Отправлено: 07.03.15 22:33. Заголовок: Не оставайтесь должными никому ничем,

Не оставайтесь должными никому ничем, говорит Златоуст,.... вот интересно, если взять ИПХС, то у них вроде старцы-молитвенники зависят от благодетелей, которые их содержат.....значит эти старцы-подвижники в долгу получается....
Конечно благодетели могут сказать что те их вымаливают....но вымаливают ли?
Бог нам завтрашний день не обещал :
"Безумне, в сию нощь душу твою истяжут от тебе:...."
А на сегодняшний день получается, что благодетели спонсируют "подвижников" в обмен на призрачное завтра....
похоже на разводку





















6

 Отправлено: 07.03.15 22:53. Заголовок: андрей пишет: Не ос..

андрей пишет:

цитата:

Не оставайтесь должными никому ничем, говорит Златоуст,.

Ап. Павел пишет,а Златоуст толкует.

цитата:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)

 Отправлено: 07.03.15 23:05. Заголовок: Jora Ап. Павел пишет..

Jora

цитата:

Ап. Павел пишет,а Златоуст толкует. цитата: 8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)

И далее говорит про наказание должникам:
"И не сказал: дайте, но: “отдавайте”, притом присовокупил: “должное”, так как исполнение этого не есть дар, но долг, и если не исполнишь, то будешь наказан, как неблагодарный"

 Отправлено: 07.03.15 23:05. Заголовок: андрей пишет: похож..

андрей пишет:

цитата:

похоже на разводку

А может Вас попы разводят, а Вы их спонсируете?

 Отправлено: 07.03.15 23:15. Заголовок: В общем, "сам ду..

В общем, "сам дурак".

Брат Андрей, Игорь Кузьмин за 10 лет наблюдения ни разу не признал себя неправым и не взял своих слов назад. Выводы каждый пусть делает сам. Я лично решил не тратить время на обличение недобросовестной полемики.

 Отправлено: 07.03.15 23:25. Заголовок: Jora Игорь Кузьмин з..

Jora

цитата:

Игорь Кузьмин за 10 лет наблюдения ни разу не признал себя неправым и не взял своих слов назад.

Как уже говорилось не раз: он, будучи вне Церкви (сам признает, т.к. не крещен), тем не менее считает свое понимание Писания и св. отец единственно верным....
В общем неверный учит как быть верным Я преклоняюсь перед его самомнением!!!!

 Отправлено: 09.03.15 07:04. Заголовок: андрей пишет: Как у..

андрей пишет:

цитата:

Как уже говорилось не раз: он, будучи вне Церкви (сам признает, т.к. не крещен), тем не менее считает свое понимание Писания и св. отец единственно верным.... В общем неверный учит как быть верным Я преклоняюсь перед его самомнением!!!!

я тоже.
Абсолютно серьёзно.
Ибо его Игоря Кузьмина сверхтруды-идеальный пример конечной точки совершенства христианской апологетики и к чему она приводит!

 Отправлено: 07.03.15 23:37. Заголовок: Андрей, я уже задава..

Андрей, я уже задавала этот вопрос, но ответа не дождалась. Спрошу опять. Чтобы верно понимать Писание, св.отцов надо ли быть крещеным ?

 Отправлено: 07.03.15 23:48. Заголовок: Наталия пишет: Чтоб..

Наталия пишет:

цитата:

Чтобы верно понимать Писание

надо уметь читать.
И всё, Вы, по определению не можете понимать так, как понял монах 3-го века .

 Отправлено: 07.03.15 23:52. Заголовок: Наталия Андрей, я уж..

Наталия

цитата:

Андрей, я уже задавала этот вопрос, но ответа не дождалась. Спрошу опять. Чтобы верно понимать Писание, св.отцов надо ли быть крещеным ?

Обязательно! Ведь только при крещении в Церкви мы можем получить Духа Святаго... без которого верно понимать Писание невозможно (на что претендует у нас Кузьмин)

цитата:

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих.(1Кор.12)

Находясь вне Тела, утверждает, что полностью понимает разум Писания и св. отец... достаточно его посты почитать....
Наталия Кстати про тоже ИНН... находясь вне Тела люди претендуют на расшифровку Апокалипсиса

 Отправлено: 07.03.15 23:50. Заголовок: У кого больше шансов..

У кого больше шансов на спасение ? У меня или того монаха... ?

 Отправлено: 07.03.15 23:54. Заголовок: Наталия У кого больш..

Наталия

цитата:

У кого больше шансов на спасение ?

У находящегося в Церкви и исполняющего заповеди... Вне Церкви - шансов нет.

цитата:

У меня или того монаха... ?

Наверно у того монаха....он всеже в Церкви был как я понял...

 Отправлено: 08.03.15 00:03. Заголовок: андрей пишет: У нах..

андрей пишет:

цитата:

У находящегося в Церкви

Чтобы понять где Церковь надо читать Писание, св.отцов ?

 Отправлено: 08.03.15 00:17. Заголовок: Наталия Чтобы понять..

Наталия

цитата:

Чтобы понять где Церковь надо читать Писание, св.отцов ?

Это само собой + иметь не лукавое сердце...., т.е. смотреть по правде ибо Господь:
" возненави́дѣлъ еси́ вся́ дѣ́лающыя беззакóнiе,

погуби́ши вся́ глагóлющыя лжý:(Пс.5)

Я́ко прáведенъ Госпóдь и прáвды возлюби́: правоты́ ви́дѣ лицé егó.(Пс.10) и.т.д.

 Отправлено: 08.03.15 00:21. Заголовок: андрей пишет: Это с..

андрей пишет:

цитата:

Это само собой

Значит некрещеный человек может понять Писание верно и найти Церковь ?

 Отправлено: 08.03.15 00:39. Заголовок: Наталия Значит некре..

Наталия

цитата:

Значит некрещеный человек может понять Писание верно и найти Церковь ?

Некрещенный человек может найти Церковь, в которой ему верно растолкуют и Писание... а не так как у вас, что некрещенный понимает верно все Писание...

 Отправлено: 08.03.15 00:44. Заголовок: андрей пишет: Некре..

андрей пишет:

цитата:

Некрещенный человек может найти Церковь, в которой ему верно растолкуют и Писание... а не так как у вас, что некрещенный понимает верно все Писание...

Вам растолковали ? Кто ?

 Отправлено: 07.03.15 23:57. Заголовок: Андрей, этим Вы утве..

Андрей, этим Вы утверждаете, что только сейчас (крестясь в РДЦ) стали верно Писание понимать. Что именно Вы понимали не так до того как перешли в РДЦ ?

 Отправлено: 08.03.15 00:04. Заголовок: Наталия Андрей, этим..

Наталия

цитата:

Андрей, этим Вы утверждаете, что только сейчас (крестясь в РДЦ) стали верно Писание понимать. Что именно Вы понимали не так до того как перешли в РДЦ ?

Нет, я такого не утверждаю, ибо и находясь в Церкви не все имеют дар правильно понимать Писание (что видно из послания ап.Павла). Одно только несомненно, что находясь вне Церкви (как Кузьмин), однозначно, понимать все как надо невозможно.... это аксиома....ежели он мнит что все понимает, то находится в обольщении.... это однозначно.

 Отправлено: 08.03.15 00:13. Заголовок: андрей пишет: Нет, ..

андрей пишет:

цитата:

Нет, я такого не утверждаю, ибо и находясь в Церкви не все имеют дар правильно понимать Писание (что видно из послания ап.Павла).

То есть Вы не отрицаете, что Писание доступно для правильного понимания некрещеному человеку ? Вы после крещения в РДЦ иначе стали понимать что-либо из Писания ?

 Отправлено: 08.03.15 00:28. Заголовок: Наталия То есть Вы н..

Наталия

цитата:

То есть Вы не отрицаете, что Писание доступно для правильного понимания некрещеному человеку ?

Что касается исполнения заповедей, то думаю да.... ну а что касается Апокалипсиса например, то чему могут научить неверные? (типа никонианских старцев) Неужто думаете учат как спастись? И вообще я не претендую на истину в последней инстанции (как нецые не крещенные вообще....)

 Отправлено: 08.03.15 00:36. Заголовок: андрей пишет: Что к..

андрей пишет:

цитата:

Что касается исполнения заповедей, то думаю да.... ну а что касается Апокалипсиса например, то чему могут научить неверные?

Как можно найти Церковь, если только заповеди доступны для понимания ? Может к католикам рвануть ?

 Отправлено: 08.03.15 00:52. Заголовок: Наталия Как можно на..

Наталия

цитата:

Как можно найти Церковь, если только заповеди доступны для понимания ? Может к католикам рвануть ?

Если с логикой не дружить и быть лукавым, то можно и к католикам рвануть Это не про вас. Но если вы не можете определить как правильно креститься например..... то что можно сказать?
Только большие вопросы возникают в вашей честности...

 Отправлено: 08.03.15 00:55. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если с логикой не дружить и быть лукавым, то можно и к католикам рвануть Это не про вас. Но если вы не можете определить как правильно креститься например..... то что можно сказать? Только большие вопросы возникают в вашей честности...

В чем лукавство ? В заповедях сказано как правильно креститься ? В чем я нечестна ?

 Отправлено: 08.03.15 01:11. Заголовок: Наталия В чем лукавс..

Наталия

цитата:

В чем лукавство ? В заповедях сказано как правильно креститься ? В чем я нечестна ?

Господь нам дал талант различать добро и зло....Например: если узнала толкование крестного знамения староверов:

цитата:

"Возлагаем руку свою прежде на чело, потом на пуп и на правое рамо и на левое. Разумей силу священныя молитвы сея. Полагая руку свою на главу, речем: Господи. Сим глаголом проповедуем превечное и пребезначальное рожество Сына Божия, от Отца без матере прежде век. И потом сносим руку с высоты долу, сиречь со главы на живот, или на пуп, глаголем: Исусе Христе. То есть схождение Сына Божия с небес-ных круг, от безначальных недр Отеческия славы на землю, и в пречистом чреве Своея Матере, Де-вы Марии, безсеменное зачатие и воплощение. А еже паки от долу, то есть от пупа, возносим руку на правое рамо, или плече, глаголем: Сыне Божии. То являет паки от земли на небо преслав-ное Сыновне вознесение и одесную Отца седение по правую руку. Еже глаголет во псалме 109: Рече Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги Твоя подножию ног Твоих. Враги Сына Божия - отпадшия ангелы, сиречь бесы, и непокоривии июдеи, понеже бесовским по-тыканием распяша Господа славы. И оттоле паки обносим руку крестообразно на рамо левое, глаголюще сице: Помилуй мя грешна-го, или Помилуй нас. Сим просим Господа, дабы свободил нас шуяго стояния и со грешники мучения.

а потом спросила толкование у никониан......(у них Троица на кресте получается) и осталась у никониан (хотя коню видно, что толкование староверов правильнее)... получается-слукавила... если ты этого не понимаешь, то бесполезно говорить.....

цитата:

В чем я нечестна ?

В том, что ложь (тоже крестное знамение) выдаешь за правду.... а кто отец лжи?

 Отправлено: 08.03.15 01:26. Заголовок: Андрей, Вы выше напи..

Андрей, Вы выше написали, что некрещенный человек может верно понять заповеди из Писания, про остальное Вы , похоже, неуверены. Поэтому я и написала про католиков. Что еще должен знать некрещенный , кроме заповедей, чтобы найти Церковь ?

 Отправлено: 08.03.15 01:33. Заголовок: Наталия Что еще долж..

Наталия

цитата:

Что еще должен знать некрещенный , кроме заповедей, чтобы найти Церковь ?

Главное- он должен желать найти (искренне)... и тогда несомненно найдет ибо Сам Господь обещал: Ищите и обрящете.....

 Отправлено: 08.03.15 01:39. Заголовок: андрей пишет: Главн..

андрей пишет:

цитата:

Главное- он должен желать найти (искренне)... и тогда несомненно найдет ибо Сам Господь обещал: Ищите и обрящете.....

Вы только недавно искренне стали искать, до этого искали неискренне ?

 Отправлено: 08.03.15 01:51. Заголовок: Наталия Вы только не..

Наталия

цитата:

Вы только недавно искренне стали искать, до этого искали неискренне ?

Думаю, что всегда искал искренне.... Может промысел Божий? Кто знает? По крайней мере от Черногора сумел кой кого переманить.....
Наталия ставлю вам +5..... грамотными вопросами пытаетесь оправдать свое лукавство....в чем лукавство- см. выше.....

 Отправлено: 08.03.15 01:55. Заголовок: андрей пишет: Натал..

андрей пишет:

цитата:

Наталия ставлю вам +5..... грамотными вопросами пытаетесь оправдать свое лукавство....в чем лукавство- см. выше.....

Вы не ответили на мой вопрос- где я выдаю про крестное знамение ?
Я так и не поняла -в чем мое лукавство ?

 Отправлено: 08.03.15 02:02. Заголовок: Наталия Вы не ответи..

Наталия

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос- где я выдаю про крестное знамение ?

Ни где. Да и как вы можете что то выдать если изначально будет виден бред вашего крестного знамения......вам приходится тихо в тряпочку говорить..... чтоб никто не услышал......(вот тебе и лукавство...)

 Отправлено: 08.03.15 02:07. Заголовок: андрей пишет: Ни гд..

андрей пишет:

цитата:

Ни где. Да и как вы можете что то выдать если изначально будет виден бред вашего крестного знамения......вам приходится тихо в тряпочку говорить..... чтоб никто не услышал......(вот тебе и лукавство...)

Верно, нигде. Извиниться слабо ? Отсюда вопрос , надеюсь в последний раз- с чего Вы взяли, что я имею какое-либо отношение к щепоти ?

 Отправлено: 08.03.15 01:29. Заголовок: андрей пишет: В том..

андрей пишет:

цитата:

В том, что ложь (тоже крестное знамение) выдаешь за правду.... а кто отец лжи?

Где я это выдаю ?

 Отправлено: 08.03.15 01:25. Заголовок: Наталия пишет: ког..

Наталия пишет:

цитата:

кого больше шансов на спасение ? У меня или того монаха... ?

скажу только Вам и по секрету-- шансов больше у того кто более честен и менее грешен. Каковы помыслы и деяния того монаха мы не знаем, зато знаем про свои.
андрей пишет:

цитата:

Вне Церкви - шансов нет.

кто сказал? Кузьмин?
Наталия пишет:

цитата:

Может к католикам рвануть ?

нормальный выбор, они не заморачиваются пальцами, и прочим, верь, возлюби ближнего, не нарушай заповеди и всё. Но лично мне они неприятны по историческим причинам.
Наталия пишет:

цитата:

Вам растолковали ? Кто ?

у них на всю Церковь один поп который что-то может растолковать. У нас чуть больше, но и нас больше.
Наталия пишет:

цитата:

В заповедях сказано как правильно креститься ?

знаете, я в свои 16 лет будучи учеником 9 класса советской школы скопил 70 советских рублей, поехал в Загорск в ТСЛ и купил там Библию.
Читал запоем, взахлёб, не мог оторваться, все ждал, где=же там литургия... так и не нашел, представляете?! Как бы Вы самым правильным образом бы ни крестились, не будете любить ближних, отдавать кесарю-кесарево и т.д. не ждите спасения, уверяю, спрашивать будут по первоисточнику, а не по дальнейшим наслоениям и не по толкованиям толкований толкователей. Т.е по вере. Верите в пальцы, спросят по этой вере.

 Отправлено: 08.03.15 01:36. Заголовок: Ден пишет: Но лично..

Ден пишет:

цитата:

Но лично мне они неприятны по историческим причинам.

Мне тоже
Ден пишет:

цитата:

знаете, я в свои 16 лет будучи учеником 9 класса советской школы скопил 70 советских рублей, поехал в Загорск в ТСЛ и купил там Библию. Читал запоем, взахлёб, не мог оторваться, все ждал, где=же там литургия... так и не нашел, представляете?! Как бы Вы самым правильным образом бы ни крестились, не будете любить ближних, отдавать кесарю-кесарево и т.д. не ждите спасения, уверяю, спрашивать будут по первоисточнику, а не по дальнейшим наслоениям и не по толкованиям толкований толкователей. Т.е по вере. Верите в пальцы, спросят по этой вере.

А как же быть с Крещением ?

 Отправлено: 08.03.15 01:48. Заголовок: Ден пишет: у них на..

Ден пишет:

цитата:

у них на всю Церковь один поп который что-то может растолковать. У нас чуть больше, но и нас больше.

Они же не от себя толкуют. Также ссылаются на толкования святых отцов. У Андрея получается, что читать св.отцов недостаточно, надо еще у кого-то спросить.

 Отправлено: 08.03.15 12:38. Заголовок: Наталия пишет: Андр..

Наталия пишет:

цитата:

Андрей, я уже задавала этот вопрос, но ответа не дождалась. Спрошу опять. Чтобы верно понимать Писание, св.отцов надо ли быть крещеным ?

Это не обязательно.
Наталия пишет:

цитата:

Чтобы понять где Церковь надо читать Писание, св.отцов ?

Это также не обязательно.
Наталия пишет:

цитата:

Значит некрещеный человек может понять Писание верно и найти Церковь ?

В основных заповедях да, чтобы определить где истина, а где имитация. Детально нет, это только тем доступно кто сам получил дар учительства от Духа.
Наталия пишет:

цитата:

Как можно найти Церковь, если только заповеди доступны для понимания ?

Здесь вы неправы так как не только заповеди доступны, но и те кто их соблюдает или же делает вид что соблюдает.
Вот по соблюдающим заповеди и обретается искомое.
Наталия пишет:

цитата:

Что еще должен знать некрещенный , кроме заповедей, чтобы найти Церковь ?

Только умение различать следуют этим заповедям или только декларируют следование.
То есть смотреть на поступки и слова тех кто называет себя верным христианином и соответствуют ли они тем заповедям которые оставил людям Христос.
Если человек призывает к чему то, из заповеданного Христом, но сам не делает, то в таком случае сам своими словами и обличается.
Некрещеному остаётся только сравнить. Это не трудно.
Наталия пишет:

цитата:

Они же не от себя толкуют. Также ссылаются на толкования святых отцов.

Дело не в толкованиях, а в применении этого в жизни.

Прошу прощения что вмешался, но ваш вопрос
Наталия пишет:

цитата:

Кажется я так и не дождусь ответов...

принудил не пройти мимо.

 Отправлено: 15.03.15 12:12. Заголовок: Алек. пишет: Натали..

Алек. пишет:

цитата:

Наталия пишет: цитата: Андрей, я уже задавала этот вопрос, но ответа не дождалась. Спрошу опять. Чтобы верно понимать Писание, св.отцов надо ли быть крещеным ? Алек пишет: Это не обязательно. Наталия пишет: цитата: Чтобы понять где Церковь надо читать Писание, св.отцов ? Алек пишет: Это также не обязательно. Наталия пишет: цитата: Значит некрещеный человек может понять Писание верно и найти Церковь ? Алек пишет: В основных заповедях да, чтобы определить где истина, а где имитация. Детально нет, это только тем доступно кто сам получил дар учительства от Духа.

Для пущей убедительности, не могли бы указать на кого ссылаться ? Или это Ваше логическое заключение ?

 Отправлено: 15.03.15 12:37. Заголовок: Алек. пишет: Натали..

Алек. пишет:

цитата:

Наталия пишет: цитата: Как можно найти Церковь, если только заповеди доступны для понимания ? Алек.пишет: Здесь вы неправы так как не только заповеди доступны, но и те кто их соблюдает или же делает вид что соблюдает. Вот по соблюдающим заповеди и обретается искомое.

Это мой вопрос Андрею, на его утверждение, что только заповеди доступны для понимания некрещенному...
Где те, кто соблюдает заповеди и , соответственно, искомое ?

 Отправлено: 15.03.15 12:52. Заголовок: Алек. пишет: Прошу ..

Алек. пишет:

цитата:

Прошу прощения что вмешался, но ваш вопрос Наталия пишет: цитата: Кажется я так и не дождусь ответов... Алек.пишет: принудил не пройти мимо.

Я никого не принуждаю, токмо прошу помочь найти искомое...

 Отправлено: 15.03.15 13:13. Заголовок: Наталия пишет: Для ..

Наталия пишет:

цитата:

Для пущей убедительности, не могли бы указать на кого ссылаться ?

Для чего?
Наталия пишет:

цитата:

Или это Ваше логическое заключение ?

Это написано все в Писаниях.
Наталия пишет:

цитата:

Где те, кто соблюдает заповеди и , соответственно, искомое ?

Ищите и обрящете.
Наталия пишет:

цитата:

Я никого не принуждаю,

Я писал про вопрос.
Наталия пишет:

цитата:

токмо прошу помочь найти искомое...

У кого просите?