Отправлено: 20.05.14 19:43. Заголовок: Вопросы к поморцам

Доброго здоровья! Не откажите во внимании.Допустим,в ДПЦ приходит(крестится) взрослый человек,крещеный в детстве в РПЦ,у которого жена(брак зарегистрирован в ЗАГС) и дети.Жена пока не разделяет его стремлений,дети также(в силу своего возраста).Какие прещения могут его ожидать,будут ли считаться его отношения с супругой блудом? Как строить свою дальнейшую жизнь со своими близкими(в т.ч. совместная трапеза,общая посуда)? Много ли среди поморцев не потомственных и какое к ним отношение? Как строго соблюдается Красный устав?

 Отправлено: 21.05.14 18:13. Заголовок: Федька пишет: Слава..

Федька пишет:

цитата:

Слава эстонцам, эстонцам сала!

Не-е-е, сало не прокатит, у них есть свой гастрономический наркотик.

 Отправлено: 21.05.14 20:35. Заголовок: ПВ пишет: у них ест..

ПВ пишет:

цитата:

у них есть свой гастрономический наркотик.

Что же они любят?

 Отправлено: 21.05.14 21:06. Заголовок: Федька пишет: Что ж..

Федька пишет:

цитата:

Что же они любят?

На первое. Молочный суп с овощами (картофель, морковь, горох, капуста) и кусками салаки или селедки.
На второе. Кислая капуста тушится с перловкой и кусками очень жирной свинины.
На третье. Хлебный суп. Хлеб размочен до состоянии каши, добавлен сахар и изюм. Заправлено молоком.

 Отправлено: 21.05.14 22:16. Заголовок: ПВ пишет: Молочный ..

ПВ пишет:

цитата:

Молочный суп с овощами (картофель, морковь, горох, капуста) и кусками салаки или селедки. На второе. Кислая капуста тушится с перловкой и кусками очень жирной свинины. На третье. Хлебный суп. Хлеб размочен до состоянии каши, добавлен сахар и изюм. Заправлено молоком.

О ужас!

 Отправлено: 21.05.14 22:21. Заголовок: Федька пишет: О ужа..

Федька пишет:

цитата:

О ужас!

Именно поэтому в Эстонии нет ни одного ресторана национальной кухни.

 Отправлено: 21.05.14 22:31. Заголовок: ПВ пишет: Федька пи..

ПВ пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата: О ужас! Именно поэтому в Эстонии нет ни одного ресторана национальной кухни.

 Отправлено: 22.05.14 17:06. Заголовок: Федька пишет: О ужа..

Федька пишет:

цитата:

О ужас!

Не то слово! Не то что есть такое, даже читать невозможно. Ну и вкусы!

 Отправлено: 23.05.14 17:59. Заголовок: ПВ пишет: На третье..

ПВ пишет:

цитата:

На третье. Хлебный суп

Єто общее для Прибалтики блюдо? Я вот помню хлебній суп с детства, часть которого прошла в Риге и Юрмале. Мне нравилось

 Отправлено: 21.05.14 18:29. Заголовок: Четких ответов так и..

Четких ответов так и не получил.

 Отправлено: 21.05.14 20:36. Заголовок: ищущий пишет: Четки..

ищущий пишет:

цитата:

Четких ответов так и не получил.

Задавайте четкие вопросы, я постараюсь помочь!

 Отправлено: 21.05.14 20:45. Заголовок: Федька пишет: четки..

Федька пишет:

цитата:

четкие вопросы

от чотких пацанов

 Отправлено: 21.05.14 20:53. Заголовок: Федька Какие прещени..

Федька Какие прещения меня могут ожидать,если моя "неверная"половина не захочет креститься в ДПЦ?

 Отправлено: 21.05.14 18:51. Заголовок: призрачно всё в этом..

призрачно всё в этом мире бушующем...(с)

 Отправлено: 21.05.14 20:58. Заголовок: Зонар, л.81: На поля..

Зонар, л.81:
На полях: муж верен поймет жену неверну и что имать творити.
Правило: Аще муж верен а жену неверну имать. И не хощет тая жена уверитися. Или жена неверна а мужа верна имать, и не хощет той муж вверитися. О сем не имам что глаголати обаче якоже писахом многажды, яко не подобает верну христианину с неверными женитися. Аще ли приключится сице некако быти, о сих глаголет апостол Павел яко спасается жена неверна о мужи верном, муж неверен о жене верне. Тем же не подобает их разлучити. Но да всегда кается муж верныи о жене неверне, да помолится во вся дни живота своего да обратит ю Господь во истинную веру. Такожде и жена верна о мужи своем неверном. Ясти же и пити во едино не возбраняем точию верная часть да приходит ко отцу духовному приимати заповеди святыя от него, и во церковь непрестанно входит на молитвы и на службы святая усердно дерзает. Дети же аще породят да дерзает верная часть во истинную веру наставити их и научити их всегда.

На 1-м Всероссийском Соборе обсуждался вопрос - принимать ли на покаяние вступивших в смешанный брак. Решили - принимать, в отношении же приема на соборную молитву решили оставить это на решение духовных отцов, Председатель Собора Л.Ф.Пичугин высказал свое мнение, что принимать на соборную службу допустимо если они крестят детей в Церкви.
Согласно решению Съезда духовных наставников ДПЦ 2008 года (новый стиль) живущие в смешанных браках должны нести ежегодную епитимию.

В общении многие поморские духовники считали необходимым живущим в смешанных браках перед соборной службой очищаться началом "от замирщения" независимо от соблюдения своей чаши.

 Отправлено: 21.05.14 21:35. Заголовок: ИВС пишет: Согласно..

ИВС пишет:

цитата:

Согласно решению Съезда духовных наставников ДПЦ 2008 года (новый стиль) живущие в смешанных браках должны нести ежегодную епитимию.

Т.е я так понимаю,захочу я присоединиться к ДПЦ-а мне после этого на выбор:или с женой разводись,или епитимию неси.А если еще и дети есть(как в моем случае),так и до соборной молитвы не допустят.Интересное кино получается.

 Отправлено: 21.05.14 22:15. Заголовок: ищущий пишет: до с..

ищущий пишет:

цитата:

до соборной молитвы не допустят

не думаю.

 Отправлено: 22.05.14 06:42. Заголовок: ищущий пишет: Т.е я..

ищущий пишет:

цитата:

Т.е я так понимаю,захочу я присоединиться к ДПЦ-а мне после этого на выбор:или с женой разводись,или епитимию неси.А если еще и дети есть(как в моем случае),так и до соборной молитвы не допустят.Интересное кино получается.

В случае крещения для находящихся в браке епитимии, думаю, не будет. Не практикуется. Но главным в вашем положении останется крещение детей и, по возможности, супруги. Зде мудрость и личный пример христианской жизни.

 Отправлено: 22.05.14 08:47. Заголовок: ищущий пишет: присо..

ищущий пишет:

цитата:

присоединиться к ДПЦ-а мне после этого на выбор:или с женой разводись,или епитимию неси.А если еще и дети есть(как в моем случае),так и до соборной молитвы не допустят

Читаешь и думаешь - человек прям просит накажите меня, накажите меня. А вот возьмем и не будем наказывать:) Это все толкуют о каком-то вымышленном староверии с вымышленными идеальными общинами населенными вымышленными поморцами. У реальных все не так. Пришел на службу и стой ни кого не трогай - тебя не выгонят. Тем более крещенного. Из-за жены и детей будут епитимьями мучать ? В реальной жизни нет. Это только в вымышленном строгом мире. Возможно Вам туда и хочется попасть.

 Отправлено: 22.05.14 10:14. Заголовок: перец А вот возьмем..

перец

цитата:

А вот возьмем и не будем наказывать:) Это все толкуют о каком-то вымышленном староверии с вымышленными идеальными общинами населенными вымышленными поморцами. У реальных все не так.

В реальности, если не качаешь права, да еще жертвуешь нормально, то и к тебе насчет епитимий будут подходить соответсвенно, максимально супермягко. Ну а если захочешь чтобы было как положено, то и это не проблема.
Вот помнится в свою бытность в РПСЦ я священнику сразу сказал, чтобы со мной поступали по правилам. И он уважил мою просьбу (ориентируясь что основное я плачу выполняю исправно), так что там, где за аналогичные грехи люди спокойно подходили к кресту, я не подходил.
И к супруге относились мягко, конечно до тех пор пока не было нарушено первое условие толерантности (не качать права). Ну а когда это было нарушено (стала писать Корнилию и в каноническую комиссию про нарушения), то сами понимаете..., появились епитимии за то.. (в общем не законные епитимии).

Вот такая проза жизни.

 Отправлено: 22.05.14 10:47. Заголовок: андрей пишет: до те..

андрей пишет:

цитата:

до тех пор пока не было нарушено первое условие толерантности (не качать права).

Как все похоже в этой жизни :( Расскажу историю из жизни крупнейшей в мире поморской общине - Рижской Гребенщиковской. Жил был потомственный старовер и бизнесмен - Клим. Жертвовал общине деньги, регулярно пил водку со старшим наставником, имел многочисленную родню среди членов общины (это очень там важно). И имел не обычные для поморца взгляды - отрицал Богородицу, про Космос вещал что-то несуразное. И ничего. Все довольны. И тут наш герой нарушил главное правило НЕ КАЧАТЬ ПРАВА. Присоединился он по глупости к группе которая разыскала пропажу в общине денег и недвижимого имущества на огромную сумму (поболее миллиона долларов). Под этим флагом решили они власть поменять. Вообщем покусились на главное - власть и деньги. Вот тут ему и вспомнили, что годами незамечали - да ты еретик тебя гнать поганой метлой из общины ! И поперли.Когда правду в кое веки сказал. Вывод: сиди тихо, жертвуй, имей связи и верь хоть в будду многорукого, а не то что жена и дети не правильные попались.

 Отправлено: 22.05.14 12:50. Заголовок: перец пишет: жертву..

перец пишет:

цитата:

жертвуй, имей связи и верь хоть в будду многорукого, а не то что жена и дети не правильные попались.

Печально всё это.Кстати,почитаешь данный форум-возникает чувство,что истины нет нигде:ни у поповцев,ни у безпоповцев.Кругом разложение.И получается,что староверы ничуть не лучше никониан?! И еще вспоминается:"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.(Мф.18:6)

 Отправлено: 22.05.14 12:57. Заголовок: ищущий пишет: Кстат..

ищущий пишет:

цитата:

Кстати,почитаешь данный форум-возникает чувство,что истины нет нигде:

Раз хотелось разобратся пожалуйста. С женой разводится не надо - это плюс. Внутри общин далеко не все так благостно. У Вас интересы духовные, а кто-то приходит посплетничать, а то и власти и денег загрести. Это минус. Вот и выбирайте зная плюсы и минусы, а не в темноте.

 Отправлено: 22.05.14 13:15. Заголовок: ищущий пишет: Печал..

ищущий пишет:

цитата:

Печально всё это.Кстати,почитаешь данный форум-возникает чувство,что истины нет нигде:ни у поповцев,ни у безпоповцев.Кругом разложение.

Не разделяю Вашего пессимизма... Чем задавать каверзные вопросы, иногда абстрактные, не лучше ли сходить в моленную и своими глазами увидеть службу, пообщаться с наставником. Если будет ощущение, что это Ваше, тогда надо покреститься. Некоторые несоответствия канонам можно найти у всех согласий, и все их толкуют по своему. Умом не всё можно постичь, иногда лучше выбирать сердцем.
Кроме того, есть некоторые различия в разных общинах, в зависимости от региона. Исторически многие общины живут автономно, или почти автономно, не все входят в состав ДПЦ.
И не каждая ситуация имеет толкование в Писании, иногда нужно просто включать голову и руоводствоваться здравым смыслом.

 Отправлено: 22.05.14 13:34. Заголовок: Михаил_А пишет: не ..

Михаил_А пишет:

цитата:

не лучше ли сходить в моленную и своими глазами увидеть службу, пообщаться с наставником

Наверное, воспользуюсь Вашим советом.

 Отправлено: 22.05.14 16:51. Заголовок: Михаил_А пишет: не ..

Михаил_А пишет:

цитата:

не лучше ли сходить в моленную и своими глазами увидеть службу, пообщаться с наставником.

Вы 1000 раз правы,а то начитаешься таких "правдорубов" на форумах,не захочется вообще никуда идти.

 Отправлено: 22.05.14 13:39. Заголовок: ищущий пишет: И ещ..

ищущий пишет:

цитата:

И еще вспоминается:"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.(Мф.18:6)

Мне вот интересно это о ком ? Кто крал, интриговал, лгал ну и вообще ради себя любимого и своего места в Церкви все себе позволял или кто про это рассказал и вынес сор из избы. Обычно имеется ввиду именно тот кто вынес сор из избы. А тот кто мягко говоря дал для этого обильный материал даже почти святой. Обычно в таких случаях говорят: "Ну он конечно немного неправ, но на веру не посягал и малых сих не сооблазнял как тот что мелет языком" На мой взгляд эта логика и ведет к полному внутреннему перерождению христианских общин в фарисейские.

 Отправлено: 22.05.14 21:15. Заголовок: ищущий пишет: Круго..

ищущий пишет:

цитата:

Кругом разложение

А вот это, к сожалению, факт. Будьте осторожны.

 Отправлено: 22.05.14 22:08. Заголовок: ИВС пишет: А вот эт..

ИВС пишет:

цитата:

А вот это, к сожалению, факт. Будьте осторожны.

Благодарствую за совет!

 Отправлено: 22.05.14 12:43. Заголовок: андрей пишет: да ещ..

андрей пишет:

цитата:

да еще жертвуешь нормально, то и к тебе насчет епитимий будут подходить соответсвенно, максимально супермягко.

А Вы были в ДПЦ,чтобы сиё утверждать?!

 Отправлено: 22.05.14 12:39. Заголовок: перец пишет: Читаеш..

перец пишет:

цитата:

Читаешь и думаешь - человек прям просит накажите меня, накажите меня.

Совсем нет,просто выясняю всё досконально,чтобы потом не было неожиданностей.Простите Христа ради.

 Отправлено: 22.05.14 12:39. Заголовок: перец пишет: У реа..

перец пишет:

цитата:

У реальных все не так.

А вот это как раз радует.

 Отправлено: 21.05.14 22:12. Заголовок: ИВС Зонар, л.81: .....

ИВС

цитата:

Зонар, л.81: ....Ясти же и пити во едино не возбраняем ...

Ну а

цитата:

поморские духовники считали необходимым живущим в смешанных браках перед соборной службой очищаться началом "от замирщения" независимо от соблюдения своей чаши.

Даже при соблюдении своей чаши (хотя пить и есть воедино не возбраняется) считали замирщенными.

Правило: верная часть да приходит ко отцу духовному приимати заповеди святыя от него,

Съезд наставников постановил, чтобы принимали "ежегодную епитимию." от него.

 Отправлено: 21.05.14 21:20. Заголовок: поотдельности неплох..

поотдельности неплохо, особенно второе, но враз...в дороге я бы точно так не стал обедать

 Отправлено: 21.05.14 22:05. Заголовок: Иван Исаевич Егоров ..

Иван Исаевич Егоров (1905-1998) - известный религиозно-общественный деятель Древлеправославной Поморской Церкви, председатель Высшего Старообрядческого Совета в Литовской ССР (1968-1993), он вот был женат на католичке, что вовсе не мешало ему руководить жизнью Поморской Церкви Литвы.

 Отправлено: 21.05.14 22:15. Заголовок: искавший пишет: он..

искавший пишет:

цитата:

он вот был женат на католичке, что вовсе не мешало ему руководить жизнью Поморской Церкви Литвы.

O tempora! O mores!

 Отправлено: 22.05.14 06:53. Заголовок: искавший пишет: он ..

искавший пишет:

цитата:

он вот был женат на католичке, что вовсе не мешало ему руководить жизнью Поморской Церкви Литвы.

В наставническом служении, однако, замечен не был. Как раньше называли, работал стряпчим.

 Отправлено: 22.05.14 07:22. Заголовок: ИВС пишет: работал..

ИВС пишет:

цитата:

работал стряпчим.

Батенька, после этого только в монастырь .

 Отправлено: 21.05.14 22:12. Заголовок: ищущий пишет: Т.е я..

ищущий пишет:

цитата:

Т.е я так понимаю,захочу я присоединиться к ДПЦ-а мне после этого на выбор:или с женой разводись,или епитимию неси.А если еще и дети есть(как в моем случае),так и до соборной молитвы не допустят.Интересное кино получается.

Если я правильно понял, то речь шла не о вашем случае (гипотетическом), а когда человек уже принадлежащий Церкви вступает в брак с иноверным.
ищущий пишет:

цитата:

Какие прещения могут его ожидать,будут ли считаться его отношения с супругой блудом?

Блудом это не будет считаться. Но про прещения и взаимоотножение с семьей ничего сказать не могу, не знаю.

Давно как то слышал (не знаю на сколько это верно) что запрещается совместная трапеза со своими детьми (если они иноверные), но с родителями (иноверными) разрешается, т.к. тут был бы больший грех - непочитание родителей. Но, повторюсь, что это совсем не точно.

 Отправлено: 21.05.14 22:41. Заголовок: SERG пишет: Если я ..

SERG пишет:

цитата:

Если я правильно понял, то речь шла не о вашем случае (гипотетическом), а когда человек уже принадлежащий Церкви вступает в брак с иноверным

Меня-то как раз интересуют мой случай (гипотетический),ситуация ,когда человек уже принадлежащий Церкви вступает в брак с иноверным по-моему в любой конфессии не приветствуется.

 Отправлено: 21.05.14 22:50. Заголовок: ищущий пишет: всту..

ищущий пишет:

цитата:

вступает в брак с иноверным

Еще раз для танкистов -
Законным брак может быть только Церковный. Конечно с точки зрения религиозной!
Все остальное - блудное сожительство.