Отправлено: 28.07.15 20:30. Заголовок: Вопрос о "Скитском покаянии".

Отцы-братия,просветите откуда и когда пришло правило читать Скитское покаяние? И еще: в нем перечисляются грехи,которые и вслух срамно произносить,если християнин не впал в эти грехи,должен ли он сие место читать? Заранее благодарствую!

 Отправлено: 28.07.15 21:39. Заголовок: ищущий пишет: откуд..

ищущий пишет:

цитата:

откуда и когда пришло правило читать Скитское покая

со времен поганых коммуняк, которые обеспечили всеобщее среднее образование. В благословенные времена империи читать умел , хорошо если каждый десятый, и тот жил в городе или в селе
ищущий пишет:

цитата:

должен ли он сие место читать

из вышесказанного следует, что читать неблагочестиво и недревлеправославно.

 Отправлено: 29.07.15 08:51. Заголовок: Ден Логично! :sm38:..

Ден Логично!

 Отправлено: 29.07.15 12:14. Заголовок: Ден пишет: благосло..

Ден пишет:

цитата:

благословенные времена империи читать умел , хорошо если каждый десятый, и тот жил в городе или в селе

Это неправда! Уровень грамотности в России в начале ХХ века был выше, чем в среднем по Европе или в САСШ. В среде староверов грамотность приближалась к ста процентам, ибо с раннего детства учили по часословам и Псалтыри читать. А вот после революции, в конце 20-х годов как раз и начали создавать ликбезы, ибо красноперыми были уничтожены как школы (бывшими, как правило, церковно-приходскими), так и учителя. Плюс высочайший уровень беспризорности. А всеобщее среднее образование началось уже после войны. Очень долго довольствовались четырёхлетним и семилетним.

 Отправлено: 29.07.15 20:12. Заголовок: ДРЕБЕЗЖАЩИЙ КИМВАЛ ОСИНОВЫЙ

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Уровень грамотности в России в начале ХХ века был выше, чем в среднем по Европе или в САСШ.

Да... Печально наблюдать как человек не знает и не хочет знать историю своего отечества. Порождённые демократической образованщиной и СМИ мракобесы, множат армию профанов.

 Отправлено: 30.07.15 21:39. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это неправда!

Знаешь, здесь ты прав! Всё было намного хуже, а я вновь оказался оптимистом не знающим реальных исторических фактов!

цитата:

Сельское население составляло преобладающую массу населения России (по данным 1897 года – 86,6%). Поэтому уровень грамотности сельского населения является определяющим для общей грамотности всего населения страны. Начинать будем с 1867 года. Для примера берем Костромскую губернию. Источник данных – «Материалы для статистики Костромской губернии», под редакцией В. Пирогова, 1870 год, вып. II, 1875. Численность населения - 1033,8 тыс. чел., в том числе грамотных – 89,0 тыс. чел. Процент грамотных - 8,6 (!). При этом процент грамотных мужчин – 16,1, а процент грамотных женщин всего 2,0 (!) (повод для того, чтобы написать на тему о равноправии женщин и мужчин в Российской империи?). Следует отметить, что по отдельным уездам процент грамотных среди сельского населения был различен. Так, среди мужского населения Чухломского уезда грамотные составили 33,9%, Костромского - 23,1% и Солигаличского – 23,1%. В то же время в Макарьевском уезде было всего 9,9% грамотных, в Варнавинском – 9,2% и Ветлужском – 4,8%. Еще более значительны различия в показателях грамотности были в отдельных волостях. В частности, в 1867 г. не было грамотных женщин в населении 15 волостей уездов Нерехтского, Юрьевецкого, Макарьевского и Ветлужского. А теперь я привожу данные по Московской губернии за 1869 год. Численность населения – 1183,3 тыс. чел., в том числе грамотных – 88,6 тыс. чел. Процент грамотных – 7,5 (!). Ниже чем в Костромской губернии за 1867 год! При этом процент грамотных мужчин – 13,6, а процент грамотных женщин всего 1,8 (!) (сельским женщинам, таки капитально не везло с образованием в Российской империи!). Различия в показателях грамотности по отдельным уездам были весьма значительны: 11,5% - в Коломенском, 10,3% - в Богородском, по 4,1% - в Верейском и Рузском уездах. Среди женского населения процент грамотных в некоторых уездах Московской губернии составлял: в Можайском – 0,5%, Рузском – 0,4%, т.е. на 200-250 женщин приходилась лишь одна грамотная!

из здеся--http://voprosik.net/gramotnost-v-carskoj-rossii/ и это только самое начало статьи.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

В среде староверов грамотность приближалась к ста процентам, ибо с раннего детства учили по часословам и Псалтыри читать

расскажи это в Подмосковье среди коренных староверов, вот посмеются!!! С 5 лет дети вкалывали на производстве! по 16 часов! на одноверца-промышленника, который потом строил церкви на деньги заработанные на крови, ни отпусков, ни больничных, если праздник это всенощное бдение, то какова же работа?! А так да, коровки мумукали, свинки хрюкали, батюшки благостно кадили,квалифицированный рабочий зарабатывал 30 полновесных рублей в мес.и снимал в бараке целый угол!!! а не койку как рядовой люмпен, а подлые большевики приехали из Израиля прилетели с марса приехали из дружественной Германии в запломбированном вагоне и всех хороших и добрых капиталистов поубивали из германских винтовок установив 8 часов рабочий день, выходные, отпуска, больничные, бесплатную медицину и образование. Конечно народ восстал и их сверг, правда в 1991 году и теперь всё как раньше--рабочий день не лимитирован, отпуск--на бумаге, безплатной медицины в МСК с этого года практически нет, зато свобода подыхать от любых болезней, образование приблизилось к уровню начала прошлого века, выпускники школ не умеют писать и считать, зато попы любых концессий благостно кадят, коровки мумукают(в Евросоюзе) свинки хрюкают(там же) газ-нефть продаются и бананы с ананасами круглый год лежат в пупер-дупер-маркетах. Всё за что мы боролись в 1991 получили сполна. Ах да, на зарплату очень квалифицированного рабочего в Москве можно снять комнату в Самом Южном Бутово, всего в часе езды от Обнинска ...
вот какая-то такая у меня реальность получается

 Отправлено: 31.07.15 09:56. Заголовок: Ден, что же до женск..

Ден, что же до женской грамотности... А нафига козе баян? Сиречь - зачем крестьянкам какая грамотность нужна? Только чтоб псалтырь читать, да прочие книги богослужебные. А то пошло - "мы не бабы, мы женчины!". Тьфу!

 Отправлено: 31.07.15 15:12. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А то пошло - "мы не бабы, мы женчины!". Тьфу!

Хоть заплюйся, Паша, но сейчас крестьянок днем с огнем не сыщешь, вымирающий вид, однако!

 Отправлено: 31.07.15 08:03. Заголовок: Ден, радует, что нау..

Ден, радует, что научился пользоваться интернетом. Только бы еще читать внимательнее стал.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Уровень грамотности в России в начале ХХ века был выше, чем в среднем по Европе или в САСШ.

Ну, а про староверов... Был такой гонитель правоверных, известный как писатель Мельников-Печерский. Так вот, судя по его повестовованиям, староверы с младых лет учили своих детей читать служебные книги.

 Отправлено: 28.07.15 23:20. Заголовок: "Скитское покаян..

 Отправлено: 29.07.15 00:08. Заголовок: Михайло ,благодарств..

Михайло ,благодарствую!

 Отправлено: 29.07.15 18:50. Заголовок: ищущий пишет: в нем..

ищущий пишет:

цитата:

в нем перечисляются грехи,которые и вслух срамно произносить

да. особенно "кличь, плищь"...

 Отправлено: 29.07.15 19:49. Заголовок: Речь о помыслах, а и..

Речь о помыслах, а их куда только не занесет

 Отправлено: 29.07.15 20:49. Заголовок: САП Сергей Александр..

САП Сергей Александрович,рад Вас снова видеть и читать!

 Отправлено: 30.07.15 15:46. Заголовок: САП пишет: Речь о п..

САП пишет:

цитата:

Речь о помыслах, а их куда только не занесет

Фигасе, меня вот не заносит! Ох... молодежььь.. начитаются компютера!

 Отправлено: 30.07.15 17:39. Заголовок: Федька пишет: Фигас..

Федька пишет:

цитата:

Фигасе, меня вот не заносит!

Это от того, что на свежем воздухе и под небом чистым от застройки. Вот и помыслы соответствующие, а какие помыслы могут быть в каменных джунглях

 Отправлено: 30.07.15 20:32. Заголовок: Михайло пишет: каки..

Михайло пишет:

цитата:

какие помыслы могут быть в каменных джунглях

У всех разные помыслы в сэрдэцах.

 Отправлено: 01.08.15 15:21. Заголовок: Михайло пишет: Это ..

Михайло пишет:

цитата:

Это от того, что на свежем воздухе и под небом чистым от застройки. Вот и помыслы соответствующие, а какие помыслы могут быть в каменных джунглях

Там есть места которые больше к деревенской жизни относятся чем к городской. Видеть там не хуже заносит

 Отправлено: 30.07.15 21:10. Заголовок: Бытие определяет соз..

Бытие определяет сознание(с)
Смею уточнить, что бородатый дядя говорил об общественном бытие, а не об индивидуальном

 Отправлено: 31.07.15 15:22. Заголовок: Тут и спорить не о ч..

Тут и спорить не о чем.Староверы ,во времена Р.и.самый грамотный слой.Среди староверов Балтии и Польши в те времена ,мужчина не умеющий читать,нонсенс.Это касаемо крестьян,о рижских ремесленники и купцах,даже говорить смешно.

 Отправлено: 31.07.15 22:45. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ден, радует, что научился пользоваться интернетом. Только бы еще читать внимательнее стал.

Читал-читал! Но, ежели ты заметил, то сетовал я на свою необразованность и вечную веру в хорошее. А до староверов прошлых столетий и десятилетий мне вообще никакого дела нет, не прослеживаются они в родне. Посему совершенно не спорю, пусть хоть 101% был грамотный, видимо потому Ильича1-го Морозов финансировал, от избытка грамотности. Гоша пишет:

цитата:

Староверы ,во времена Р.и.самый грамотный слой

и что нам, сегодняшним, от этого? Наши языческие предки щиты на ворота Стамбула прибивали, все теперь должны гордиться в языческими предками?

 Отправлено: 01.08.15 05:52. Заголовок: Ден пишет: язычески..

Ден пишет:

цитата:

языческие предки щиты на ворота Стамбула прибивали, все теперь должны гордиться в языческими предками?

Ден, а как же "дедывовевали"? Или коммунистами-предками гордимся, а язычников-предков зазираем?

Ден пишет:

цитата:

Ильича1-го Морозов финансировал, от избытка грамотности.

Так в семье ж не без урода. Были и такие, что как тот Павлик Морозов родных ментам сдавали, отправляя их на верную гибель. Бывает...

 Отправлено: 01.08.15 23:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Павлик Морозов

А ведь точно! Один корень!!! Кстати, дело Павлика до сих пор живёт и побеждает!

 Отправлено: 01.08.15 23:30. Заголовок: Ден пишет: Кстати, ..

Ден пишет:

цитата:

Кстати, дело Павлика до сих пор живёт и побеждает!

Есть примеры относительно Церкви Христовой?

 Отправлено: 01.08.15 23:35. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Есть примеры относительно Церкви Христовой?

Есть пример из моей сегодняшней жизни, именно сегодня. Церковь ни при чем.

 Отправлено: 01.08.15 08:51. Заголовок: Гоша пишет: Тут и с..

Гоша пишет:

цитата:

Тут и спорить не о чем.Староверы ,во времена Р.и.самый грамотный слой.Среди староверов Балтии и Польши в те времена ,мужчина не умеющий читать,нонсенс.Это касаемо крестьян,о рижских ремесленники и купцах,даже говорить смешно.

Это красивая, приятная на слух история. Но ...... сказка. Выдумка в чистом виде. Лично знал людей живших на стыке 19 и 20 веков - они не умели ни читать, ни писать. Память была отличной - помнили бесчисленные истории о родне, молитвы знали наизусть, а вот с чтением проблемы. Нет, не тупые, просто не учились в школе, не принято было. Погуглите грамотность в довоенной Латвии. В Латгалии в 1920 году только 34,13% русских умели читать, а ведь это и есть в основном староверы.

 Отправлено: 01.08.15 09:51. Заголовок: Тему совсем заболтал..

Тему совсем заболтали.

 Отправлено: 01.08.15 15:52. Заголовок: Вопрос: Дмитрий Вяче..

Вопрос: Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

На основании каких правил Ваши единоверцы давали деньги в рост?

Ответ: Гоша пишет:

цитата:

Это ,Вы Вячеславович,завидуете просто

Мощно и по существу :)
Впрочем ищущий пишет:

цитата:

Тему совсем заболтали.

Мне кажется это справедливо и предлагаю обсуждать дачу денег в рост тогда и сейчас в более подходящей теме.

 Отправлено: 01.08.15 10:25. Заголовок: Я так же ,много кого..

Я так же ,много кого знал ,тов.''перец'', Псалтырь,читать могли ,в основном все.Кроме официального ,было домашнее образование.Но к чему Вы ведете,я тоже понял.Типа ,пришли коммунисты и староверы стали инженерами.Правильно,но они больше не молились(атеисты).

 Отправлено: 01.08.15 11:20. Заголовок: Гоша пишет: Но к че..

Гоша пишет:

цитата:

Но к чему Вы ведете,я тоже понял.Типа ,пришли коммунисты и староверы стали инженерами.Правильно,но они больше не молились(атеисты).

Что-то я не могу припомнить, что упоминал коммунистов в своем посте :) Зато стал тов. перец :) Не надо приплетать идеологию туда где ее нет. Речь идет о реальных фактах и их соотношении со сказками о староверах. В данном случае речь идет о распостраненном мифе - "все староверы были грамотные". Это ложь, а у лжи короткие ноги. Притом 20-е годы 20 века это уже благополучное время, когда дали свои всходы реформы образования царя Александра 2 (хоть он то надеюсь не коммунист). До этого читать умели меньше 10% староверов. И исправить реальные исторические факты выдумками и записыванием оппонентов в "товарищи-большевики" невозможно. Можно только перестать рассказывать сказки. Вот это дело.

 Отправлено: 01.08.15 10:44. Заголовок: ''Ищущий'..

''Ищущий'',С п.было думано для дораскольных иноков.Срамные грехи,и если безпоповец,грехи по отношению к видимому Причастию,можете упускать.Можно читать и все,Бог то знает ''взлазил'' или нет.
''

 Отправлено: 01.08.15 11:19. Заголовок: Староверы в независ..

Староверы в независимой Латвии

С образованием Латвийского государства наступил новый этап в жизни староверов. В ноябре 1920 года был созван 1-й съезд старообрядцев Латвии, на котором был создан «Центральный комитет по делам старообрядцев Латвии», определены основные принципы организации и деятельности старообрядческих общин.

Впервые в своей истории староверы стали получать финансовую помощь от государства, некоторые приходы и общества даже получили земельные наделы из государственного фонда. Создавались новые общины; ремонтировались старые и строились новые храмы.

Старообрядцы активно вовлекались в политическую жизнь, участвовали в выборах в Сейм (парламент) и органы местного самоуправления. В Сейм избирались Мелетий Каллистратов (депутат всех 4 созывов довоенного периода), Степан Кириллов, Иван Юпатов, Григорий Елисеев, Тимофей Павловский. Профессор И.Юпатов более 10 лет возглавлял Русский отдел при Министерстве образования Латвии.

Успешно работали общества, основанные еще в царской России, и создавались новые. Наиболее известными из них были: «Старообрядческое общество в Латвии», «Гребенщиковское училище в Риге», «Гребенщиковское общество для воспитания бедных детей в Риге», «Двинское старообрядческое братство», «Режицкая старообрядческая богадельня им. И.Синицина», «Староверческое певческое обществ» и др. Coздавались кооперативные и кредитные общества.

Развитие просвещения и культуры среди староверов неразрывно связано с именем Ивана Заволоко (1897-1984) – исследователя, археографа, просветителя и педагога, автора более 150 публикаций, выпускника Русского юридического факультета в Праге. Он руководил «Кружком ревнителей русской старины» с 1927 по 1940 год, был редактором журнала «Родная старина».

Ведущим духовным центром староверия была Рижская Гребенщиковская старообрядческая община. В Риге выходили «Старообрядческий церковный календарь», журнал «Наставник». Совет общины организовывал Вселатвийские курсы учителей Закона Божия. При Гребенщиковской общине, как и при других староверческих общинах, действовали воскресные школы.'''''''Жду ''ложку дегтя'',как всегда ,''перец''.Напишите,что я вру' и положение староверов в Латвии ,при власти нац.буржуазии,было хуже,чем у староверов в советской России ,при власти большевиков.

 Отправлено: 01.08.15 15:15. Заголовок: Гоша пишет: "&#..

Гоша пишет:

цитата:

""Жду "ложку дегтя"...

Я не перец, но мазнуть, ежели Вы хочете, могу!
Гоша пишет:

цитата:

Напишите,что... положение староверов в Латвии ,при власти нац.буржуазии,было хуже,чем у староверов в советской России ,при власти большевиков.

Пожалуйста, Вы и сами на это указали.
Гоша пишет:

цитата:

Coздавались кооперативные и кредитные общества.

На основании каких правил Ваши единоверцы давали деньги в рост?
Самым великим завоеванием революции, положительным для любой веры, на мой взгляд, было равно удаленное дистанцирование государства от всех вер. И запрет на всякую хозяйственную деятельность с извлечением прибыли "религиозными организациями".

 Отправлено: 01.08.15 23:28. Заголовок: перец пишет: царя А..

перец пишет:

цитата:

царя Александра 2 (хоть он то надеюсь не коммунист).

криптокоммунист он был, раз крестьян освободил!(с)
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

На основании каких правил Ваши единоверцы давали деньги в рост?

ик! какие правила, если речь идёт о "бабках"? Посмотри на фотки семейства Рябушинских! А если речь идёт об очень больших деньгах, тогда принадлежность к определенной религии становится не более чем строчкой в светской хронике(Ах, Ваше сиятельство Марья Алексевна! А Рябушинский-то--сектант, какой-то, кажется, обрядец! Но богат шельмец зело!)

 Отправлено: 01.08.15 23:34. Заголовок: Ден пишет: Посмотри..

Ден пишет:

цитата:

Посмотри на фотки семейства Рябушинских!

Накуй на кой мне на них смотреть? Я же ж беседу вел за бытие Церкви опосля рэволюции...

 Отправлено: 01.08.15 15:37. Заголовок: Это ,Вы Вячеславович..

Это ,Вы Вячеславович,завидуете просто

 Отправлено: 01.08.15 16:08. Заголовок: Ищущему,я ответил.А ..

Ищущему,я ответил.А деньги в рост ,не даю.

 Отправлено: 01.08.15 23:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Или коммунистами-предками гордимся

Таковых не обретается у меня. И сам не сподобился вступить.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

а язычников-предков зазираем

Это ты обо мне? Да я сам постигаю Дао в свете чань! Чего бы мне предков той же мировоззренческой ориентации зазирать?
Гоша пишет:

цитата:

А деньги в рост ,не даю.

а купите российские рубли и увидите каноническое падение курса Ваших денег! (с)