных если они приняли решения противоречащие Вс. собору.

цитата:

Мне это тоже непонятно.

Вот еще из этой серии, прикольное обсуждение про сумочку и тряпочку http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0

 Отправлено: 21.05.14 09:52. Заголовок: андрей пишет: А отц..

андрей пишет:

цитата:

А отцы 7 Вс. принимали еретических жрецов - иконоборцев...

Уж на эту тему было вагон и маленькая тележка и на старом форуме и на новом, только Вы Андрей, видимо и внимания не обращали и обращать не желаете на безпоповские "бредни" рассуждения и все своё повторяете аки красивая южная горбоносая птица одно и тоже.
Впрочем вы защищая БИ делали так же. Джону Сильверу привет.

 Отправлено: 21.05.14 10:02. Заголовок: Федька и все своё по..

Федька

цитата:

и все своё повторяете аки красивая южная горбоносая птица одно и тоже.

Так все так делают Поповцы талдычат одно, беспоповцы тоже талдычат только другое.

 Отправлено: 21.05.14 15:59. Заголовок: Федька пишет: южная..

Федька пишет:

цитата:

южная горбоносая птица

сразу образ Абрамовича навеялся

Я птица толстая, мне тяжело лететь

андрей пишет:

цитата:

отцы 7 Вс. принимали еретических жрецов - иконоборцев...

не еретических жрецов, а попов, законно рукоположенных, а затем впавших в ересь. Но впоследствии публично раскаявшихся и проклявших ересь. Главное в том, что у них была преемственность рукоположения.

Христианство не застыло на одном месте. Постоянно возникают новые обстоятельства и на них ищутся ответы. Времена меняются, с ними и обычаи. Например, Ефрем Сирин писал "Поднятая выше колен одежда обличает бесстыдство души". Но ведь в то время, европейцы не знали штанов!
Глупо применять сейчас это правило к нашей жизни.

Или вот, навеяно Стерлиговым. Об отрицании пасхалии и определении даты Пасхи только по правилу Вселенского собора.
Совершенно непонятно, как после раскола, загнанные куда-нибудь в лесную глушь христиане, должны были самостоятельно определить день весеннего равноденствия и узнать, когда же у июдеев в этом году случится песах?! Разумеется реально установить дату Пасхи в тех обстоятельствах возможно было только по пасхалии, хотя бы и не идеально точной с астрономической точки зрения.

 Отправлено: 21.05.14 10:06. Заголовок: Так вы еще и пишите ..

Так вы еще и пишите -
андрей пишет:

цитата:

Интересно бы обоснование услышать

А ухи открыть не желаете. Так хоть не пишите. Ну нравится Вам верить по своему и верьте на здоровье, главное что бы по сердцу было и на душе спокойно: вот мол я и в Хопре истине.

 Отправлено: 21.05.14 10:17. Заголовок: Федька А ухи открыть..

Федька

цитата:

А ухи открыть не желаете.

В этой то теме что не так? Нельзя было по правилам беглопоповцам принимать попов от никониан? Или можно церкви одобрить брак верного с неверным? Вы об чем

 Отправлено: 21.05.14 10:50. Заголовок: андрей пишет: Или м..

андрей пишет:

цитата:

Или можно церкви одобрить брак верного с неверным? Вы об чем

А вне Церкви есть брак?

 Отправлено: 21.05.14 11:52. Заголовок: Федька пишет: А вне..

Федька пишет:

цитата:

А вне Церкви есть брак?

Конечно. В ЗАГСе. Запись актов гражданского состояния - гражданский брак. Венчание - способ заработать деньги. Венчание - всего лишь молитва благословения, ничего более.

 Отправлено: 21.05.14 16:56. Заголовок: CCAA пишет: Венчани..

CCAA пишет:

цитата:

Венчание - всего лишь молитва благословения, ничего более.

Насколько мне известно в древности в Церкви венчания как таинства не было, а было церковное благославление на брак, а венчание появилось позже. После исчезновения законного дораскольного священства в Поморской Церкви проводится чин церковного благославления на брак, который заменил собой венчание в последние времена в виду отсутствия священства.
К слову, хочу сказать, что учение всяческих странников и феодосеевцев-безбрачников о том, что в Церкви из-за отсутствия попа нельзя благославлять брак, является глубочайшим заблуждением. Благославление брака они не принимают, а сами преспокойненько живут в блуде и размножаются:) Если бы они так рьяно соблюдали свое учение, они все вымерли бы ко второй половине 18 века, когда умерли бы последние, родившиеся от венчанного дораскольными попами брака.

 Отправлено: 21.05.14 17:26. Заголовок: CCAA пишет: В ЗАГСе..

CCAA пишет:

цитата:

В ЗАГСе.

И давно эта твоя ЗАГСа, прости Господи, существует?

 Отправлено: 21.05.14 19:23. Заголовок: Федька пишет: И дав..

Федька пишет:

цитата:

И давно эта твоя ЗАГСа, прости Господи, существует?

Со времен советской власти! Вот!

Вспоминается:
- Кто вам дал право на мои драгоценности?
- Советская власть!
- Какая-какая?

 Отправлено: 21.05.14 10:49. Заголовок: Впрочем Федька пишет..

Впрочем
Федька пишет:

цитата:

Ну нравится Вам верить по своему и верьте на здоровье, главное что бы по сердцу было и на душе спокойно: вот мол я и в Хопре истине.

http://www.youtube.com/watch?v=SKcIjMncME0

 Отправлено: 21.05.14 18:19. Заголовок: Федька пишет: главн..

Федька пишет:

цитата:

главное что бы по сердцу было и на душе спокойно

 Отправлено: 21.05.14 10:47. Заголовок: андрей пишет: Вы об..

андрей пишет:

цитата:

Вы об чем

Таки все об энтом самом
андрей пишет:

цитата:

А отцы 7 Вс. принимали еретических жрецов - иконоборцев...

цитата:

Интересно бы обоснование услышать от этих умных и образованных если они приняли решения противоречащие Вс. собору.

 Отправлено: 21.05.14 11:08. Заголовок: Федька Таки все об э..

Федька

цитата:

Таки все об энтом самом

Ну, неправильно ответил. Был сарказм, но в таких вещах его использовать нельзя, ибо могут не правильно понять. Каюсь.

цитата:

А вне Церкви есть брак?

Нет. Но за сожительство, если оно началось до прихода одного из сожительствующих к вере, ответственость не налагается.
" Но если, говорят, один из супругов примет православную веру; то из-за этого не должно быть расторгнуто сожительство. Ибо великий Апостол Павел, в своем послании к Коринфянам, определил не разлучать таких, потому что святился неверный муж чрез верную жену и обратно, святится неверная жена чрез уверовавшего мужа. И есть надежда, что и оба супруга в последствии будут единомысленны в вере вследствие принятия одним из них православной веры." (толк. Вальсамонт)

 Отправлено: 21.05.14 11:29. Заголовок: андрей пишет: Но за..

андрей пишет:

цитата:

Но за сожительство, если оно началось до прихода одного из сожительствующих к вере, ответственость не налагается.

И это разбирали и с попами тоже. Это было (не ответственность за сожительство) еще в древние времена, но давно этого нет и сожительствующие вне церковного брака отлучаются от святыни.

 Отправлено: 21.05.14 11:36. Заголовок: Федька И это разбира..

Федька

цитата:

И это разбирали и с попами тоже.

Я наверно пропустил.

цитата:

Это было (не ответственность за сожительство) еще в древние времена, но давно этого нет и сожительствующие вне церковного брака отлучаются от святыни.

И когда, и кто внес эту ответственность голосом всей Церкви? Что попы говорили?

 Отправлено: 21.05.14 09:44. Заголовок: Как как? В блуде вес..

Как как? В блуде вестимо.

 Отправлено: 21.05.14 10:52. Заголовок: ищущий пишет: трапе..

ищущий пишет:

цитата:

трапеза,общая посуда

У нас дома у каждого своя кружка. Ну это еще что. Есть реальная по нынешним временам экзотика - поганая кружка. Мы староверы-поморцы как известно люди добрые и отзывчивые :) Придет к нам в гости басурманин-еретик (ну че приперся спрашивается?) и хочет воды испить. Не из своей же кружки его поить! Пожалуйте из поганой кружки. Вот такая живая традиция из далеких веков. Ну а в жизни - на работе, в гостях почти никто не соблюдает чистоту посуды. Так что это уже не религиозная, а скорее бытовая традиция.

 Отправлено: 21.05.14 11:43. Заголовок: Спустя некоторое вре..

Спустя некоторое время как брак стал делом государственным и в государстве язычники стали ... вернее не стало.

 Отправлено: 21.05.14 11:52. Заголовок: В современном мире, ..

В современном мире, к слову сказать, венчание без ЗАГСа ни к чему юридически не обязывает.

 Отправлено: 21.05.14 17:21. Заголовок: CCAA пишет: В совре..

CCAA пишет:

цитата:

В современном мире, к слову сказать, венчание без ЗАГСа ни к чему юридически не обязывает.

В Эстонии церковное венчание при наличии подтверждающего документа, полностью юридически аналогично регистрации в ЗАГСе.

 Отправлено: 21.05.14 19:22. Заголовок: ПВ пишет: В Эстонии..

ПВ пишет:

цитата:

В Эстонии церковное венчание при наличии подтверждающего документа, полностью юридически аналогично регистрации в ЗАГСе.

Браво!

 Отправлено: 23.05.14 10:22. Заголовок: ПВ пишет: В Эстонии..

ПВ пишет:

цитата:

В Эстонии церковное венчание при наличии подтверждающего документа, полностью юридически аналогично регистрации в ЗАГСе.

В РФ тоже планируется. Недавно прошла такая законотворческая инициатива, получившая положительную реакцию президента.

 Отправлено: 21.05.14 11:56. Заголовок: Так применять то что..

Так применять то что было на Руси когда была одна вера, нельзя в нынешнее время. Как понимаю соборного решения не было и 72 пр. 6 Вс. никто не отменял. Если не отменял, то прещения не законные.

 Отправлено: 21.05.14 17:24. Заголовок: Слава эстонцам, эсто..

Слава эстонцам, эстонцам сала!

 Отправлено: 21.05.14 18:13. Заголовок: Федька пишет: Слава..

Федька пишет:

цитата:

Слава эстонцам, эстонцам сала!

Не-е-е, сало не прокатит, у них есть свой гастрономический наркотик.

 Отправлено: 21.05.14 20:35. Заголовок: ПВ пишет: у них ест..

ПВ пишет:

цитата:

у них есть свой гастрономический наркотик.

Что же они любят?

 Отправлено: 21.05.14 21:06. Заголовок: Федька пишет: Что ж..

Федька пишет:

цитата:

Что же они любят?

На первое. Молочный суп с овощами (картофель, морковь, горох, капуста) и кусками салаки или селедки.
На второе. Кислая капуста тушится с перловкой и кусками очень жирной свинины.
На третье. Хлебный суп. Хлеб размочен до состоянии каши, добавлен сахар и изюм. Заправлено молоком.

 Отправлено: 21.05.14 22:16. Заголовок: ПВ пишет: Молочный ..

ПВ пишет:

цитата:

Молочный суп с овощами (картофель, морковь, горох, капуста) и кусками салаки или селедки. На второе. Кислая капуста тушится с перловкой и кусками очень жирной свинины. На третье. Хлебный суп. Хлеб размочен до состоянии каши, добавлен сахар и изюм. Заправлено молоком.

О ужас!

 Отправлено: 21.05.14 22:21. Заголовок: Федька пишет: О ужа..

Федька пишет:

цитата:

О ужас!

Именно поэтому в Эстонии нет ни одного ресторана национальной кухни.

 Отправлено: 21.05.14 22:31. Заголовок: ПВ пишет: Федька пи..

ПВ пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата: О ужас! Именно поэтому в Эстонии нет ни одного ресторана национальной кухни.

 Отправлено: 22.05.14 17:06. Заголовок: Федька пишет: О ужа..

Федька пишет:

цитата:

О ужас!

Не то слово! Не то что есть такое, даже читать невозможно. Ну и вкусы!

 Отправлено: 23.05.14 17:59. Заголовок: ПВ пишет: На третье..

ПВ пишет:

цитата:

На третье. Хлебный суп

Єто общее для Прибалтики блюдо? Я вот помню хлебній суп с детства, часть которого прошла в Риге и Юрмале. Мне нравилось

 Отправлено: 21.05.14 18:29. Заголовок: Четких ответов так и..

Четких ответов так и не получил.

 Отправлено: 21.05.14 20:36. Заголовок: ищущий пишет: Четки..

ищущий пишет:

цитата:

Четких ответов так и не получил.

Задавайте четкие вопросы, я постараюсь помочь!

 Отправлено: 21.05.14 20:45. Заголовок: Федька пишет: четки..

Федька пишет:

цитата:

четкие вопросы

от чотких пацанов

 Отправлено: 21.05.14 20:53. Заголовок: Федька Какие прещени..

Федька Какие прещения меня могут ожидать,если моя "неверная"половина не захочет креститься в ДПЦ?

 Отправлено: 21.05.14 18:51. Заголовок: призрачно всё в этом..

призрачно всё в этом мире бушующем...(с)

 Отправлено: 21.05.14 20:58. Заголовок: Зонар, л.81: На поля..

Зонар, л.81:
На полях: муж верен поймет жену неверну и что имать творити.
Правило: Аще муж верен а жену неверну имать. И не хощет тая жена уверитися. Или жена неверна а мужа верна имать, и не хощет той муж вверитися. О сем не имам что глаголати обаче якоже писахом многажды, яко не подобает верну христианину с неверными женитися. Аще ли приключится сице некако быти, о сих глаголет апостол Павел яко спасается жена неверна о мужи верном, муж неверен о жене верне. Тем же не подобает их разлучити. Но да всегда кается муж верныи о жене неверне, да помолится во вся дни живота своего да обратит ю Господь во истинную веру. Такожде и жена верна о мужи своем неверном. Ясти же и пити во едино не возбраняем точию верная часть да приходит ко отцу духовному приимати заповеди святыя от него, и во церковь непрестанно входит на молитвы и на службы святая усердно дерзает. Дети же аще породят да дерзает верная часть во истинную веру наставити их и научити их всегда.

На 1-м Всероссийском Соборе обсуждался вопрос - принимать ли на покаяние вступивших в смешанный брак. Решили - принимать, в отношении же приема на соборную молитву решили оставить это на решение духовных отцов, Председатель Собора Л.Ф.Пичугин высказал свое мнение, что принимать на соборную службу допустимо если они крестят детей в Церкви.
Согласно решению Съезда духовных наставников ДПЦ 2008 года (новый стиль) живущие в смешанных браках должны нести ежегодную епитимию.

В общении многие поморские духовники считали необходимым живущим в смешанных браках перед соборной службой очищаться началом "от замирщения" независимо от соблюдения своей чаши.

 Отправлено: 21.05.14 21:35. Заголовок: ИВС пишет: Согласно..

ИВС пишет:

цитата:

Согласно решению Съезда духовных наставников ДПЦ 2008 года (новый стиль) живущие в смешанных браках должны нести ежегодную епитимию.

Т.е я так понимаю,захочу я присоединиться к ДПЦ-а мне после этого на выбор:или с женой разводись,или епитимию неси.А если еще и дети есть(как в моем случае),так и до соборной молитвы не допустят.Интересное кино получается.

 Отправлено: 21.05.14 22:15. Заголовок: ищущий пишет: до с..

ищущий пишет:

цитата:

до соборной молитвы не допустят

не думаю.

 Отправлено: 22.05.14 06:42. Заголовок: ищущий пишет: Т.е я..

ищущий пишет:

цитата:

Т.е я так понимаю,захочу я присоединиться к ДПЦ-а мне после этого на выбор:или с женой разводись,или епитимию неси.А если еще и дети есть(как в моем случае),так и до соборной молитвы не допустят.Интересное кино получается.

В случае крещения для находящихся в браке епитимии, думаю, не будет. Не практикуется. Но главным в вашем положении останется крещение детей и, по возможности, супруги. Зде мудрость и личный пример христианской жизни.

 Отправлено: 22.05.14 08:47. Заголовок: ищущий пишет: присо..

ищущий пишет:

цитата:

присоединиться к ДПЦ-а мне после этого на выбор:или с женой разводись,или епитимию неси.А если еще и дети есть(как в моем случае),так и до соборной молитвы не допустят

Читаешь и думаешь - человек прям просит накажите меня, накажите меня. А вот возьмем и не будем наказывать:) Это все толкуют о каком-то вымышленном староверии с вымышленными идеальными общинами населенными вымышленными поморцами. У реальных все не так. Пришел на службу и стой ни кого не трогай - тебя не выгонят. Тем более крещенного. Из-за жены и детей будут епитимьями мучать ? В реальной жизни нет. Это только в вымышленном строгом мире. Возможно Вам туда и хочется попасть.

 Отправлено: 22.05.14 10:14. Заголовок: перец А вот возьмем..

перец

цитата:

А вот возьмем и не будем наказывать:) Это все толкуют о каком-то вымышленном староверии с вымышленными идеальными общинами населенными вымышленными поморцами. У реальных все не так.

В реальности, если не качаешь права, да еще жертвуешь нормально, то и к тебе насчет епитимий будут подходить соответсвенно, максимально супермягко. Ну а если захочешь чтобы было как положено, то и это не проблема.
Вот помнится в свою бытность в РПСЦ я священнику сразу сказал, чтобы со мной поступали по правилам. И он уважил мою просьбу (ориентируясь что основное я плачу выполняю исправно), так что там, где за аналогичные грехи люди спокойно подходили к кресту, я не подходил.
И к супруге относились мягко, конечно до тех пор пока не было нарушено первое условие толерантности (не качать права). Ну а когда это было нарушено (стала писать Корнилию и в каноническую комиссию про нарушения), то сами понимаете..., появились епитимии за то.. (в общем не законные епитимии).

Вот такая проза жизни.

 Отправлено: 22.05.14 10:47. Заголовок: андрей пишет: до те..

андрей пишет:

цитата:

до тех пор пока не было нарушено первое условие толерантности (не качать права).

Как все похоже в этой жизни :( Расскажу историю из жизни крупнейшей в мире поморской общине - Рижской Гребенщиковской. Жил был потомственный старовер и бизнесмен - Клим. Жертвовал общине деньги, регулярно пил водку со старшим наставником, имел многочисленную родню среди членов общины (это очень там важно). И имел не обычные для поморца взгляды - отрицал Богородицу, про Космос вещал что-то несуразное. И ничего. Все довольны. И тут наш герой нарушил главное правило НЕ КАЧАТЬ ПРАВА. Присоединился он по глупости к группе которая разыскала пропажу в общине денег и недвижимого имущества на огромную сумму (поболее миллиона долларов). Под этим флагом решили они власть поменять. Вообщем покусились на главное - власть и деньги. Вот тут ему и вспомнили, что годами незамечали - да ты еретик тебя гнать поганой метлой из общины ! И поперли.Когда правду в кое веки сказал. Вывод: сиди тихо, жертвуй, имей связи и верь хоть в будду многорукого, а не то что жена и дети не правильные попались.

 Отправлено: 22.05.14 12:50. Заголовок: перец пишет: жертву..

перец пишет:

цитата:

жертвуй, имей связи и верь хоть в будду многорукого, а не то что жена и дети не правильные попались.

Печально всё это.Кстати,почитаешь данный форум-возникает чувство,что истины нет нигде:ни у поповцев,ни у безпоповцев.Кругом разложение.И получается,что староверы ничуть не лучше никониан?! И еще вспоминается:"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.(Мф.18:6)

 Отправлено: 22.05.14 12:57. Заголовок: ищущий пишет: Кстат..

ищущий пишет:

цитата:

Кстати,почитаешь данный форум-возникает чувство,что истины нет нигде:

Раз хотелось разобратся пожалуйста. С женой разводится не надо - это плюс. Внутри общин далеко не все так благостно. У Вас интересы духовные, а кто-то приходит посплетничать, а то и власти и денег загрести. Это минус. Вот и выбирайте зная плюсы и минусы, а не в темноте.

 Отправлено: 22.05.14 13:15. Заголовок: ищущий пишет: Печал..

ищущий пишет:

цитата:

Печально всё это.Кстати,почитаешь данный форум-возникает чувство,что истины нет нигде:ни у поповцев,ни у безпоповцев.Кругом разложение.

Не разделяю Вашего пессимизма... Чем задавать каверзные вопросы, иногда абстрактные, не лучше ли сходить в моленную и своими глазами увидеть службу, пообщаться с наставником. Если будет ощущение, что это Ваше, тогда надо покреститься. Некоторые несоответствия канонам можно найти у всех согласий, и все их толкуют по своему. Умом не всё можно постичь, иногда лучше выбирать сердцем.
Кроме того, есть некоторые различия в разных общинах, в зависимости от региона. Исторически многие общины живут автономно, или почти автономно, не все входят в состав ДПЦ.
И не каждая ситуация имеет толкование в Писании, иногда нужно просто включать голову и руоводствоваться здравым смыслом.

 Отправлено: 22.05.14 13:34. Заголовок: Михаил_А пишет: не ..

Михаил_А пишет:

цитата:

не лучше ли сходить в моленную и своими глазами увидеть службу, пообщаться с наставником

Наверное, воспользуюсь Вашим советом.

 Отправлено: 22.05.14 16:51. Заголовок: Михаил_А пишет: не ..

Михаил_А пишет:

цитата:

не лучше ли сходить в моленную и своими глазами увидеть службу, пообщаться с наставником.

Вы 1000 раз правы,а то начитаешься таких "правдорубов" на форумах,не захочется вообще никуда идти.

 Отправлено: 22.05.14 13:39. Заголовок: ищущий пишет: И ещ..

ищущий пишет:

цитата:

И еще вспоминается:"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.(Мф.18:6)

Мне вот интересно это о ком ? Кто крал, интриговал, лгал ну и вообще ради себя любимого и своего места в Церкви все себе позволял или кто про это рассказал и вынес сор из избы. Обычно имеется ввиду именно тот кто вынес сор из избы. А тот кто мягко говоря дал для этого обильный материал даже почти святой. Обычно в таких случаях говорят: "Ну он конечно немного неправ, но на веру не посягал и малых сих не сооблазнял как тот что мелет языком" На мой взгляд эта логика и ведет к полному внутреннему перерождению христианских общин в фарисейские.

 Отправлено: 22.05.14 21:15. Заголовок: ищущий пишет: Круго..

ищущий пишет:

цитата:

Кругом разложение

А вот это, к сожалению, факт. Будьте осторожны.

 Отправлено: 22.05.14 22:08. Заголовок: ИВС пишет: А вот эт..

ИВС пишет:

цитата:

А вот это, к сожалению, факт. Будьте осторожны.

Благодарствую за совет!

 Отправлено: 22.05.14 12:43. Заголовок: андрей пишет: да ещ..

андрей пишет:

цитата:

да еще жертвуешь нормально, то и к тебе насчет епитимий будут подходить соответсвенно, максимально супермягко.

А Вы были в ДПЦ,чтобы сиё утверждать?!

 Отправлено: 22.05.14 12:39. Заголовок: перец пишет: Читаеш..

перец пишет:

цитата:

Читаешь и думаешь - человек прям просит накажите меня, накажите меня.

Совсем нет,просто выясняю всё досконально,чтобы потом не было неожиданностей.Простите Христа ради.

 Отправлено: 22.05.14 12:39. Заголовок: перец пишет: У реа..

перец пишет:

цитата:

У реальных все не так.

А вот это как раз радует.

 Отправлено: 21.05.14 22:12. Заголовок: ИВС Зонар, л.81: .....

ИВС

цитата:

Зонар, л.81: ....Ясти же и пити во едино не возбраняем ...

Ну а

цитата:

поморские духовники считали необходимым живущим в смешанных браках перед соборной службой очищаться началом "от замирщения" независимо от соблюдения своей чаши.

Даже при соблюдении своей чаши (хотя пить и есть воедино не возбраняется) считали замирщенными.

Правило: верная часть да приходит ко отцу духовному приимати заповеди святыя от него,

Съезд наставников постановил, чтобы принимали "ежегодную епитимию." от него.

 Отправлено: 21.05.14 21:20. Заголовок: поотдельности неплох..

поотдельности неплохо, особенно второе, но враз...в дороге я бы точно так не стал обедать

 Отправлено: 21.05.14 22:05. Заголовок: Иван Исаевич Егоров ..

Иван Исаевич Егоров (1905-1998) - известный религиозно-общественный деятель Древлеправославной Поморской Церкви, председатель Высшего Старообрядческого Совета в Литовской ССР (1968-1993), он вот был женат на католичке, что вовсе не мешало ему руководить жизнью Поморской Церкви Литвы.

 Отправлено: 21.05.14 22:15. Заголовок: искавший пишет: он..

искавший пишет:

цитата:

он вот был женат на католичке, что вовсе не мешало ему руководить жизнью Поморской Церкви Литвы.

O tempora! O mores!

 Отправлено: 22.05.14 06:53. Заголовок: искавший пишет: он ..

искавший пишет:

цитата:

он вот был женат на католичке, что вовсе не мешало ему руководить жизнью Поморской Церкви Литвы.

В наставническом служении, однако, замечен не был. Как раньше называли, работал стряпчим.

 Отправлено: 22.05.14 07:22. Заголовок: ИВС пишет: работал..

ИВС пишет:

цитата:

работал стряпчим.

Батенька, после этого только в монастырь .

 Отправлено: 21.05.14 22:12. Заголовок: ищущий пишет: Т.е я..

ищущий пишет:

цитата:

Т.е я так понимаю,захочу я присоединиться к ДПЦ-а мне после этого на выбор:или с женой разводись,или епитимию неси.А если еще и дети есть(как в моем случае),так и до соборной молитвы не допустят.Интересное кино получается.

Если я правильно понял, то речь шла не о вашем случае (гипотетическом), а когда человек уже принадлежащий Церкви вступает в брак с иноверным.
ищущий пишет:

цитата:

Какие прещения могут его ожидать,будут ли считаться его отношения с супругой блудом?

Блудом это не будет считаться. Но про прещения и взаимоотножение с семьей ничего сказать не могу, не знаю.

Давно как то слышал (не знаю на сколько это верно) что запрещается совместная трапеза со своими детьми (если они иноверные), но с родителями (иноверными) разрешается, т.к. тут был бы больший грех - непочитание родителей. Но, повторюсь, что это совсем не точно.

 Отправлено: 21.05.14 22:41. Заголовок: SERG пишет: Если я ..

SERG пишет:

цитата:

Если я правильно понял, то речь шла не о вашем случае (гипотетическом), а когда человек уже принадлежащий Церкви вступает в брак с иноверным

Меня-то как раз интересуют мой случай (гипотетический),ситуация ,когда человек уже принадлежащий Церкви вступает в брак с иноверным по-моему в любой конфессии не приветствуется.

 Отправлено: 21.05.14 22:50. Заголовок: ищущий пишет: всту..

ищущий пишет:

цитата:

вступает в брак с иноверным

Еще раз для танкистов -
Законным брак может быть только Церковный. Конечно с точки зрения религиозной!
Все остальное - блудное сожительство.

 Отправлено: 22.05.14 12:36. Заголовок: Федька пишет: Закон..

Федька пишет:

цитата:

Законным брак может быть только Церковный.

Т.е.безпоповцы призывают его расторгать,если человек пришел к Вере?

 Отправлено: 22.05.14 12:43. Заголовок: ищущий пишет: Т.е.б..

ищущий пишет:

цитата:

Т.е.безпоповцы призывают его расторгать,если человек пришел к Вере?

Я так понял с женой надо развестись ? Ищем благовидный повод для души ? С поморцами не прокатит. Можно конечно понадергать цитат, блудное сожительство там то се. Если жена не в курсе то может и купится и разведется. Главное чтоб в общину не ходила. Ей будет обидно узнать, что это первый такой случай в практике обращения к вере :)

 Отправлено: 22.05.14 12:56. Заголовок: перец пишет: Я так ..

перец пишет:

цитата:

Я так понял с женой надо развестись ?

Ничего то вы и не поняли,а вот осуждать горазды. Если бы хотел,то не искал бы таких сложных путей.Простите,но Вы несете полнейший бред.

 Отправлено: 22.05.14 17:09. Заголовок: ищущий, не меняйте ж..

ищущий, не меняйте жену ни на какие конфессии. Конфессии приходят и уходят, а жена - на всю жизнь.

 Отправлено: 22.05.14 17:15. Заголовок: CCAA пишет: не меня..

CCAA пишет:

цитата:

не меняйте жену ни на какие конфессии. Конфессии приходят и уходят, а жена - на всю жизнь

Вот этого я и хотел услышать

 Отправлено: 22.05.14 14:41. Заголовок: ищущий пишет: безпо..

ищущий пишет:

цитата:

безпоповцы призывают его расторгать,если человек пришел к Вере?

Чего расторгать то?

 Отправлено: 22.05.14 15:02. Заголовок: Федька пишет: Чего ..

Федька пишет:

цитата:

Чего расторгать то?

Чего-чего, Его!

ищущий написал же ж:

цитата:

безпоповцы призывают его расторгать,если человек пришел к Вере?

 Отправлено: 22.05.14 15:11. Заголовок: Федька пишет: Чего ..

Федька пишет:

цитата:

Чего расторгать то?

брак Есть такой замечательный человек Алексей Безгодов(не знаю присутствует ли он здесь),он довольно обстоятельно и вразумительно(самое главное!) ответил на мои вопросы.Так что не вижу смысла далее обсуждать данную тему.

 Отправлено: 22.05.14 15:15. Заголовок: ищущий пишет: Так ч..

ищущий пишет:

цитата:

Так что не вижу смысла далее обсуждать данную тему.

Поделитесь же ж с нами, как можно расторгнуть то, что не заключено?!

 Отправлено: 22.05.14 15:30. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Поделитесь же ж с нами, как можно расторгнуть то, что не заключено?!

Я имею ввиду фактический уход от жены,а не театральные постановки в последние лет 200

 Отправлено: 22.05.14 15:59. Заголовок: ищущий пишет: Я име..

ищущий пишет:

цитата:

Я имею ввиду фактический уход от жены

От Кого уход?! Ваши же ж единоверцы вменяют брак за:

цитата:

театральные постановки в последние лет 200

Добре рекла самаряныня Исусу Христу при источнике праотца Иякова, вашим наставникам бы с нее пример брать!

 Отправлено: 22.05.14 16:03. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Ваши же ж единоверцы

Простите,какие единоверцы? Я человек ищущий,единоверцев на данный момент не имею.

 Отправлено: 22.05.14 16:06. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

От Кого уход?!

От женщины,с которой у меня заключен акт гражданского бракосочетания в отделе ЗАГС и с которой у меня есть совместные дети.Так понятнее?

 Отправлено: 22.05.14 16:56. Заголовок: ищущий пишет: От же..

ищущий пишет:

цитата:

От женщины,с которой у меня заключен акт гражданского бракосочетания в отделе ЗАГС

С точки зрения Церкви это не брак, а блудное сожительство.

 Отправлено: 22.05.14 17:14. Заголовок: Федька пишет: С точ..

Федька пишет:

цитата:

С точки зрения Церкви это не брак, а блудное сожительство

Представители ДПЦ,РПСЦ и РДЦ так не считают почему-то.Я имею ввиду,когда один из супругов присоединяется к ним.блудное сожительство,по их мнению,наступает тогда,когда человек вступает в брак с иноверным(уже после присоединения) Вопросов нет

 Отправлено: 22.05.14 17:17. Заголовок: ищущий пишет: Предс..

ищущий пишет:

цитата:

Представители ДПЦ,РПСЦ и РДЦ так не считают почему-то.

Это потому, что надо делать вид миссионерской деятельности. А по правилам жить так и ко кресту в храме подпустить будет некого кроме древних старух и деток.

 Отправлено: 23.05.14 18:18. Заголовок: ищущий пишет: От же..

ищущий пишет:

цитата:

От женщины,с которой у меня заключен акт гражданского бракосочетания в отделе ЗАГС и с которой у меня есть совместные дети.Так понятнее?

А вопрос можно?
У вас с єтой женщной отношения какие? Если как с просто женщиной, с коей сочетались браком в загсе, и не более того - т.е. ни духовной, ни душевной близости уже нет - то нафига далее друг дружку мучать, особенно, если просвета не видать? Или же наоборот - стоило бы проявить християнское смирение и плюнуть на амбиции и прельщения антихриста. Ибо сия женщина - мать твоих детей, и уже этим она достойна быть твоей женой.
Варианты блуда/измен я не рассматриваю, ибо вряд ли в таком случае Вы, мил человек, стали бы задавать тут подобные вопросы.

 Отправлено: 23.05.14 20:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

У вас с єтой женщной отношения какие?

Да вопрос не в этом был.Я с самого начала хотел убедиться в лояльности ДПЦ к прежде заключенным бракам.Если бы я не увидел этой лояльности,то не стал бы рассматривать для себя возможность присоединения к безпоповцам.Я, грешный, не готов поставить нахождение в Церкви выше отношений со своими близкими.

 Отправлено: 22.05.14 06:48. Заголовок: ищущий пишет: Как с..

ищущий пишет:

цитата:

Как строго соблюдается Красный устав?

Насколько мне известно, сей документ фактически регламентирует иноческое житие. У поморцев не распространен.

 Отправлено: 22.05.14 14:00. Заголовок: "Если же согреши..

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего"(Мф. 18, 15)

 Отправлено: 22.05.14 15:01. Заголовок: ищущий пишет: "..

ищущий пишет:

цитата:

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего"(Мф. 18, 15)

А теперь вернемся с небес на землю. Вот Вам пример. Жил-был Лотко Александр Андреевич. Начальник отдела недвижимости в Гребенщиковской общине. Величина. Здоровенный к тому же мужик, в прошлом чемпьон по борьбе. Была у него жена с которой были ну очень плохие отношения и пистолет. Находят однажды жену с пулей из этого пистолета мертвой. Свидетелей никаких. Презумпцию невиновности никто не отменял поэтому согласимся с версией самого Лотко - не выдержала и сама себя убила. Так вот подошел как то не далеко от моленной к борцу старик и давай учить того: мол не гоже жену доводить до такого (все как Вы учите сделал - обличал). Лотко как обычно взбеленился (у него несколько таких случаев было) и давай старика бить чуть не зашиб. Благо люди набежали не дали свершится худшему. Ну а дальше разбор полетов. Один в суде, другой в общине. В суде все просто и по закону - приговор: виновен в уголовном преступлении - хулиганстве. В общине все сложно расклады, группы, интриги. Оказалось что старик из неправильной, оппозиционной грппировки а Лотко наоборот при власти. Инкриминировали старику, что плохой он христианин - через суд вопрос решает. Результат - Лотко пошел на повышение - Председатель Совета общины, а старика из общины исключили. Добро пожаловать в реальный мир. Тут пользуясь прекрасными принципами подонки правят и гонят несогласных.

 Отправлено: 22.05.14 15:07. Заголовок: перец пишет: Добро ..

перец пишет:

цитата:

Добро пожаловать в реальный мир.

Азохен вей! Над наставниками Гребенщиковской общины анчихрист воистину воцарилси...

 Отправлено: 22.05.14 15:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Над наставниками Гребенщиковской общины анчихрист воистину воцарилси...

Ох не знаете Вы их :) Какой там а.....(тьфу на него)! Обычные фарисеи.

 Отправлено: 22.05.14 15:23. Заголовок: перец пишет: Тут по..

перец пишет:

цитата:

Тут пользуясь прекрасными принципами подонки правят и гонят несогласных.

Непонятно тогда,что Вы делаете в ДПЦ? Или Вы не поморец?"С преподобными — преподобен будешь, а со строптивыми — развратишься".

 Отправлено: 22.05.14 15:33. Заголовок: ищущий пишет: Непон..

ищущий пишет:

цитата:

Непонятно тогда,что Вы делаете в ДПЦ?

Я там родился :) Выбирать веру не приходилось. Прямо в младенчестве и покрестили. Насколько можно судить лет 150 в предках только местные староверы. Перебегать с таким багажом как-то не солидно. Смотреть на то во что превратилась Церковь больно. Не так давно решил для себя просто обсудить с разными людьми такую ситуацию.

 Отправлено: 22.05.14 15:59. Заголовок: перец пишет: Я там ..

перец пишет:

цитата:

Я там родился :) Выбирать веру не приходилось.

Интересная логика.Я если я в детстве был крещен в РПЦ,мне теперь там и оставаться?

 Отправлено: 22.05.14 16:10. Заголовок: ищущий пишет: Если ..

ищущий пишет:

цитата:

Если человек публично хулит свою Церковь,что он там делает

Вы точно из тех кто в воровстве винит того кто хулит вора. Человек публично избивший и выгнавший слабого старика ни разу не хулил Церковь. Только я тут начал гадить, а так до этого все хорошо было:) Вы похоже тоже к фарисейству тяготеете. ищущий пишет:

цитата:

если я в детстве был крещен в РПЦ,мне теперь там и оставаться?

Подумать над тем почему Господь для Вас так устроил будет не лишним. Свободную волю никто не отменял, поэтому каждый сейчас решает для себя и Вы и я.

 Отправлено: 22.05.14 17:14. Заголовок: перец пишет: Перебе..

перец пишет:

цитата:

Перебегать с таким багажом как-то не солидно.

Простите, при всём моем к Вам уважении, ибо многое, из того, что пишете, нравится. Багаж - то, что внутри Вам лично, то, что Вы лично смогли собрать. Предки веру не передают, они вере научают, а впитает ли в себя обучаемый, сказать трудно. Христос сказал, что из камней сих может воздвигнуть чад Авраамовых. И воздвиг. Из язычников. А те, у которых не 150, а множество столетий было в предках, отпали.

 Отправлено: 23.05.14 09:00. Заголовок: CCAA пишет: . Багаж..

CCAA пишет:

цитата:

. Багаж - то, что внутри Вам лично, то, что Вы лично смогли собрать. Предки веру не передают, они вере научают, а впитает ли в себя обучаемый, сказать трудно. Христос сказал, что из камней сих может воздвигнуть чад Авраамовых. И воздвиг. Из язычников. А те, у которых не 150, а множество столетий было в предках, отпали.

Возможно я выбрал не удачное слово - багаж. Я не считаю что многие поколения предков делают меня каким-то особенным христианином - этакая передающаяся по наследству святость. Понятно что каждый отвечает за себя, за свои грехи и предками от Господа не заслонишся. Я пытался объяснить почему я не ухожу из Церкви. Одна из причин живые человеческие связи.Если на следующую Пасху родня соберется, а я объявлю что из-за какаих-то лицемеров я теперь не из их согласия то будет больно и им и мне. Да и глупо к тому же. А традиция такая собиратся на Пасху она у нас даже в советские времена соблюдалась. При этом эти лицемеры почетом ни у кого из моей родни тоже не пользуются. Да и с умершими предками связь не абстрактная, все могилы здесь, рядом. Все лежат на отдельных староверских кладбищах. Как туда ходить если традицию прервал и ушел? И ради кого ? Ради каких-то фарисеев ? Нет я останусь.

 Отправлено: 23.05.14 12:05. Заголовок: перец пишет: Перечи..

перец пишет:

цитата:

Перечитайте еще раз и попробуйте найти там Ваше утвердение которое Вы мне приписали. По-моему Вы сейчас врете.

перец пишет:

цитата:

Ради каких-то фарисеев ?

перец пишет:

цитата:

Ох не знаете Вы их :) Какой там а.....(тьфу на него)! Обычные фарисеи

перец пишет:

цитата:

Вы похоже тоже к фарисейству тяготеете.

Достаточно или еще?

 Отправлено: 23.05.14 12:33. Заголовок: ищущий пишет: Доста..

ищущий пишет:

цитата:

Достаточно или еще

Нет не достаточно :) Не в одной из этих цитат я не утверждаю что я или моя родня святые. Это Вы солгали. Предложение сначала стать святыми,а потом высказыватся о фарисеях сразу отклоняются. Мы грешные тоже имеем право голоса:)

 Отправлено: 23.05.14 12:53. Заголовок: перец пишет: Не в о..

перец пишет:

цитата:

Не в одной из этих цитат я не утверждаю что я или моя родня святые.

Если человек только и говорит о чужих грехах,значит своих не имеет,соответственно-святой.Разве не так? А что Вы сделали лично(кроме анонимного обличения в интернете),чтобы изменить ситуацию в своей общине?

 Отправлено: 23.05.14 13:12. Заголовок: ищущий пишет: Если ..

ищущий пишет:

цитата:

Если человек только и говорит о чужих грехах,значит своих не имеет,соответственно-святой

Логическая цепочка неверная и соответственно приводит к записыванию в святые кого попало. Почитайте жития святых они все только и делали что каялись в своих грехах.ищущий пишет:

цитата:

Вы сделали лично(кроме анонимного обличения в интернете),чтобы изменить ситуацию в своей общине?

Ну абсолютно, ничегошеньки не сделал:) Еще одно очевидное доказательство что я не святой, что я собственно постоянно и говорю. Грешник я. Вообщем лопухнулись Вы приписывая мне утверждение, что я и моя родня святые:) Не делайте так больше:)