Отправлено: 15.12.14 15:02. Заголовок: Бракосочетание в разных согласиях.

Известно, что в Поморском согласии на благословение брака совершают или молебен Всемилостивому Спасу, или особый "Брачный Чин Скачкова", а какова традиция благословения брака у Спасовцев и Часовенных?

 Отправлено: 15.12.14 16:05. Заголовок: Спасовцы- безбрачник..

Спасовцы- безбрачники.

 Отправлено: 15.12.14 16:09. Заголовок: mihail пишет: Спасо..

mihail пишет:

цитата:

Спасовцы- безбрачники.

большого и малого начала - брачные

 Отправлено: 16.12.14 00:24. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

большого и малого начала - брачные

Они как и современные филиповцы совершенно уподобились поморцам, оставив только свое крещение (принимают любое погружательное). Говорят доживают свой век последние старухи из некрещеного спасовского согласия.

 Отправлено: 17.12.14 16:00. Заголовок: Федька пишет: Они к..

Федька пишет:

цитата:

Они как и современные филиповцы совершенно уподобились поморцам

Кстати , а ты не знаешь , на каком основании ? Чем они это объясняют не на бытовом , а на церковном уровне ? У них , вообще , ещё остались какие-то начётчики , которые в состоянии что-то объяснить ?

 Отправлено: 17.12.14 21:32. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Чем они это объясняют не на бытовом , а на церковном уровне ?

Объяснять некому.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

ещё остались какие-то начётчики , которые в состоянии что-то объяснить ?

Наставники в лучшем случае худо-бедно устав знают и на этом как говорится "спасибо". У них споры на уровне: как икону к покойнику расположить.

 Отправлено: 15.12.14 23:53. Заголовок: ///Спасовцы- безбрач..

///Спасовцы- безбрачники/// Они венчаются у никонианских попов.

 Отправлено: 16.12.14 00:11. Заголовок: Алексей пишет: венч..

Алексей пишет:

цитата:

венчаются у никонианских попов

А староспасовцы ещё остались?

 Отправлено: 16.12.14 00:21. Заголовок: Димитрiй пишет: ста..

Димитрiй пишет:

цитата:

староспасовцы

Таких не бывает.

 Отправлено: 16.12.14 02:39. Заголовок: Федька пишет: Таких..

Федька пишет:

цитата:

Таких не бывает

Были:
староспасовцы, они же "глухие нетовцы", в отличие от новоспасовцев - большого и малого начала.

 Отправлено: 16.12.14 07:11. Заголовок: Димитрiй пишет: Был..

Димитрiй пишет:

цитата:

Были:

Дело в том, что спасовцы всегда были неоднородны, были и глухие, были и еще глуше

 Отправлено: 16.12.14 07:15. Заголовок: Димитрiй, вот в Ваше..

Димитрiй, вот в Вашей ссылочке говорится:

"а) собственно спасовцы ("глухая нетовщина"), широко распространившиеся в Поволжье и называемые так потому, что они не были явными, записными старообрядцами. Они принимали крещение и брак в официальной православной церкви как регистрацию легального состояния, дабы избежать преследований со стороны господствующей церкви и государства..."

Так вот как только преследования кончились (в 1905 году) так и необходимость ходить в никонианскую церкву кончилась.

 Отправлено: 16.12.14 14:11. Заголовок: Федька пишет: как т..

Федька пишет:

цитата:

как только преследования кончились (в 1905 году)

Если прочитать по ссылке немного дальше, то очевидно, что образование большеначального и малоначального толков в Спасовом согласии произошло намного раньше прекращения гонений.
Скрытый текст

В первой половине XIX в. в спасовом согласии происходит суще-ственная эволюция. В 30-40-х годах XIX в. в Симбирске, Гороховце, Коврове и в других городах собирались соборы спасова со-гласия, на которых произошло значительное сближение позиций части спасовцев со поморцами и арсеньевцами. К этому новому учению примкнула значительная часть "глухой нетовщины", получившая название новоспасовщина (по малому началу). Спасовцы "по малому началу" приняли уставную службу с пе-нием, крещение и брак, благословляемый от своих собственных наставников. Они сохранили свое старое правило приема в веру через семипоклонный начал. Остается до сих пор открытым вопрос об источниках формирова-ния другой ветви новоспасовцев — большеначальной. Во второй половине XIX в. именно большеначальные, принимавшие в свою веру через отрицание ересей и имевшие, в отли-чие от "глухой нетовщины" и малоначальных спасовцев, монашество и чин покаяния...

Ни болшеначальные, ни малоначальные в никонианскую церковь не ходили. У них имелся "брак, благословляемый от своих собственных наставников", о чём и был изначальный вопрос.

 Отправлено: 16.12.14 15:58. Заголовок: Димитрiй пишет: Есл..

Димитрiй пишет:

цитата:

Если прочитать по ссылке немного дальше, то очевидно

В Спасовском согласии очевидно одно, что в каждой деревне было свое Спасово согласие. Это такое народное творчество, ограниченное только творчеством местного авторитета наставника. И более менее определенные границы возникли после прекращения гонений, когда стало возможным проведение соборов-съездов, диспутов и т.д.

 Отправлено: 16.12.14 16:14. Заголовок: Федька пишет: В Спа..

Федька пишет:

цитата:

В Спасовском согласии очевидно одно, что в каждой деревне было свое Спасово согласие.

Я не понимаю, к чему Вы всё это пишите, доказывая очевидное и неоспариваемое, и как всё это относится к конкретному вопросу: каким чином благословляют брак в общинах Спасова согласия большого и малого начала и у Часовенных.

 Отправлено: 16.12.14 00:20. Заголовок: Алексей пишет: Они ..

Алексей пишет:

цитата:

Они венчаются у никонианских попов.

Давно никто не венчается.

 Отправлено: 16.12.14 16:20. Заголовок: У часовенных не помн..

У часовенных не помню, надо в архиве форума ДП смотреть, там обсуждали. А у большинства спасовцев по благословению родителей (раньше) сейчас наставника. Они многое переняли у поморцев. Кстати, у поморцев скачковским чином давно никто не пользуется.

 Отправлено: 16.12.14 16:24. Заголовок: Вот САП подсказал, ч..

Вот САП подсказал, что у часовенных нынче как и у поморцев.

 Отправлено: 16.12.14 18:40. Заголовок: Федька пишет: нынче..

Федька пишет:

цитата:

нынче как и у поморцев

У поморцев по местам тоже обычаи разнятся, кое-где могут и из скачковского чина стихеры спеть. На югах, во время молебна, над брачующимися держат иконы.

 Отправлено: 16.12.14 18:42. Заголовок: Безгодов говорил, чт..

Безгодов говорил, что скачковский чин не употребляют.

 Отправлено: 17.12.14 01:04. Заголовок: ///Давно никто не ве..

///Давно никто не венчается/// Неужто спасовцы сейчас живут в блуде?

 Отправлено: 17.12.14 21:34. Заголовок: Алексей пишет: Неуж..

Алексей пишет:

цитата:

Неужто спасовцы сейчас живут в блуде?

А раньше в чем жили, ежели попов не было? Живут как все, некоторые в ЗАГСе расписываются, а некоторые так (БГ)

 Отправлено: 17.12.14 22:54. Заголовок: интересно, а у спасо..

интересно, а у спасовцев имеются своего рода свои наставники?

 Отправлено: 17.12.14 23:30. Заголовок: У большеначальных и ..

У большеначальных и малоначальных есть.

 Отправлено: 19.12.14 00:19. Заголовок: Павел Прусский отмеч..

Павел Прусский отмечал, что нетовцы любят называть себя также «по Спасовой милости».[37, с.30] Епархиальные миссионеры полагали, что глухая нетовщина менее опасна, чем иные староверческие согласия и толки, т.к. среди малоначальных спасовцев можно встретить только стариков и старух. Павел Прусский так объяснял отсутствие лиц молодого и среднего возраста среди нетовцев: «Молодых людей Нетовцы не принимают в свое согласие: «погоди, говорят, ты еще не вынесешь, в мир уйдешь», т.е. в церковь венчаться. Не принимают и женатых, пока у них рождаются дети, а имеют их в числе оглашенных».

В селе Старый Ям, Домодедовской волости, Московскаго уезда, жили безпоповцы Спасова согласия, или нетовцы. Всего их числилось 38 человек. Из них Яков Родионов Чертулин совратился около 1716 года, по увещаниям приезжих с Керженца. С своею женою жил «в разных избах», так как спасовцы учили «супружества не иметъ». «Еще повелевали в сутки класть поклоны, и притом пройти семь лестовок, сиречь четок, а в начале молитвы кластъ семь поклонов, в том числе один земной; да еще повелевали в баню не ходить, и сопредать тело свое на вся страсти, и ниже мытися». «В домах своих к молитве и учению имели особыя избы». Раскол содержали тайно — «под платеж оклада не записывались»**».

 Отправлено: 19.12.14 18:11. Заголовок: САП пишет: среди м..

САП пишет:

цитата:

среди малоначальных спасовцев можно встретить только стариков и старух.

Уж не знаю кому верить . Самому малоначальному спасовцу или единоверцу-миссионеру...
Из исповедания известного начётчика Андрея Антипина :
"5. Крещение, и Браки, и Покаяние совершаем к Богу, духовных отцов не имеем."

 Отправлено: 19.12.14 19:05. Заголовок: Федька ага :sm67: ..

Федька ага

НиколаИмярек во второй половине 19в. внутри спасовщины появилась новоспасовщина, вот они и восприняли поморские обычаи.

Между тем, один из наиболее авторитетных современных специалистов в этой области, С.Рудаков, рассматривает большеначальную спасовщину, наряду со спасовщиной «по малому началу», в качестве одной из ветвей внутри новоспасовщины.

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/44-1-0-863

В 30-40-х годах XIX века в Симбирске, Гороховце, Коврове и в других городах собирались соборы спасова согласия, на которых произошло значительное сближение позиций части спасовцев с поморцами и арсеньевцами. К этому новому учению примкнула значительная часть спасовцев, оно получило название новоспасовщина (по малому началу). Спасовцы "по малому началу" приняли уставную службу с пением, крещение и брак, благословляемый от своих собственных наставников. Они сохранили свое старое правило приема в веру через семипоклонный начал. В согласии появились наставники, моленные, богослужение со знаменным пением, поэтому их стали называть «поющей нетовщиной». 15-16 августа 1906 года в Нижнем Новгороде прошел 1-й съезд старообрядцев Спасова согласия (малоначальных), в котором участвовали более 80 посланцев, и на котором избрано Попечительное старообрядческое братство Спасова согласия. В 1913 году опубликован Потребника малоначальных спасовцев, используемый многими и по ныне. Известны были новоспасовские моленные в Саратове, с. Пичкасы Казанской губернии, а также в Казанской, Костромской, Владимирской, Нижегородской, Пензенской, Оренбургской, Саратовской и других губерниях. Новоспасовцы к революции 1917 года были распространены в Казанской, Нижегородской, Владимирской и Костромской губерниях. Значительная часть спасовцев во второй половине XX века перешла в другие согласия.

http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-staroob-spasmal.html

 Отправлено: 19.12.14 19:21. Заголовок: САП, Сергий , да я н..

САП, Сергий , да я наверное уже всё , что есть в сети "по спасовцам" перечитал . Очень мало информации . Может дашь ссылку на то , что я ещё вряд ли нашёл ?

 Отправлено: 19.12.14 19:29. Заголовок: НиколаИмярек Между..

НиколаИмярек

Между тем, один из наиболее авторитетных современных специалистов в этой области, С.Рудаков, рассматривает большеначальную спасовщину, наряду со спасовщиной «по малому началу», в качестве одной из ветвей внутри новоспасовщины.

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/44-1-0-863

В 30-40-х годах XIX века в Симбирске, Гороховце, Коврове и в других городах собирались соборы спасова согласия, на которых произошло значительное сближение позиций части спасовцев с поморцами и арсеньевцами. К этому новому учению примкнула значительная часть спасовцев, оно получило название новоспасовщина (по малому началу). Спасовцы "по малому началу" приняли уставную службу с пением, крещение и брак, благословляемый от своих собственных наставников. Они сохранили свое старое правило приема в веру через семипоклонный начал. В согласии появились наставники, моленные, богослужение со знаменным пением, поэтому их стали называть «поющей нетовщиной». 15-16 августа 1906 года в Нижнем Новгороде прошел 1-й съезд старообрядцев Спасова согласия (малоначальных), в котором участвовали более 80 посланцев, и на котором избрано Попечительное старообрядческое братство Спасова согласия. В 1913 году опубликован Потребника малоначальных спасовцев, используемый многими и по ныне. Известны были новоспасовские моленные в Саратове, с. Пичкасы Казанской губернии, а также в Казанской, Костромской, Владимирской, Нижегородской, Пензенской, Оренбургской, Саратовской и других губерниях. Новоспасовцы к революции 1917 года были распространены в Казанской, Нижегородской, Владимирской и Костромской губерниях. Значительная часть спасовцев во второй половине XX века перешла в другие согласия.

http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-staroob-spasmal.html

 Отправлено: 19.12.14 19:00. Заголовок: САП пишет: среди м..

САП пишет:

цитата:

среди малоначальных спасовцев можно встретить только стариков и старух. Павел Прусский так объяснял отсутствие лиц молодого и среднего возраста среди нетовцев: «Молодых людей Нетовцы не принимают в свое согласие: «погоди, говорят, ты еще не вынесешь, в мир уйдешь», т.е. в церковь венчаться. Не принимают и женатых, пока у них рождаются дети, а имеют их в числе оглашенных».

Прямо как у ваших, у странных ...

 Отправлено: 20.12.14 13:36. Заголовок: Федька, Вы как древн..

Федька, Вы как древний мудрый дедушка, разъясните такой момент. Вот живут какие-нибудь филипповцы, али спасовцы, полагают себя малым стадом, истинною единственною Церковью. Идут годы, их становится 8 человек на всю Нижегородскую область, померает последний наставник. И как сие оставшиеся понимают состояние дел? Ждут чуда или соглашаются, что всю жизнь и сами, и все их предки пребывали в самообмане? Вы обсуждаете дела давно минувших дней. А учат ли эти дни?

 Отправлено: 20.12.14 13:58. Заголовок: Евгений , самые мног..

Евгений , самые многочисленные конфессии - мирщённые . Причем , чем больше мирщённая , тем больше конфессия . Вот это и есть - самообман .

 Отправлено: 20.12.14 14:52. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

самые многочисленные конфессии - мирщённые .

Други! С праздником вас... а табе Мыкола... от всей многочисленнозамирщенной- низкай поклон!

 Отправлено: 20.12.14 15:05. Заголовок: Спаси Христос ! :sm1..

Спаси Христос !

 Отправлено: 20.12.14 15:19. Заголовок: Никола, а думаете, ч..

Никола, а думаете, что мирщение - это басни? Почитайте "Лествицу", если там описана нормальная жизнь, то все нижегородские единственноправославные сугласы - просто сластолюбцы.

 Отправлено: 20.12.14 15:30. Заголовок: Евгений пишет: Нико..

Евгений пишет:

цитата:

Никола, а думаете, что мирщение - это басни?

Евгений , как Вы умудрились меня понять с точностью до наоборот ? Если , конечно , я Вас правильно понял ))

 Отправлено: 20.12.14 15:46. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Если , конечно , я Вас правильно понял ))

Вы человек опытный в разных сугласах. Так вот, я спрашиваю, не пришла ли Вам мысль от жизненного опыта, что т.н. мирщение - это ложное понятие, нехристианское?

 Отправлено: 20.12.14 16:36. Заголовок: Евгений пишет: не ..

Евгений пишет:

цитата:

не пришла ли Вам мысль от жизненного опыта, что т.н. мирщение - это ложное понятие, нехристианское?

напротив , с каждым годом всё больше и больше утверждаюсь в том , что понятие это одно из центральных , если не основное в христианстве и непосредственно вытекает из Евангельской проповеди .

 Отправлено: 20.12.14 17:21. Заголовок: Каким же образом? Ес..

Каким же образом? Если я правило понимаю св.Иоанна Златоуста, то никакого мирщения в старые времена не было. А были христиане, в большей либо меньшей степени стремящиеся к Богу. Или же взять "Омилии" мы.Григория Паламы - они потому так и действенны в наше время, что природа человека, общие принципы общества не меняются со времен праотца Адама. Потому и проблема болтающих в храме Паламу волновала не меньше нынешних пастырей. Меняются лишь внешние формы жизни, а проблемы те же. Хотя мне тоже весьма нравится уклад жизни Древней Руси.

 Отправлено: 20.12.14 18:14. Заголовок: Евгений остальцы сч..

Евгений остальцы считают, что когда не останется молитвенников тогда и настанет Судный День, по примеру разговора Авраама с Господом, когда он вопрошал о том за сколько праведников Господь пощадит город, накануне суда над Содомом и Гоморрой.

 Отправлено: 20.12.14 18:27. Заголовок: САП пишет: остальцы..

САП пишет:

цитата:

остальцы считают

Ну да. А после этих остальцев остаются остальцевы дети, которые как родят, так несут своих детей крестить, мочить, обливать, погружать в ближайшую церкву, потому как "так надо". Вот и весь конец светы.