Отправлено: 02.05.15 09:53. Заголовок: Молитва ДПЦЛ за Гитлера.
"О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". Интересно, что аналогичной молитвы за Красную армию и за Сталина не было и нет. Т.е. сторона в войне была выбрана одназначно и это не связано с угрозой смерти поскольку Сталин как мы все знаем тоже мог легко кровь пустить, как и Гитлер, однако молились только за Гитлера. Что касается распостраненности этой молитвы, то она читалась во ВСЕХ моленных Латвии (около 70). Дело в том что в 1930-40х годах ДПЦЛ была частью бюракратическо-иерархической системы государства и с 30-х годов управлялась местным государственным Управлением духовных дел. Наставники были на положении госслужащих получали от Управления деньги и отчитывались о своей работе. Кто отказывался тех отстранили от должности задолго до оккупации немцами. Выдрессированные уже были. Вопрос традиционный для староверов что делать если во главе государства слуга антихриста - боротся ? прятатся ? молится за него , ведь всякая власть от Бога ? И вроде как Церковь и Веру таким образом сохраняем ?
советский прессинг был жестче,чем национальный или нацистский.
Именно здесь Вы пишите то что я сказал. Я не писал что Вы прославляете нацизм, я всего лишь написал то что Вы сами утверждали - нацизм меньшее зло.И от себя добавил,что это мнение ведет к оправданию нацизма и от него всего шаг до пожелания победы Германии. Странно ведь желать победы "более жесткому прессингу"
"О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся".
не верю. ссылку на источник пожалуйста... и чтобы вы знали в советское время 8 ноября служили молебен за власть... советскую...
Отправлено: 03.05.15 06:25. Заголовок: прошел пишет: не ве..
прошел пишет:
цитата:
не верю. ссылку на источник пожалуйста... и чтобы вы знали в советское время 8 ноября служили молебен за власть... советскую...
В вашем сообщении некотрое противоречие: в молитвы за советскую власть Вы верите, а в молитвы эа предыдущих властителей нет :) Источник знаний о том за кого молились - в том числе семейные предания. Сначала за диктатора Ульманиса потом, за Гитлера. Понятное дело мало ли чего кто болтает и про то , что это общие для многих семей воспоминания можно и прочитать. Например в календаре за 1943 год. Если Вы коренной старовер из Латвии, то сможете найти, хотя это конечно редкость. Из более доступного и современного рекомендую В.Никонов "Староверие Латгалии" там в разделеле про Первую Латвийскую Республику и начало войны подробно росписано, как и за кого молились и тексты молитв имеются. В сети этих изданий к сожелению нет. Я вообщем то не про то что советская власть хорошая, а все другие плохие, я про то что "не стоит прогибатся под изменчивый мир" , а то потом стыдно как-то.
Не фига себе я хакер :) Надо будет показать это тут некотрым , а то они меня унижают намекая на отсталость в современных технологиях:( Осталось понять как я это сделал и вы все берегитесь !!! Будете спорить я вам всем пороль поломаю :) Всем мнительным волноватся !!!!
Вообщем очередное ''толчение воды в ступе''.Обиженный зять или сын ''избитого старика'',перец,снова,уже через другой ракурс,как ,,молитва гитлеру'',подвел нас к финансовым делам.Куда его по понятным причинам не пускают.А хоцца,так как в каждой его теме,о деньгах.Противоречие выходит,говорит: мне это не интересно ,мне этого не надо,но все равно как муха кружится с жужжание вокруг заданной им тематики.Второй ,засланный казачок-филер,так как не какого ''казакевича'' в Депилсе в жизни и близко нет .Можешь угомониться насчет моего места жительства,я живу ближе к тебе по Двине,чем ты думаешь.
Отправлено: 03.05.15 12:34. Заголовок: Гоша пишет: Второй ..
Гоша пишет:
цитата:
Второй ,засланный казачок-филер,так как не какого ''казакевича'' в Депилсе в жизни и близко нет .Можешь угомониться насчет моего места жительства,я живу ближе к тебе по Двине,чем ты думаешь.
Гоша, почему Вы не верите, что я из Даугавпилса и крещен в ДПЦЛ? Кто я тогда и откуда? Насчет Вашего места жительства - да живите, где хотите, просто я человек любопытный, и мне интересно было бы это узнать. О своем городе проживания я не скрываю.
Отправлено: 03.05.15 08:09. Заголовок: перец пишет: в моли..
перец пишет:
цитата:
в молитвы за советскую власть Вы верите
мне в это верить не надо. я застал это время и эти молитвы. портрет Ульманиса или Гитлера со списком праздников не говорит о том, что за них молились, а только показывает временной период, когда календарь был издан. перец пишет:
цитата:
в том числе семейные предания
т.е. одна бабка сказала. А в Риге на Ивановском кладбище, бывшем старообрядческом, на братских могилах, в которых покоятся бойцы красной армии, защищавшие город в сорок первом при взятии его гитлеровскими войсками, установлен памятник рижскими староверами, во времена немецкой оккупации в сорок втором году. и более семидесяти лет, на этих братских могилах рижские староверы служат литии на Радоницу и на Троицу. перец пишет:
цитата:
а то потом стыдно как-то.
стыдно у кого видно. лично мне не стыдно за портреты вождей в наших календарях...
Отправлено: 03.05.15 10:57. Заголовок: прошел пишет: т.е. ..
прошел пишет:
цитата:
т.е. одна бабка сказала
Это как бы передергивание с Вашей стороны. Я привел это как ОДИН из источников, для меня лично он важен, но я сразу оговорился что эти сведения можно и нужно проверить. 1. Календари военных лет - там не только портреты, но и молитвы да еще к тому же и перечень церковных праздников среди которых КАК ОДИН ИЗ НИХ можно встретить день рождение Гитлера. 2. Книга Староверы Латгалии - ее автор В.Никонов - Председатель Резекненской общины и самый известный и даже кажется единственный офицальный историк ДПЦЛ. Не верите мне - понятно, не можете найти календари военных лет - тоже понятно. Но не верить официальному рупору ДПЦЛ и главному эксперту в этих вопросах как минимум странно. Утверждение прошел пишет:
цитата:
лично мне не стыдно за портреты вождей в наших календарях
Являются основанными на лживом заявлении, что там были только портреты, хотя в то что Вам не стыдно я верю.
Отправлено: 03.05.15 12:33. Заголовок: перец пишет: но и м..
перец пишет:
цитата:
но и молитвы да еще к тому же и перечень церковных праздников среди которых КАК ОДИН ИЗ НИХ можно встретить день рождение Гитлера.
молитвы за Гитлера? не смешите мои тапочки. а передергиваете как раз Вы. день рождения фюрера значится как немецкий государственный праздник. перец пишет:
цитата:
не можете найти календари военных лет - тоже понятно.
самый известный и даже кажется единственный офицальный историк ДПЦЛ.
я думаю, что как минимум Игорь Платонов и Татьяна Колосова с этим не согласятся. перец пишет:
цитата:
официальному рупору ДПЦЛ
с Вами все понятно. даже клише из прошлого сохранили. пишите ДПЦЛ а думаете КПСС.
К Вашему сведению наши наставники и многие причетники воевали в Советской армии, освобождали Европу, штурмовали Берлин, имели боевые награды носили их и этого не стеснялись. и этих людей я знал не рассказам, а лично. и я не знал и не знаю ни одного старовера который бы желал победы Германии. поэтому я верю своим глазам. а памятник мужеству и смелости рижских староверов до сих пор стоит на братских могилах старообрядческого кладбища.
P.S. Календари военных лет на которые Вы ссылаетесь выходили под редакцией о.Льва Сергеевича Мурникова, того самого наставника Гребенщиковского храма, трудами которого был установлен в годы немецкой оккупации памятник бойцам красной армии на старообрядческом кладбище г.Риги и который в те же годы немецкой оккупации служил поминальные литии по советским солдатам.
Да вот он какой оказывается, жену меняет через развод, а мы ему верили :) Теперь все все что он в архивах нарыл автоматически отменяется:) Не правильно он с женой поступил. Вот Риге другая традиция. Там Председателем Лотко. Была у него жена. Отношения с женой плохие. Еще был пистолет. Однажды нашли жену мертвой с пулей из этого пистолета. Свидетелей нет. Презумпцию невиновности никто не отменял. Поэтому верим Лотко - сама застрелилась, не выдержала такой жизни. Так, что надо было Никонову жену то еще поизводить чуток там смотришь и все по нормальному без претензий с Вашей стороны сладилось, а то развод это конечно пошло и мелко. прошел пишет:
цитата:
Календари военных лет доступны в интернете
С календарями признаю был не прав - давно не открывал и подвела зрительная память (видимо Троица и пр сбили с толку) - это действительно список немецких госпраздников. Приношу свои извинения .прошел пишет:
цитата:
я думаю, что как минимум Игорь Платонов и Татьяна Колосова с этим не согласятся
прошел пишет:
цитата:
Вами все понятно. даже клише из прошлого сохранили. пишите ДПЦЛ а думаете КПСС
Все эти уловки - Никонов развелся, есть еще список историков,памятник на кладбище, я человечишко дрянь и Вам как высокородному даже все ясно с полуслова, не являются доказательством того, что является сутью нашего спора - а именно была ли молитва за Гитлера или я это придумал. Специально взял в руки книгу (чтоб больше не лопухнутся): стр. 191 в книге Староверие Латгалии (издательство РКСО от 2008 года) и там ссылка № 35 из какого архива: ЛГИА, ф.1370, оп.1,д. 2677, л. 196-197. Так что была молитва за Гилера , даже если Вам это не нравится.
Отправлено: 03.05.15 15:08. Заголовок: прошел пишет: К Ваш..
прошел пишет:
цитата:
К Вашему сведению наши наставники и многие причетники воевали в Советской армии, освобождали Европу, штурмовали Берлин, имели боевые награды носили их и этого не стеснялись. и этих людей я знал не рассказам, а лично. и я не знал и не знаю ни одного старовера который бы желал победы Германии. поэтому я верю своим глазам. а памятник мужеству и смелости рижских староверов до сих пор стоит на братских могилах старообрядческого кладбища.
Я думаю мы с Вами легко можем прийти к согласию. Я подтвеждаю и утверждаю, что большинство староверов было "за наших ", потому что по духу мы русские люди и красноармецы нам ближе немецких нацистов. прошел пишет:
цитата:
и я не знал и не знаю ни одного старовера который бы желал победы Германии
Тут на форуме есть такой персонаж - Славин (внезапно мутировал в Гошу) он прямо заявляет - нацисты были для староверов меньшим злом чем красная сволочь - отсюда прямой путь к "пожелать победы Германии " как меньшему злу. Знакомтесь - он для Вас такой первый поговорите, подискутируйте. А история с молитвой за Гитлера выросла не из симпатий к фашистам. Вы правильно пишете никаких симпатий не было, а из зависимого положения Церкви, что сложилось еще при Ульманисе. Результат - прислали директиву по той же схеме что слали директиву о молитвах за Ульманиса, и все взяли и исполнили, потому что при Ульманисе за отказ сажали. Таков результат огосударствления Церкви.
Отправлено: 03.05.15 15:43. Заголовок: перец пишет: и я не..
перец пишет:
цитата:
и я не знал и не знаю ни одного старовера который бы желал победы Германии Тут на форуме есть такой персонаж - Славин
Если не ошибаюсь, за Германию и Гитлера во Второй мировой войне выступает также Павел Владимирович - он позиционирует себя как национал-социалиста, а для них Гитлер является кумиром.
Отправлено: 03.05.15 12:47. Заголовок: У Вас прям нездорово..
У Вас прям нездоровое любопытство к некоторым людям в течении многих лет.Это и настораживает.Как и ранние неправдоподобное байки.Кстати ,а какой Ваш точный полный адрес в Депилсе?
Сообщение: 3929
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 03.05.15 17:09. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Юноша, подбирайте слова! Кумира Вы себе можете создать из своего психиатра! Следите за словами, молодой человек, дабы не пришлось потом оправдываться!
Павел Владимирович, но Вы же сами писали в одной теме, что считаете фюрера великим человеком, а еще я помню, что Вы писали мне, будто режим нацистов был христианским.
Павел Владимирович пишет:
цитата:
я вот национал-социалист,период моего гитлеризма прошёл,хотя фюрера считаю выдающимся человеком ХХ веках
Перец,Славин писал,что Латвийское государство с 20 по 40й. меньшее зло ,чем еслиб под коммунистами.Это спорный факт?Затем Славин писал,что вряд ли родственники людей с Аудрини молились Гитлеру.Еще он написал,что были староверы по разным причинам сотрудничавшие с немцами(их было мало,но были).Где Славин соврал?В каком сообщении он прославлял и восхвалял фашистов?Ты страдалец ври ,да не завирайся.Злость твоя от того ,что понял ,что почти вычислили.
Обиженный зять или сын ''избитого старика'',перец,снова,уже через другой ракурс,как ,,молитва гитлеру'',подвел нас к финансовым делам.Куда его по понятным причинам не пускают.А хоцца,так как в каждой его теме,о деньгах
Гоша пишет:
цитата:
Злость твоя от того ,что понял ,что почти вычислили.
Очередной раз поражаюсь интуиции наследника славного Славина - Гоши. Так легко меня раскусить ! Правда не совсем в точку, но так рядом, аж дрожь пробирает ! Я не зять и не сын, я дочь его :) Пришла поквитатся и заодно через интернет всех плохих победить. Индийское кино - дочь обиженного старца поет и танцует :) Неожиданная развязка все маски сорваны :) В конце фильма дочери отдают все деньги плохих людей, а она отдает их бедным - теперь все поют на непонятном языке и танцуют изгибаясь. Гоша тоже :)
Дурню непонятно,что в истории латвийского староверия было только три благоприятных периода:1.период польской Инфлянтии.2.с1905 по 14й .3.с 1920по 40й.И ведь будет спорить.
Мои мечты о победе Германии,согласитесь, ваше домысливание за меня....
Я не писал, что Вы мечтаете о победе Германии, я писал что следующий логичный шаг после признания немцев меньшим злом, это желать им победы. Чувствуете разницу ? Впрочем У Вас свои какие-то отношения с логикой и после рассуждений о том чей прессинг жестче делаете вывод, что Вы за победу во Вт. Мировой то ли Латвии, то ли Речи Посполитой, конечно мне кажется, что это не логично т.к. они в ней не участвовали, но это Ваше право делать свои выводы, и это безспорно. Гоша пишет:
цитата:
Дурню непонятно,что в истории латвийского староверия было только три благоприятных периода:1.период польской Инфлянтии.2.с1905 по 14й .3.с 1920по 40й.И ведь будет спорить.
Слушайте, а зачем Вы хамите ? Я с Вами вроде вежливо беседую. Хамство не делает Вас более убедительным. Если я тоже начну Вас обзывать это будет не дискуссия о периодах в староверии, а склока не умных людей. И еще если хотите быть убедительным - будьте человечнее. Демонстрация того что Вам пофиг если где-то кого-то избилили вызывает сомнения в моральных основах. Не обязательно становится на мою сторону - гните свою линию. Но пару слов типа - несчастный старец, и нельзя молодежи руки распускать - сделали бы Вашу позицию сильнее. Сочуствуйте обиженным - это по христиански. А у Вас наоборот все время выводы раз он обижен то все типа понятно.
Отправлено: 03.05.15 18:10. Заголовок: Да ,погорячился.Прос..
Да ,погорячился.Простите ,Христа ради.Непонятна Ваша суетность,и ее цель.Голословные намеки,''жена-пистолет''и др.Просматривается личное,невооруженным взглядом.Это я простой человек ,конечно на ''пушку беру'',насчет вычислил.Хорошо ,что у Вас с юмором хорошо.Но вот ,ему не понравится ,или кому другому денежному,они вычислят так или иначе,во всяком случае будут рядом.А за голословные обвинения в интернете Вам могут предьявить.Ну или найти способ наказать так или иначе.
Отправлено: 04.05.15 06:42. Заголовок: Гоша пишет: Да ,пог..
Гоша пишет:
цитата:
Да ,погорячился.Простите ,Христа ради
Бог простит и я прощаю.Гоша пишет:
цитата:
Голословные намеки,''жена-пистолет''и
Гоша пишет:
цитата:
А за голословные обвинения в интернете
Ох и надоели мне Ваши постоянные обвинения в голословности. Я уже давал Вам конкретную ссыдку где было указано, что жена Лотко покончила с собой. Давайте расставим все точки над i, чтобы больше к этому не возвращатся. То что она погибла от пули выпущенной из пистолета Лотко не значит что он ее убил. Возможно и действительно самоубийство. Только это не точка, а запятая. Где моральное, а не судебное разбирательсто от поборников благочестия? Некотрые прожженые фарисеи говорят, все тема закрыта - суд ничего не доказал, а мы в чужую семью не лезем. Молодцы. И тут фарисеи вдруг вон там кто-то развелся айяй какой он плохой христианин нарушил семейное благочестие. Сейчас с этим номером некто "прошел" выступает. Подождите, а как же мы в чужую семью не лезем ? Что бОльшее зло довести отношения с женой до развода или довести ее до мыслей в петлю залезть ? Что здесь сучок, а что бревно? Надоела эта лживая двуличная мораль. И ее разводят те кто не просто называет себя христианином, но и являютя руководителями христианских организаций и наставниками нравственности. Фарисеи.
Цель с которой я открыл эту тему очевидна. Я хотел показать пагубность сращивания Церкви с государством. Начиная обслуживать интересы государства Церковь перестает быть сама собой. Как начиналось падение ДПЦЛ во времена довоенной Латвии ? Сначала солидное финансирование и уважение, затем (еще до диктатуры Ульманиса) подчинение бюракратическому аппарату государства. При этом чем больше было подчинение тем меньше уважения и субсидий. Это логично - со слугами по другому чем с равными. Дошло до того что слуге антихриста Гитлеру молится пришлось. В наше время история повторяется. У государства свои интересы и ДПЦЛ легко помогает их реализовывать. Например история с референдумом о русском языке. Если бы не хотели поддерживать чужую инициативу "россиян и никаниан" можно было просто промолчать. Ан нет. Жилко выступил с явной агитацией вовремя референдума и агитировал за латышский язык,за поддержку государства, за законопослушность, будто русские восстание подняли, а не воспользовались законным правом высказать свое мнение. И тут вдруг (!) государство вспомнило о субсидиях и дала в общину Жилко 20000 евро ! Пусть тот кто наивный считает это простым совпадением, но я считаю это продажей интересов русского населения. Если кто-то утверждает, что у нас традиция такая быть законопослушными тот просто тот просто передергивает. Не нарушающий закона и часть бюракратического аппарата государства не одно и тоже. Если мы у всех властей покорные слуги, то почему бы не продолжать? Сейчас у государства сейчас одно из напрвлений политики - полная легализация сексмеьшинств, вплоть до браков, усыновлений и агитации в детских садах и школах. В чем проблема ДПЦЛ это поддержать ? Да это не наше все. Но и с русским языком было также. Не мы этого хотели а государство, а мы просто законопослушные. Как закон о сексменьшинствах выйдет с чего это нам рушить свои принципы и против государства переть ? Пришлют молитву " за освободителей наших великих гомосеков Господу помолимся" будем молится - традиция у нас такая мы всегда за власть. Если все время выполнять рспоряжения власти то у такой Церкви глава не Исус Христос, а текущее правительство. И это уже не Церковь, а придаток госмашины.
Хотя, если мне не изменяет память, в феврале 2012 года в даугавпилсской газете "Миллион" писалось, что о. Алексий на референдуме голосовал за русский язык как второй государственный и призывал всех даугавпилчан следовать его примеру.
Все таки Жилко выдающийся демагог -он за единственный латышский госязык и одновременно за право говрить на русском, будто на референдуме был такой вариант - типа против русского, но с правом на нем говорить. Знает хитрец свою паству, знает что все за русский, вот и мутит воду. Чтоб распутать слегка бредовые мысли Жилко где он и за и против одновременно, надо рассказать в чем здесь собственно проблема, а то многие россияне вообще не понимют из-за чего весь сыр бор. Русский язык в Латвии используется почти повсеместно, только в сельской местности( и не в Латгалии) реально его не знают. Отсюда у многих россиян не понимание - чего вы еще и возмущаетесь. Дело в том (соглашусь с Жилко) у нас здесь право говорить на русском - моральное право (но не законное). Мы здесь появились до того как Латвия появилась, до того как литературный латышский язык сформировался. Плюс к этому сила привычки у всех. Плюс в некотрых местах нас 90%, и полно работ где коллективы по сто человек сплошь русские. Плюс большинство латышей нормальные люди и если знают язык будут с тобой без проблем говорить. Нацисты свои есть, но они в меньшинстве. Так в чем проблема ? Дело в том что ситуация постоянно меняется и в худшую сторону. По ЗАКОНУ нужно говорить на латышском языке. Статус русского - такой же как у турецкого т.е. иностранный. Странно выглядел бы турок, если бы в домоупралении качал права чтоб с ним говорили по турецки. По закону должны говорить только по латышски. И так везде. У врача можно и по русски, но если он упрется и откажется, то будет по закону прав. И таких врачей все больше. В самоупралении можно и по русски, но если там тебя отшить решили то могут просто "не понять" - по закону все верно и таких чиновников все больше. На работе между собой ПОЛОЖЕНО говорить на латышском даже если вы оба русские. Понятно что большинство это игнрирует, но все больше мест, где это реально требуют. 20 лет назад трудно было представить чтоб все школы перешли на латышский - просто учителей не было , а сейчас идет смена поколений и это уже реально сделать. Чтоб обегчить процес хотят ВСЕ детсады сделать латышскими(все по закону один госязык!). Знаю многих молодых русских из староверских семей,что закончили латышские детсад и школу. Они не плохие люди, но все от шуток до акцента выдает в них людей латышской культуры и уж точно в них все староверские традиции выветрились. Это многие и хотели исправить и остановить сползание в ассимиляцию. Утвердить законом то, что есть по факту и сделать чтоб не только из милости, но и по закону ты мог говорить на родном языке. Понятно что латышей большинство и поэтому даже результат 55 против а 45 за русский язык было бы победой. Точнее как в борьбе - это был бы проигрыш по очкам, а не досрочно положили на лапатки, с уважением к себе со стороны противника проигрыш. Однако в том числе и благодаря таким как Жилко которые "внезапно" запели вы давайте голосуйте против русского языка , получилось все иначе. Было разгромное поражение (за только 25%) , на следующий день все латышские газеты провозгласили Полная победа. Естественно, что ни о каких переговорах между русской и латышской общинами, о компромиссе типа русский официальный (а не государственный) и только в некотрых самоуправлениях и речи быть не могло. И за это отдельное "спасибо" Жилко и ему подобным. Если бы не его хитрая агитация - вы давайте проголосуйте против, но в душе мы все за, то может быть все и по другому пошло.
Отправлено: 04.05.15 11:06. Заголовок: Все правильно.Любому..
Все правильно.Любому государству нужны лояльные граждане,а не бунтари.Это касаясь прошлых времен.Сращивания там ни какого не было.Во всяком случае до 34 года.У вас там на Москачке все рябило от вывесок на русском языке.После 34года ,был период ''потешной''диктатуры,по понятным причинам затем рухнувшей.В те времена ,конечно,более лояльны были к государству торговцы ,держатели чайных и трактиров,а так же те выходцы из староверской среды,кто выбился в чиновники,учителя,офицеры.Менее лояльны ,рабочие каких нибудь фабричек москачки, и безземельные и малоземельные крестьяне Латгалии.То есть ни чего нового,схема свойственная для любого государства.Опять же разница большая для тех времен о степени ''сращивания'',в сравнении РГО.и какой нибудь молебной в латгальской ''заблудовке''.Чем дальше от центров,тем меньше централизация и контроль.Да , возможно у вас есть данные,сколько общин на тот период считались феодосеевскими и сколько поморскими?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума