On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:18. Заголовок: Согласия от слава согласны? С чем?


Игорь Кузьмин цитаты:

Скрытый текст


То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 1806
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:43. Заголовок: АБ пишет: То есть, ..


АБ пишет:

 цитата:
То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?


Тут писах

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:54. Заголовок: САП Конкретно где? М..


САП Конкретно где? Можно цитату? Я просто понять немогу, читаю уже третий раз.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1807
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:20. Заголовок: АБ пишет: Конкретно..


АБ пишет:

 цитата:
Конкретно где?


1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.
2.Никогда православные не принимали еретиков-"священников" в сущем сане.
3.Старообрядцы-беглопоповцы писались раскольниками и сектатроами.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:29. Заголовок: САП пишет: 1.До Ник..


САП пишет:

 цитата:
1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.


Я то думал что крестят? Неужели не так? То есть вопрос к поповцам, неужели взяли попа из РПЦ и обряда крещения по старому чину не совершили? Он же (поп) тоже человек, как он без крещения может быть?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2455
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:33. Заголовок: АБ пишет: Он же (по..


АБ пишет:

 цитата:
Он же (поп) тоже человек, как он без крещения может быть?


Разве поп может быть не крещенный?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:38. Заголовок: Федька пишет: Разве..


Федька пишет:

 цитата:
Разве поп может быть не крещенный?


Имеется ввиду некрещённый погружательно. То есть САП говорит, что обливанцы у поповцев в священниках.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2456
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:41. Заголовок: АБ пишет: Имеется в..


АБ пишет:

 цитата:
Имеется ввиду некрещённый погружательно.


А разве обрызганный водой или облитый является крещенным?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2457
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:42. Заголовок: АБ пишет: То есть С..


АБ пишет:

 цитата:
То есть САП говорит, что обливанцы у поповцев в священниках.


САП не про это говорил.


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1808
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:43. Заголовок: Федька пишет: САП н..


Федька пишет:

 цитата:
САП не про это говорил.


Ага.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: А раз..


Федька пишет:

 цитата:
А разве обрызганный водой или облитый является крещенным?


А разве я это утверждал?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2458
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:46. Заголовок: АБ пишет: А разве я..


АБ пишет:

 цитата:
А разве я это утверждал?


Тогда повторяю вопрос: как по Вашему, поп может быть не крещенный?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1810
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:46. Заголовок: АБ плевать как "..


АБ плевать как "крестили", важно в какую веру.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:47. Заголовок: САП То есть был опр..


САП
То есть был определённый промежуток времени когда принимали попов без погружательного крещения?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2459
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:49. Заголовок: АБ спрошу по другому..


АБ, спрошу по другому: если Вы крестили человека который считался в другой конфессии попом он из купели опять попом выходит?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:52. Заголовок: САП пишет: плевать ..


САП пишет:

 цитата:
плевать как "крестили", важно в какую веру.


Ваша вера принимает обливательное крещение?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1811
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:53. Заголовок: АБ мы существуем в ..


АБ мы существуем в разных понятийных пространствах, я вас не понимаю...

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2460
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:54. Заголовок: У всех староверов и ..


У всех староверов и у ИПХС признается только погружательное крещение.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:55. Заголовок: Федька пишет: АБ, с..


Федька пишет:

 цитата:
АБ, спрошу по другому: если Вы крестили человека который считался в другой конфессии попом он из купели опять попом выходит?


Понятно что нет. Понятно что по икономии можно "Если поп тот по старине горит". Понятно что сейчас таких нет. Понятно что если и есть то службы не знает.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1812
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:55. Заголовок: АБ пишет: АБ пишет..


АБ пишет:

 цитата:
Ваша вера принимает обливательное крещение?


Обливательное крещение. По каким-либо тесным и безвыходным обстоятельствам жизни — при крайней опасной болезни, в заключении, на войне, где-либо угрожает неминуемая смерть — разрешается ли крестить самому себя обливательно? Разрешается, но только с большим усмотрением и разсуждением. О[тец] Арсении разрешал, только по вышеписанным причинам и тогда, когда действительно нет возможности получить водное крещение. Форма крещения и какой минимум воды требуется для поливания? Форма по предъидущему указанию — чрез троекратное поливание с произношением Св[ятой] Троицы. Так: левую руку положить на грудь, а правой поливать, глаголя: «Крещается (т. е. себя) р[аб] Б[ожий] имярек. Во имя Отца». Относя немного руку в сторону и присежая, стоя прямо, глаголи: «Аминь. И Сына, аминь. И Св[ятаго] Духа, аминь». Вода. Берем минимум (со слов о. Арсения) — не менее стакана для трекратнаго поливания, но если есть вода, то лучше три ковша для троекратнаго поливания.
http://starajavera.narod.ru/voprosotvet5.html

Было такое, но сейчас соборно воспрещено.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2462
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:58. Заголовок: АБ пишет: Понятно ч..


АБ пишет:

 цитата:
Понятно что если и есть то службы не знает.


При чем тут знание службы?
АБ пишет:

 цитата:
Понятно что нет. Понятно что по икономии можно


Ничего не понятно....
Крещение - это таинство. Рукоположение (хиротония) - это таинство. Мед-это мед. Мед или есть или его нет. Согласны?
АБ пишет:

 цитата:
"Если поп тот по старине горит"


Это было высказано Авакумом про крещенных в Церкви и все это только его личное мнение, да и не известно его ли.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 14:08. Заголовок: Федька пишет: При ч..


Федька пишет:

 цитата:
При чем тут знание службы?

Действительно. Главное - требы!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1069
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 14:50. Заголовок: Все верно, попы нужн..


Все верно, попы нужны поТребные, а непоТребные попы не нужны

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 14:54. Заголовок: :sm36: :sm38: ..




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2470
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 21:51. Заголовок: CCAA пишет: Действи..


CCAA пишет:

 цитата:
Действительно. Главное - требы!


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
попы нужны поТребные, а непоТребные попы не нужны


Юмористы , я ведь к тому, что знание служб не делает из человека попа.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 22:02. Заголовок: Знамо дело. :sm66: ..


Знамо дело. Не делает, конечно.

Но вот от треб в требло можно что-то и засунуть, а от служб с пустым карманом уйдешь. Помню одного никонианского попа: открытую Минею за неделю не удосужился закрыть, чтоб не пылилась, а молебны наизусть, без бумажки.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1072
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 03:49. Заголовок: Федька пишет: я ве..


Федька пишет:

 цитата:
я ведь к тому, что знание служб не делает из человека попа

Ясное дело, это делает из человека уставщика.

CCAA пишет:

 цитата:
от служб с пустым карманом уйдешь

Меня всегда умиляет встречающийся у некоторых попов такой подход к службам. Миряне должны на службы ходить без материального поощрения, а у попов это вызывает вопросы, как будто им на службы ради своей собственной души ходить не надо

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 04:45. Заголовок: САП пишет: 1.До Ник..


САП пишет:

 цитата:
1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.


Значит разобрались? Реч идёт о вере которая подтверждается 40 дневным постом? Основание для веры старые обряды (сложение перст, погружательное крещение, чтение и молитва по старым книгам)? У простых прихожан поповцев это есть или нет?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:00. Заголовок: АБ пишет: Значит ра..


АБ пишет:

 цитата:
Значит разобрались? Реч идёт о вере которая подтверждается 40 дневным постом? Основание для веры старые обряды (сложение перст, погружательное крещение, чтение и молитва по старым книгам)? У простых прихожан поповцев это есть или нет?


Сам вопрос по другому стоит,по безпоповской точке зрения,у никонианских попов нет и не может быть благодати,и если их перекрестить-просто миряне будут(ну духовенства то и нет).Соответственно у этих попов перешедших к поповцам благодать ниоткуда и не появится,ибо дораскольного духовенства нету в живых никого.Уничтожено оно было,как все хорошо помнят.
а поповцы никонианское духовенство рассматривают как этакий сосуд с благодатью,только вот крышечка другая,перешли к ним-поповцам,крышечку поменяли(миропомазали)-вот вам готовое полноценное духовенство в сущем сане по их версии.
Интересен такой момент-никоны латын принимают в сущем сане,не перекрещивая,соответственно,такой поп если к ним попадет,тоже не перекрещивается,отсюда получается,что поповцы через цепочку примут и латынского попа без перекрещивания.
Немножко о никонианской благодати
Никоны с благодатью

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1815
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:22. Заголовок: АБ пишет: У простых..


АБ пишет:

 цитата:
У простых прихожан поповцев это есть или нет?


Нет. Ваши сектаторами писались.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:27. Заголовок: Антоний пишет: Соот..


Антоний пишет:

 цитата:
Соответственно у этих попов перешедших к поповцам благодать ниоткуда и не появится,ибо дораскольного духовенства нету в живых никого.Уничтожено оно было,как все хорошо помнят.


Благодать даётся дораскольным духовенством? Среди которого во все времена возникали ереси?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1816
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:35. Заголовок: чюдик пишет: Среди ..


чюдик пишет:

 цитата:
Среди которого во все времена возникали ереси?




не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:57. Заголовок: САП Благодать даётся..


САП Благодать даётся дораскольным духовенством? Дораскольное духовенство причислено к святым (или святому), само по себе без определённых личностей?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1818
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 09:01. Заголовок: АБ пишет: Благодать..


АБ пишет:

 цитата:
Благодать даётся дораскольным духовенством?


Устал я от вас.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2473
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 09:20. Заголовок: АБ пишет: Дорасколь..


АБ пишет:

 цитата:
Дораскольное духовенство причислено к святым (или святому), само по себе без определённых личностей?


Кем причислено? Епископ, поп строители таинств по Вашему должны быть обязательно святыми? Поясните и проясните, а то моя твою не понимат...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 12:42. Заголовок: АБ пишет: Понятно ч..


АБ пишет:

 цитата:
Понятно что по икономии можно "Если поп тот по старине горит"


Видимо не очень понятно. В цитируемом послании Аввакума старец очень НЕГАТИВНО относился к беглым попам. Беглый даже ПРИЧАСТИТЬ крещаемых не мог по-нормальному - причащали из старых(дониконовских запасов). Аввакум писал, что можно и мирянину причащать новокрещённых с таким беглым священством. И исповедовать, и крестить тоже.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 09:21. Заголовок: ДАБ пишет: Видимо н..


ДАБ пишет:

 цитата:
Видимо не очень понятно. В цитируемом послании Аввакума старец очень НЕГАТИВНО относился к беглым попам. Беглый даже ПРИЧАСТИТЬ крещаемых не мог по-нормальному - причащали из старых(дониконовских запасов). Аввакум писал, что можно и мирянину причащать новокрещённых с таким беглым священством. И исповедовать, и крестить тоже.


Благодарю. Соглашусь с вами. Но тогда и поповцы и безпоповцы в равных положениях одни без священства, другие с сомнительным священством? Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 14:43. Заголовок: АБ пишет: Тогда поч..


АБ пишет:

 цитата:
Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?


Возможно из-за того, что тогдашние никониане и их современные потомки отличаются друг от друга уже "немного больше"? Может теперь требования стоит немного усилить? А беглопоповство, строго говоря, это всёже компромис с оппонентом. Если принимать в сане, то придётся признавать ПРАВОМЕРНОСТЬ никоновского священства. Ну или записывать простым мирянином. Варианта-то всего два. Тогда стаёт вопрос КОМУ принимать попа. Раньше церковь никогда не оставалась без здравых епископов. Даже во времена господства несториан и иконоборцев. Так что мерять теми мерками (если честно подходить) немного проблемно. Во времена никоновщины однозначного решения так и не нашли. Но впрочем на форуме есть и более сведующие, может они уточнят?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:01. Заголовок: АБ пишет: Тогда поч..


АБ пишет:

 цитата:
Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?



Погружают заново, потому что безпоповцы считают у поповцев есть примес никоньянского обливательного крещения попавший от принятых от никоньян попов. Поповцы в свою очередь твердят, что де попов принимали только погружательно крещеных и хиротонисали их только погружательно крещеные еископы.
Безпоповцы поморского корня (поморцы, старопоморцы-феодосеевцы, филлиповцы) не перекрещивают друг друга, хотя неции феодосеевцы (более ортодоксальные) крестят поморцев брачников.
Крещение же поповцев по мнению безпоповцев не имеет корня преемственности от дораскольного из-за примеса никоньянского, а у безпоповцев де прослеживается корень (линия приемственности) крещения дораскольного.
Обьяснил как смог м.б. кто дополнит или исправит.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2495
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 18:42. Заголовок: Необщинник. пишет: ..


Необщинник. пишет:

 цитата:
Погружают заново, потому что безпоповцы считают у поповцев есть примес никоньянского обливательного крещения попавший от принятых от никоньян попов.


Дело не в примеси. Дело в том, что "еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).
И если в древности были прецеденты принятия погруженцев коих мокали в не Церкви, но у еретиков, то только по икономии и при наличии епископов от коих и исходит сила Таинств Церковных и попы ими рукопологаемые являются лишь проводниками Божественной Энергии, сиреч Благодати.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 19:43. Заголовок: Поскольку все внешни..


Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием.
Короче:как были безблагодатны никонианские и поповские попы -так все и осталось

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет