On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:18. Заголовок: Согласия от слава согласны? С чем?


Игорь Кузьмин цитаты:

Скрытый текст


То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 1806
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:43. Заголовок: АБ пишет: То есть, ..


АБ пишет:

 цитата:
То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?


Тут писах

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:54. Заголовок: САП Конкретно где? М..


САП Конкретно где? Можно цитату? Я просто понять немогу, читаю уже третий раз.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1807
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:20. Заголовок: АБ пишет: Конкретно..


АБ пишет:

 цитата:
Конкретно где?


1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.
2.Никогда православные не принимали еретиков-"священников" в сущем сане.
3.Старообрядцы-беглопоповцы писались раскольниками и сектатроами.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:29. Заголовок: САП пишет: 1.До Ник..


САП пишет:

 цитата:
1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.


Я то думал что крестят? Неужели не так? То есть вопрос к поповцам, неужели взяли попа из РПЦ и обряда крещения по старому чину не совершили? Он же (поп) тоже человек, как он без крещения может быть?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2455
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:33. Заголовок: АБ пишет: Он же (по..


АБ пишет:

 цитата:
Он же (поп) тоже человек, как он без крещения может быть?


Разве поп может быть не крещенный?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:38. Заголовок: Федька пишет: Разве..


Федька пишет:

 цитата:
Разве поп может быть не крещенный?


Имеется ввиду некрещённый погружательно. То есть САП говорит, что обливанцы у поповцев в священниках.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2456
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:41. Заголовок: АБ пишет: Имеется в..


АБ пишет:

 цитата:
Имеется ввиду некрещённый погружательно.


А разве обрызганный водой или облитый является крещенным?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2457
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:42. Заголовок: АБ пишет: То есть С..


АБ пишет:

 цитата:
То есть САП говорит, что обливанцы у поповцев в священниках.


САП не про это говорил.


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1808
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:43. Заголовок: Федька пишет: САП н..


Федька пишет:

 цитата:
САП не про это говорил.


Ага.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: А раз..


Федька пишет:

 цитата:
А разве обрызганный водой или облитый является крещенным?


А разве я это утверждал?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2458
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:46. Заголовок: АБ пишет: А разве я..


АБ пишет:

 цитата:
А разве я это утверждал?


Тогда повторяю вопрос: как по Вашему, поп может быть не крещенный?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1810
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:46. Заголовок: АБ плевать как "..


АБ плевать как "крестили", важно в какую веру.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:47. Заголовок: САП То есть был опр..


САП
То есть был определённый промежуток времени когда принимали попов без погружательного крещения?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2459
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:49. Заголовок: АБ спрошу по другому..


АБ, спрошу по другому: если Вы крестили человека который считался в другой конфессии попом он из купели опять попом выходит?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:52. Заголовок: САП пишет: плевать ..


САП пишет:

 цитата:
плевать как "крестили", важно в какую веру.


Ваша вера принимает обливательное крещение?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1811
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:53. Заголовок: АБ мы существуем в ..


АБ мы существуем в разных понятийных пространствах, я вас не понимаю...

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2460
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:54. Заголовок: У всех староверов и ..


У всех староверов и у ИПХС признается только погружательное крещение.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:55. Заголовок: Федька пишет: АБ, с..


Федька пишет:

 цитата:
АБ, спрошу по другому: если Вы крестили человека который считался в другой конфессии попом он из купели опять попом выходит?


Понятно что нет. Понятно что по икономии можно "Если поп тот по старине горит". Понятно что сейчас таких нет. Понятно что если и есть то службы не знает.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1812
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:55. Заголовок: АБ пишет: АБ пишет..


АБ пишет:

 цитата:
Ваша вера принимает обливательное крещение?


Обливательное крещение. По каким-либо тесным и безвыходным обстоятельствам жизни — при крайней опасной болезни, в заключении, на войне, где-либо угрожает неминуемая смерть — разрешается ли крестить самому себя обливательно? Разрешается, но только с большим усмотрением и разсуждением. О[тец] Арсении разрешал, только по вышеписанным причинам и тогда, когда действительно нет возможности получить водное крещение. Форма крещения и какой минимум воды требуется для поливания? Форма по предъидущему указанию — чрез троекратное поливание с произношением Св[ятой] Троицы. Так: левую руку положить на грудь, а правой поливать, глаголя: «Крещается (т. е. себя) р[аб] Б[ожий] имярек. Во имя Отца». Относя немного руку в сторону и присежая, стоя прямо, глаголи: «Аминь. И Сына, аминь. И Св[ятаго] Духа, аминь». Вода. Берем минимум (со слов о. Арсения) — не менее стакана для трекратнаго поливания, но если есть вода, то лучше три ковша для троекратнаго поливания.
http://starajavera.narod.ru/voprosotvet5.html

Было такое, но сейчас соборно воспрещено.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2462
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:58. Заголовок: АБ пишет: Понятно ч..


АБ пишет:

 цитата:
Понятно что если и есть то службы не знает.


При чем тут знание службы?
АБ пишет:

 цитата:
Понятно что нет. Понятно что по икономии можно


Ничего не понятно....
Крещение - это таинство. Рукоположение (хиротония) - это таинство. Мед-это мед. Мед или есть или его нет. Согласны?
АБ пишет:

 цитата:
"Если поп тот по старине горит"


Это было высказано Авакумом про крещенных в Церкви и все это только его личное мнение, да и не известно его ли.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 14:08. Заголовок: Федька пишет: При ч..


Федька пишет:

 цитата:
При чем тут знание службы?

Действительно. Главное - требы!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1069
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 14:50. Заголовок: Все верно, попы нужн..


Все верно, попы нужны поТребные, а непоТребные попы не нужны

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 14:54. Заголовок: :sm36: :sm38: ..




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2470
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 21:51. Заголовок: CCAA пишет: Действи..


CCAA пишет:

 цитата:
Действительно. Главное - требы!


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
попы нужны поТребные, а непоТребные попы не нужны


Юмористы , я ведь к тому, что знание служб не делает из человека попа.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 22:02. Заголовок: Знамо дело. :sm66: ..


Знамо дело. Не делает, конечно.

Но вот от треб в требло можно что-то и засунуть, а от служб с пустым карманом уйдешь. Помню одного никонианского попа: открытую Минею за неделю не удосужился закрыть, чтоб не пылилась, а молебны наизусть, без бумажки.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1072
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 03:49. Заголовок: Федька пишет: я ве..


Федька пишет:

 цитата:
я ведь к тому, что знание служб не делает из человека попа

Ясное дело, это делает из человека уставщика.

CCAA пишет:

 цитата:
от служб с пустым карманом уйдешь

Меня всегда умиляет встречающийся у некоторых попов такой подход к службам. Миряне должны на службы ходить без материального поощрения, а у попов это вызывает вопросы, как будто им на службы ради своей собственной души ходить не надо

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 04:45. Заголовок: САП пишет: 1.До Ник..


САП пишет:

 цитата:
1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.


Значит разобрались? Реч идёт о вере которая подтверждается 40 дневным постом? Основание для веры старые обряды (сложение перст, погружательное крещение, чтение и молитва по старым книгам)? У простых прихожан поповцев это есть или нет?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:00. Заголовок: АБ пишет: Значит ра..


АБ пишет:

 цитата:
Значит разобрались? Реч идёт о вере которая подтверждается 40 дневным постом? Основание для веры старые обряды (сложение перст, погружательное крещение, чтение и молитва по старым книгам)? У простых прихожан поповцев это есть или нет?


Сам вопрос по другому стоит,по безпоповской точке зрения,у никонианских попов нет и не может быть благодати,и если их перекрестить-просто миряне будут(ну духовенства то и нет).Соответственно у этих попов перешедших к поповцам благодать ниоткуда и не появится,ибо дораскольного духовенства нету в живых никого.Уничтожено оно было,как все хорошо помнят.
а поповцы никонианское духовенство рассматривают как этакий сосуд с благодатью,только вот крышечка другая,перешли к ним-поповцам,крышечку поменяли(миропомазали)-вот вам готовое полноценное духовенство в сущем сане по их версии.
Интересен такой момент-никоны латын принимают в сущем сане,не перекрещивая,соответственно,такой поп если к ним попадет,тоже не перекрещивается,отсюда получается,что поповцы через цепочку примут и латынского попа без перекрещивания.
Немножко о никонианской благодати
Никоны с благодатью

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1815
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:22. Заголовок: АБ пишет: У простых..


АБ пишет:

 цитата:
У простых прихожан поповцев это есть или нет?


Нет. Ваши сектаторами писались.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:27. Заголовок: Антоний пишет: Соот..


Антоний пишет:

 цитата:
Соответственно у этих попов перешедших к поповцам благодать ниоткуда и не появится,ибо дораскольного духовенства нету в живых никого.Уничтожено оно было,как все хорошо помнят.


Благодать даётся дораскольным духовенством? Среди которого во все времена возникали ереси?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1816
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:35. Заголовок: чюдик пишет: Среди ..


чюдик пишет:

 цитата:
Среди которого во все времена возникали ереси?




не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:57. Заголовок: САП Благодать даётся..


САП Благодать даётся дораскольным духовенством? Дораскольное духовенство причислено к святым (или святому), само по себе без определённых личностей?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1818
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 09:01. Заголовок: АБ пишет: Благодать..


АБ пишет:

 цитата:
Благодать даётся дораскольным духовенством?


Устал я от вас.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2473
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 09:20. Заголовок: АБ пишет: Дорасколь..


АБ пишет:

 цитата:
Дораскольное духовенство причислено к святым (или святому), само по себе без определённых личностей?


Кем причислено? Епископ, поп строители таинств по Вашему должны быть обязательно святыми? Поясните и проясните, а то моя твою не понимат...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 12:42. Заголовок: АБ пишет: Понятно ч..


АБ пишет:

 цитата:
Понятно что по икономии можно "Если поп тот по старине горит"


Видимо не очень понятно. В цитируемом послании Аввакума старец очень НЕГАТИВНО относился к беглым попам. Беглый даже ПРИЧАСТИТЬ крещаемых не мог по-нормальному - причащали из старых(дониконовских запасов). Аввакум писал, что можно и мирянину причащать новокрещённых с таким беглым священством. И исповедовать, и крестить тоже.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 09:21. Заголовок: ДАБ пишет: Видимо н..


ДАБ пишет:

 цитата:
Видимо не очень понятно. В цитируемом послании Аввакума старец очень НЕГАТИВНО относился к беглым попам. Беглый даже ПРИЧАСТИТЬ крещаемых не мог по-нормальному - причащали из старых(дониконовских запасов). Аввакум писал, что можно и мирянину причащать новокрещённых с таким беглым священством. И исповедовать, и крестить тоже.


Благодарю. Соглашусь с вами. Но тогда и поповцы и безпоповцы в равных положениях одни без священства, другие с сомнительным священством? Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 14:43. Заголовок: АБ пишет: Тогда поч..


АБ пишет:

 цитата:
Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?


Возможно из-за того, что тогдашние никониане и их современные потомки отличаются друг от друга уже "немного больше"? Может теперь требования стоит немного усилить? А беглопоповство, строго говоря, это всёже компромис с оппонентом. Если принимать в сане, то придётся признавать ПРАВОМЕРНОСТЬ никоновского священства. Ну или записывать простым мирянином. Варианта-то всего два. Тогда стаёт вопрос КОМУ принимать попа. Раньше церковь никогда не оставалась без здравых епископов. Даже во времена господства несториан и иконоборцев. Так что мерять теми мерками (если честно подходить) немного проблемно. Во времена никоновщины однозначного решения так и не нашли. Но впрочем на форуме есть и более сведующие, может они уточнят?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:01. Заголовок: АБ пишет: Тогда поч..


АБ пишет:

 цитата:
Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?



Погружают заново, потому что безпоповцы считают у поповцев есть примес никоньянского обливательного крещения попавший от принятых от никоньян попов. Поповцы в свою очередь твердят, что де попов принимали только погружательно крещеных и хиротонисали их только погружательно крещеные еископы.
Безпоповцы поморского корня (поморцы, старопоморцы-феодосеевцы, филлиповцы) не перекрещивают друг друга, хотя неции феодосеевцы (более ортодоксальные) крестят поморцев брачников.
Крещение же поповцев по мнению безпоповцев не имеет корня преемственности от дораскольного из-за примеса никоньянского, а у безпоповцев де прослеживается корень (линия приемственности) крещения дораскольного.
Обьяснил как смог м.б. кто дополнит или исправит.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2495
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 18:42. Заголовок: Необщинник. пишет: ..


Необщинник. пишет:

 цитата:
Погружают заново, потому что безпоповцы считают у поповцев есть примес никоньянского обливательного крещения попавший от принятых от никоньян попов.


Дело не в примеси. Дело в том, что "еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).
И если в древности были прецеденты принятия погруженцев коих мокали в не Церкви, но у еретиков, то только по икономии и при наличии епископов от коих и исходит сила Таинств Церковных и попы ими рукопологаемые являются лишь проводниками Божественной Энергии, сиреч Благодати.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 19:43. Заголовок: Поскольку все внешни..


Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием.
Короче:как были безблагодатны никонианские и поповские попы -так все и осталось

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2497
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:38. Заголовок: Антоний пишет: Поск..


Антоний пишет:

 цитата:
Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.


Фига се...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:41. Заголовок: Антоний пишет: Поск..


Антоний пишет:

 цитата:
Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием.


А Вы вслух на одном дыхании произнести не пробовали?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:44. Заголовок: ДАБ пишет: А Вы всл..


ДАБ пишет:

 цитата:
А Вы вслух на одном дыхании произнести не пробовали?


Я кандидат наук,для меня это не проблема

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:48. Заголовок: Антоний пишет: Я ка..


Антоний пишет:

 цитата:
Я кандидат наук,для меня это не проблема


Боюсь спрашивать название кандидатской. Оно хоть меньше чем на на полстраныцы?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 349
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 23:49. Заголовок: Антоний, а от каноно..


Антоний, а от канонов Вашу позицию подтвердить можете?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 07:03. Заголовок: Благодарю за ответы...


Благодарю за ответы. Есть над чем подумать.
Хотелось бы прояснить ещё:
Федька пишет:

 цитата:
"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).


Чья цитата?
Под "еретичемским крещением" в цитате понимается:
1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина
2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина
3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 08:45. Заголовок: ДАБ пишет: Боюсь сп..


ДАБ пишет:

 цитата:
Боюсь спрашивать название кандидатской. Оно хоть меньше чем на на полстраныцы?


Психологическая защита кадров управления в чрезвычайных ситуациях
Jora пишет:

 цитата:
Антоний, а от канонов Вашу позицию подтвердить можете?


Неужели и тут никто Поморские ответы и Щит веры не читал?
"нам на та есть токмо нужда,еже бы в воде трищи погрузиться,но ищется в том погружении некоего таиньства ,кое таиньство от очей наших скрыто и токмо оком веры постигаемо.Того ради и глаголется православное крещение тайна,яко тайна неизреченная в нем содевается,ибо егда с верою правою входит человек в воду креститься и крещаяй правоверен,и ради того Православия,егда пригласятся имена ипостасей Отца и Сына и Святаго Духа,невидимо на крестившегося сходит Дух Святой"(Щит веры отв 44л179)
Т.е. тождество внешней формы еще не обеспечивает тождества сущности.

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 11:37. Заголовок: Федька пишет: Дело..



Федька пишет:

 цитата:
Дело не в примеси. Дело в том, что "еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).
И если в древности были прецеденты принятия погруженцев коих мокали в не Церкви, но у еретиков, то только по икономии и при наличии епископов от коих и исходит сила Таинств Церковных и попы ими рукопологаемые являются лишь проводниками Божественной Энергии, сиреч Благодати.



Спаси Господи за поправку.


Антоний пишет:

 цитата:
Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием.
Короче:как были безблагодатны никонианские и поповские попы -так все и осталось



Таки не все начетчики вымерли...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2502
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 11:57. Заголовок: Необщинник., таки Ви..


Необщинник., таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1821
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:12. Заголовок: Федька пишет: таки ..


Федька пишет:

 цитата:
таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!


О тож, да и Юнгов

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:40. Заголовок: Антоний пишет: Мист..


Антоний пишет:

 цитата:
Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.


А где же место для Бога? Или он только в самом начале принимал участие в человеческой жизни, а теперь нет?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2504
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:53. Заголовок: Прасковья пишет: А ..


Прасковья пишет:

 цитата:
А где же место для Бога? Или он только в самом начале принимал участие в человеческой жизни, а теперь нет?


А почему бы тогда Таинств не поискать у католиков или армян?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:06. Заголовок: Федька пишет: А поч..


Федька пишет:

 цитата:
А почему бы тогда Таинств не поискать у католиков или армян?

Вы мою мысль не поняли. Получается что Божья благодать живет в мире сама по себе, оторванная от Бога. Сам Бог никакой роли в нашей жизни не принимает. я с этим согласиться не хочу.

 цитата:
Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности

явление духовной сущности что это? Разве не о благодати Божьей идет речь? С чего ради благодать перестала быть или кто Богу запретил?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2505
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:22. Заголовок: Прасковья пишет: С ..


Прасковья пишет:

 цитата:
С чего ради благодать перестала быть или кто Богу запретил?


Так человек сам своими делами от Бога отдаляется.
Прасковья пишет:

 цитата:
Получается что Божья благодать живет в мире сама по себе, оторванная от Бога.


Почему оторванная? Её просто у человеков нет из за их выбора.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:28. Заголовок: Федька пишет: Так ч..


Федька пишет:

 цитата:
Так человек сам своими делами от Бога отдаляется.

ну, что ж удаляться может, а приближаться нет? Ну, хотя бы в теории?
Федька пишет:

 цитата:
Почему оторванная? Её просто у человеков нет из за их выбора.

то есть все тут осознанно сделали выбор жить без благодати Божьей? А если я так не хочу, а мне говорят:" простите за вас уже сделали выбор" Тогда получается меня лишили свободы выбора. Получается нет у меня выбора?


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2506
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:31. Заголовок: Прасковья пишет: то..


Прасковья пишет:

 цитата:
то есть все тут осознанно сделали выбор


Нет конечно, некоторые всю жизнь живут бессознательно.
Прасковья пишет:

 цитата:
Ну, хотя бы в теории?


Конечно.


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:32. Заголовок: Федька пишет: некот..


Федька пишет:

 цитата:
некоторые всю жизнь живут бессознательно.

о наших форумчанах такого не скажешь, все сознательные

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 25.10.12
Откуда: В. Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 03:41. Заголовок: Антоний пишет: Псих..


Антоний пишет:

 цитата:
Психологическая защита кадров управления в чрезвычайных ситуациях

ружо одно из таких психологических средств защиты? или это вы на еретиков так ополчились?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 06:36. Заголовок: Aleko пишет: ружо о..


Aleko пишет:

 цитата:
ружо одно из таких психологических средств защиты? или это вы на еретиков так ополчились?


От злобных никонов(они ж на людей бросаются),ну да и отдельных еретиков,которые попробуют доползти до Печоры

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 09:39. Заголовок: Прасковья пишет: то..


Прасковья пишет:

 цитата:
то есть все тут осознанно сделали выбор жить без благодати Божьей? А если я так не хочу, а мне говорят:" простите за вас уже сделали выбор" Тогда получается меня лишили свободы выбора. Получается нет у меня выбора?


Во многих случаях выбор - это как с крыши прыгать (прыгнешь, и шаг назад уже не получится). А благодать после падения человек по желанию или по действию САМ взять не может. Это Бог даёт. Тут уж не люди выбирают. Бог хочет всем дать, но у многих руки другим заняты.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 27.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:11. Заголовок: Федька пишет: Необщ..


Федька пишет:

 цитата:
Необщинник., таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!



Так не тот ли то господин Кузьмин, что имеет желание в странничество идти, или он таки уже в нём сАмом и есть?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1834
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:16. Заголовок: Необщинник. пишет: ..


Необщинник. пишет:

 цитата:
Так не тот ли то господин Кузьмин, что имеет желание в странничество идти


Тот.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:26. Заголовок: САП пишет: Тот. И..


САП пишет:

 цитата:
Тот.



Имел возможность читать высказываемые им мысли, можно сказать. что он уверен в своем мнении и пытается в оном и других убедить...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:27. Заголовок: АБ пишет:  цитата:&..


АБ пишет:

 цитата:
 цитата:"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с). Чья цитата?


нашел:
ВОПРОС. Невозможно ли быти крещению у еретиков?

ОТВЕТ. Возможно. Но крещению благодатному быти у еретиков невозможно. Василий Великий в первом своем правиле говорит: "Понеже оставляет сих (еретиков) дух святый". В семьдесят третьем правиле Карфагенскаго собора, в толковании, сказано: "Понеже еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение". Зонара в толковании на 68-е правило святых апостол также говорит: "Ибо ни крещение еретиков не может никого сделать христианином, ни рукоположение их не сделает клириком"

Все равно непонятно. Староверы они потому и староверы что один исток старой веры. Обряд погружения абсолютно однотипный. Что мешает принимать обряд, ведь нет в нём ереси?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2577
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:36. Заголовок: АБ, я уж не знаю как..


АБ, я уж не знаю как и объяснить Вам. Вот человек голодный и его кормят хлебом и мясом и он насыщается и обретает жизненные силы. А вот голодного кормят с тарелки воображаемой едой как дети кукол. Получил ли голодный силы от пустой трапезы? А ведь и тарелки и вилки и даже стол одинаковые.
Вот Вы же сами все отыскали и прочитали, и главное -


 цитата:
"Понеже оставляет сих (еретиков) дух святый"



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:30. Заголовок: Антоний по преведённ..


Антоний по преведённой вами ссылке.
http://starajavera.narod.ru/pichugin1.html
И снизу мелким шрифтом:
6) Староверцы-безпоповцы-поморцы, исповедующе Божие обетование на роде человеческом, приемлют законный брак и, благоговейно почитающе его, возносят хвалы Богу, давшему закон на продолжение рода человеческаго. Девство почитают, но девство истинное, а не притворное. Священства не имеют по великой нужде: древняго нет, новаго боятся Двусмысленно.

Да, и небыло такого примера в истории чтобы погруженного без ереси, принимали 1 чином.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1862
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:38. Заголовок: АБ пишет: Да, и неб..


АБ пишет:

 цитата:
Да, и небыло такого примера в истории чтобы погруженного без ереси, принимали 1 чином.


Т.е. если креститель еретик, а крестящийся от него крестится в Православие?

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:54. Заголовок: САП пишет: Т.е. есл..


САП пишет:

 цитата:
Т.е. если креститель еретик


Возможно он в еретик, но ереси касаемо крещения у него нет.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1863
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:16. Заголовок: АБ пишет: Возможно ..


АБ пишет:

 цитата:
Возможно он в еретик, но ереси касаемо крещения у него нет.


Тогда нужно крестить:


Номаканон при Большом Потребнике
лист 388


не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:01. Заголовок: САП пишет: Номакано..


САП пишет:

 цитата:
Номаканон при Большом Потребнике лист 388


Правило 199-209.
Не нашел чтобы, крещённый иконоборцем до раскола (к примеру) должен перекрещиватся.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2580
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:02. Заголовок: АБ пишет: Возможно ..


АБ пишет:

 цитата:
Возможно он в еретик, но ереси касаемо крещения у него нет.


Так Таинство это не набор внешних действий. В Церкви Таинства подают Божью Энергию. Ферштейн? Вот в фонарик батарейки положи и лампочка светит, а в пустом фонарике лампочка не светит, нет там энергии. Понимаете

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1864
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:19. Заголовок: АБ пишет: Не нашел ..


АБ пишет:

 цитата:
Не нашел чтобы, крещённый иконоборцем до раскола (к примеру) должен перекрещиватся.


свт.Киприан Карфагенский говорил о погруженных еретиками и присоединившихся к Церкви как о не крещеных:

Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)


Т.е. нет вне Церкви ни какого крещения, форм, священства и т.п. К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие. Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2581
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:33. Заголовок: САП пишет: К некото..


САП пишет:

 цитата:
К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие.


И это при полной Церковной полноте с епископами.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:52. Заголовок: САП пишет: Но на Ру..


САП пишет:

 цитата:
Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.


И иконоборцев?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2583
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:00. Заголовок: АБ пишет: И иконобо..


АБ пишет:

 цитата:
И иконоборцев?


А это смотря в каком веке!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1867
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:17. Заголовок: АБ пишет: И иконобо..


АБ пишет:

 цитата:
И иконоборцев?


Они исчезли еще в 9в., до крещения Руси. Но к слову сказать, в чине отречения от латинянства есть и про иконоборчество, а латинян на Руси всегда крестили.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:05. Заголовок: САП пишет: а латиня..


САП пишет:

 цитата:
а латинян на Руси всегда крестили.


У староверов нет даже намёка на латынскую ересь. Или вы считаете иначе?САП пишет:

 цитата:
Они исчезли еще в 9в., до крещения Руси.


Дак и составители Номаканона при Большом Потребнике также исчезли, доверять ли правилам?Федька пишет:

 цитата:
Так Таинство это не набор внешних действий.


Могу доказать обратное словами Аввакума.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2586
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:10. Заголовок: АБ пишет: Могу дока..


АБ пишет:

 цитата:
Могу доказать обратное словами Аввакума.


Доказывайте. Но Аввакум не учитель Церкви и не Собор. Он и с д. Федором спорил и не всегда прав был, а иногда и вел себя не благовидно. Мы его почитаем как мученика.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:25. Заголовок: Федька пишет: Доказ..


Федька пишет:

 цитата:
Доказывайте.


"Мы же речем: потеряли новолюбцы существо божие испадением от истиннаго господа, святаго и животворящаго духа. По Дионисию: коли уже истинны испали, тут и сущаго отверглись. Бог же от существа своего испасти не может, и еже богу не быть, несть того в нем: присносущен истинный бог наш. Лучше бы им в символе веры не глаголати господа, виновнаго имени, а нежели истиннаго отсекати, в нем же существо божие содержится. Мы же, правовернии, обоя имена исповедуем: и в духа святаго, господа, истиннаго и животворящаго, света нашего, веруем, со отцем и с сыном поклоняемаго, за него же стражем и умираем, помощию его владычнею. Тешит нас той же Дионисий, в книге ево сице пишет: сей убо есть истинный християнин, зане истинною разумев Христа, и тем благоразумие стяжав, иступив убо себе, не сый в мирском их нраве и прелести, себя же весь трезвящася и изменена всякаго прелестнаго неверия, не токмо даже до смерти бедствующе истинны ради, но и неведением скончевающеся всегда, разумом же живущи, и християне суть свидетельствуемы."


Извиняюсь за первод. Но внешнее действие по мнению Олега вполне просматривается. Достаточно "истинннаго" в символе вере отсечь и тут и тут и "сущаго отверглись" действие внешнее?

Федька пишет:

 цитата:
Но Аввакум не учитель Церкви и не Собор.


В данном случае Дионисий учитель Церкви?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2587
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:31. Заголовок: АБ, Вы сами то внима..


АБ, Вы сами то внимательно перечитайте. Я Вас не понимаю.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:54. Заголовок: Олег пишет: Так Таи..


Олег пишет:

 цитата:
Так Таинство это не набор внешних действий.


По вашему символ веры это не внешнее действие? По вашему нет разницы как читать, лишь бы вера была? Вы же говорите что всё безразлично как крестили человека, лишь бы перекрестить. При этом Номаканон при Большом Потребнике для вас не закон.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:15. Заголовок: САП пишет: Но кто-н..


САП пишет:

 цитата:
Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)

Т.е. нет вне Церкви ни какого крещения, форм, священства и т.п. К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие. Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.



Реч о некрещённых! А о крещённых погружательно речи нет.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2588
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:26. Заголовок: АБ пишет: По вашему..


АБ пишет:

 цитата:
По вашему нет разницы как читать, лишь бы вера была? Вы же говорите что всё безразлично как крестили человека, лишь бы перекрестить.


Вы откуда это взяли, где это я такое писал?
Я пишу, что не важно, что форма и слова сохранены у еретиков, пусть они слово в слово повторяют и действуют, это не делает их таинства Таинствами, это просто пустое подражание не содержащее Божественной Энергии. Я это Вам то и дело повторяю, а вы все по своему мои слова толкуете, да извращаете!!!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2589
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:30. Заголовок: АБ пишет: Реч о нек..


АБ пишет:

 цитата:
Реч о некрещённых! А о крещённых погружательно речи нет.


Тяжело с Вами. Или Вы издеваетесь? Вам вопрос: артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1871
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:32. Заголовок: АБ пишет: Реч о не..


АБ пишет:

 цитата:
Реч о некрещённых! А о крещённых погружательно речи нет.


А я так понял вы писания Киприана не читали?

АБ вы чьих будете? По упованию?

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:46. Заголовок: В толковании 73 прав..


В толковании 73 правила Карфагенскаго Собора говорится: "Иже второе крестити кого, крещение первое приимша от правоверных, различныя правила отрицают; токмо аще не будет от нечестивых еретик крещен: тех бо крещение, сквернение есть паче, а не крещение".
На 635 листе книги Кормчей говорится так: "И несторианы же и евтихианы (3-го чина) и севирианы, и иже от подобных им ересей, подобает им творити записания, и проклинати свою ересь, и Нестория, и Евтихия, и Диоскора и Севира, и прочия начальники, таковым ересем, иже тех мудрствующия, и вся яже прежде воспомянутыя ереси, и тако восприимати им святое крещение".
Еретики второго и третьяго чина совершали крещение в три погружения, т. е. по форме, установленной и соблюдаемой в Христовой Церкви, но это нисколько не стесняло церковь подвергать их снова крещению, в случае их присоединения.



Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:36. Заголовок: Федька пишет: Тяжел..


Федька пишет:

 цитата:
Тяжело с Вами. Или Вы издеваетесь?


Не хотел издиватся. Извините.САП пишет:

 цитата:
А я так понял вы писания Киприана не читали?


Нет
САП пишет:

 цитата:
АБ вы чьих будете? По упованию?


Да много раз уже спрашивали. Крещён в РПЦ. Дальше незнаю куда.
Антоний
Начял искать кто такие несториане. Вот на ссылку интересную наткнулся http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2595
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:44. Заголовок: АБ, ответьте на мой ..


АБ, ответьте на мой вопрос, прошу Вас.
Федька пишет:

 цитата:
артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:04. Заголовок: Федька пишет: АБ, о..


Федька пишет:

 цитата:
АБ, ответьте на мой вопрос, прошу Вас. Федька пишет:  цитата:артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?


Само сабой нет. Как и у единоверцев. Здесь побольше понять можно http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html
Я пока остановился на мнение что всё дело в покоянии, и думаю что оно есть у священства староверов. Но это сырое мнение, я сначала на сто раз прочитаю эти беседы, потом на сто раз прочитаю все источники на которые ссылаются в этих беседах.
А вот ещё про апостола Петра Мельников в статье упомянул. У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то открёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2596
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:10. Заголовок: АБ пишет: Само сабо..


АБ пишет:

 цитата:
Само сабой нет.


Конечно. Ведь вне Церкви нет Таинств.
АБ пишет:

 цитата:
священства староверов


АБ, а откуда священство у староверов?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:34. Заголовок: Федька пишет: АБ, а..


Федька пишет:

 цитата:
АБ, а откуда священство у староверов?


У беспоповцев нет, вы правы.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2598
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:44. Заголовок: АБ, а у поповцев отк..


АБ, а у поповцев откуда попы? Очень интересно Ваше мнение.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1878
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:16. Заголовок: АБ пишет: Нет Так ..


АБ пишет:

 цитата:
Нет


Так прочтите. Если вы хотите понять логику дораскольной Церкви, нужно выгрести из своего ума все, что вы знали о вере християнской, и потом начать с азов по дораскольным источникам. понимаю, что это не просто, но по другому, все время будут вылезать непреодолимые не стыковки.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:48. Заголовок: САП А как же мнение ..


САП А как же мнение Д. С. Варакина?
Скрытый текст


чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:52. Заголовок: Федька пишет: АБ, а..


Федька пишет:

 цитата:
АБ, а у поповцев откуда попы?


А как же миру без попов быть? (с)

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2600
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:57. Заголовок: АБ пишет: А как же ..


АБ пишет:

 цитата:
А как же миру без попов быть?


Вопросом на вопрос отвечать? Это не наш метод
Так откуда у поповцев попы?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1886
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 12:28. Заголовок: АБ пишет: Ясно, что..


АБ пишет:

 цитата:
А как же мнение Д. С. Варакина?

Ясно, что Василий Великий объявил постановление Киприанова собора, отмененное теми же епископами, также упраздненным.


Варакин то ли заблуждался, то ли вводил в заблуждение своих слушателей:

Скрытый текст


не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 15:38. Заголовок: Федька пишет: Вопро..


Федька пишет:

 цитата:
Вопросом на вопрос отвечать? Это не наш метод


АБ пишет:

 цитата:
Федька пишет:

 цитата:
"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).

Под "еретичемским крещением" в цитате понимается:
1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина
2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина
3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина



АБ пишет:

 цитата:
У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то отрёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?



Я первый задавал вопросы на которые нет ответа.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1153
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 19:04. Заголовок: Федька пишет: а у ..


Федька пишет:

 цитата:
а у поповцев откуда попы


Откуда пОпы берутся- основной вопрос нашего времени
думаю, что они как и все остальные--рожаются женщинами.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1896
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 20:00. Заголовок: Ден пишет: они как ..


Ден пишет:

 цитата:
они как и все остальные--рожаются женщинами.


Попенками, которые вырастают во взрослых попов

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2602
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 22:33. Заголовок: АБ пишет: Федька пи..


АБ пишет:

 цитата:
Федька пишет:

 цитата:
"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).

Под "еретичемским крещением" в цитате понимается:
1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина
2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина
3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина


Выделенное мной никогда не писалось. Это Ваше творчество - Церковь с ересями 1 чина
Еретического крещения в Церкви не бывает. В Церкви не бывает еретиков. Еретики вне Церкви. Понимайт? Нет?
Про апостола. Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 04:37. Заголовок: Федька пишет: Когда..


Федька пишет:

 цитата:
Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?


А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?Федька пишет:

 цитата:
В Церкви не бывает еретиков.


Полно, причём явные и неявные, осуждённые соборно и неосужденные. К тому же, есть (и были) ещё и раскольники коих вы относите то же к еретикам.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2605
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:10. Заголовок: Тяжко с Вами, то мне..


Тяжко с Вами, то мне припишите, что я не писал. Теперь и вовсе ... Что же Вы еретического в Апостолах то нашли?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:50. Заголовок: Федька пишет: Тяжко..


Федька пишет:

 цитата:
Тяжко с Вами, то мне припишите, что я не писал. Теперь и вовсе ... Что же Вы еретического в Апостолах то нашли?


Всё правильно, не писали. Но уверены вы, что все кто не в Церкви без попов, тот еретик. Или не уверены?
Или всё же у поповцев не кинотеатр, а Церковь?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2606
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:53. Заголовок: Зачем кинотеатр? Про..


Зачем кинотеатр? Просто театр. А у некоторых цирк.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 08:49. Заголовок: Федька пишет: Зачем..


Федька пишет:

 цитата:
Зачем кинотеатр? Просто театр. А у некоторых цирк.


По вашему, у староверов поповцев нет упования, нет молитвы, нет поста? А если и есть до делается без смысла, лишь бы было, да и всё?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2607
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 08:56. Заголовок: По моему вы здесь ци..


По моему вы здесь цирк устраиваете.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:11. Заголовок: Федька пишет: По мо..


Федька пишет:

 цитата:
По моему вы здесь цирк устраиваете.


Я нигде в теме не шутил( Прошу прощения если чем обидел.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2609
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:16. Заголовок: А приписывание ерети..


А приписывание еретического Апостолам у Вас всерьез?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:28. Заголовок: АБ пишет: Федька пи..


АБ пишет:

 цитата:
Федька пишет:  цитата:Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?
А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?


ЭТО НЕ ПРИПИСЫВАНИЕ. Это вопрос вам. На который вы неответили. А если ответите, то получится что староверы поповцы не еретики, как минимум.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2610
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:37. Заголовок: АБ пишет: до были ..


АБ пишет:

 цитата:
до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?


Да с чего они еретики? Да еще по моему? Где из моих слов вы такие выводы делаете?
АБ, а Вы перестали пить коньяк с утра? Да или нет?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2611
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:45. Заголовок: АБ пишет: то получи..


АБ пишет:

 цитата:
А если ответите, то получится что староверы поповцы не еретики, как минимум.


В огороде бузина, а в Киеве дядька.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2612
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 10:19. Заголовок: АБ пишет: А до были..


АБ пишет:

 цитата:
А до были не в Церкви


А когда появилась по Вашему Церковь?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:04. Заголовок: Федька Давайте в дру..


Федька Давайте в других темах коньяк обсуждать.
Федька пишет:

 цитата:
А когда появилась по Вашему Церковь?


Я тоже не уверен была ли Церковь при Апостолах до распятия Христа. Но
АБ пишет:

 цитата:
А вот ещё про апостола Петра Мельников в статье упомянул. У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то открёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?



АБ пишет:

 цитата:
Федька пишет:  цитата:Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?
А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?


Понятна моя мысль?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2613
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:15. Заголовок: АБ пишет: Я тоже не..


АБ пишет:

 цитата:
Я тоже не уверен была ли Церковь при Апостолах до распятия Христа.


Не было До. Будьте уверены. "До" еще Церкви не было.
Еретик это кто учит и верит не правильно. Апостолы учили не правильно?
Моя мысль понятна?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:22. Заголовок: Федька пишет: Моя м..


Федька пишет:

 цитата:
Моя мысль понятна?


НЕТ. Фарисеи и книжники тоже правильно учили. Поповцы то же правильно учат. Все обряды старые, по старым книгам. Нет у поповцев ересей в обряде. И кино они не снимают.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2614
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:25. Заголовок: АБ, сами себе хотя б..


АБ, сами себе хотя бы ответьте: откуда старообрядцы поповцы брали себе попов?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2616
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:34. Заголовок: АБ пишет: Нет у поп..


АБ пишет:

 цитата:
Нет у поповцев ересей в обряде.


Ходите к единоверцам за обрядом.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1905
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:51. Заголовок: АБ пишет: Поповцы т..


АБ пишет:

 цитата:
Поповцы то же правильно учат.


Одновременно существуют в поповщине все три мнения: 1.Признание благодати в еретических обществах (соборно не осужденных). 2.Признание некой правой формы которая при присоединении к их обществу наполняется благодатью. 3.Не признание никониян (WO) еретиками.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:54. Заголовок: А чего тут отвечать?..


А чего тут отвечать? У никониан брали. Всем это известно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:57. Заголовок: Одно из мнений или в..

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2617
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:58. Заголовок: CCAA пишет: А чего ..


CCAA пишет:

 цитата:
А чего тут отвечать?


Так я бьюсь, бьюсь, а он молчит и молчит, прям мальчишь-кибальчишь какой-то!
Адресок что ли спросить и на дом выехать

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 16:22. Заголовок: Федька пишет: Адрес..


Федька пишет:

 цитата:
Адресок что ли спросить и на дом выехать

Дяденько, сиди дома, не пугай честной народ. Ишь ты, буржуин какой нашелся! Бочку варенья и (всё время забываю, что - коробку?) *** печенья приготовил?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2618
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 16:43. Заголовок: Кому, Петрович? ..


Кому, Петрович?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 18:41. Заголовок: Ну, хотя бы мне. :s..


Ну, хотя бы мне.
Думаю, для меня хоть не жалко? Сойду я за мальчиша-плохиша?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2619
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 19:17. Заголовок: Петрович! Для тебя и..


Петрович! Для тебя и печенье и варенье! Ты в Москву собрался, брат?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1157
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 19:41. Заголовок: CCAA пишет: Сойду я..


CCAA пишет:

 цитата:
Сойду я за мальчиша-плохиша?


Только если расскажешь нам военную тайну.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2620
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 19:59. Заголовок: Расскажет, расскажет..


Расскажет, расскажет!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 798
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:20. Заголовок: Ден пишет: Только е..


Ден пишет:

 цитата:
Только если расскажешь нам военную тайну.



Военную тайну хранит Кибальчиш, а Плохиш специализируется за заготовке сена и дров. Прошу использовать по назначению

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:44. Заголовок: Федька пишет: Для т..


Федька пишет:

 цитата:
Для тебя и печенье и варенье!

Я не сомневался в твоей доброте.
Федька пишет:

 цитата:
Ты в Москву собрался, брат?

Пока нет.
Ден пишет:

 цитата:
Только если расскажешь нам военную тайну.

Вот незадача. Думать надо.
Федька пишет:

 цитата:
Расскажет, расскажет!

Было бы что. Может, подскажешь, так я и расскажу.
Нет, честно, мне в детстве мальчиш-плохиш очень нравился.
Ну не пропагандный же образ любить!
Ура! Нашел, нашел, корзину!

 цитата:
Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. — Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:46. Заголовок: Дети, кстати, нередк..


Дети, кстати, нередко отдают предпочтение так называемому отрицательному литературному образу.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2621
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:48. Заголовок: А меня даже дразнили..


А меня даже дразнили: мальчиш-плохиш! Правда не долго - мне не понравилось.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 21:09. Заголовок: Если б дразнили, мне..


Если б дразнили, мне б тоже не понравилось, а так ведь никто ничего не знал.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 12:08. Заголовок: CCAA позновательно h..


CCAA позновательно http://khazarzar.skeptik.net/books/bolotov/29.htm
А вы доверяете В.В.Болотову? Просто сайт сомнительный прочитал ещё два Апокалипсиса от Ильи и Петра. Жуть.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 12:58. Заголовок: Доверять стопроцентн..


Доверять стопроцентно и самому себе нельзя. А у историков надо сравнивать, насколько они одинаково или по-разному описывают одно и то же событие или ссылаются на документ. Я сейчас читаю немецких специалистов, появились некоторые интересные рассуждения после прочтения. Оформятся в нечто слаженное, может и выскажу своё мнение.
Сайт тут при чем? Болотова, как видно, отсканировали и распознали файн-ридером (это я как часто пользующийся его услугами по характерным признакам сразу отметил).
А апокрифические книги - не жуть, а чудо. Я давно искал место, где с содержанием их можно ознакомиться. И на днях нашел, хотя на этом сайте был, но давно уже.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 15:30. Заголовок: Федька Будь другом н..


Федька Будь другом не обижайся, если я не отвечаю на вопросы. Лучше на них после поста отвечу. А сейчас пока поизучаю все ссылки, без вашей помощи я бы их и не добыл, поэтому благодарен вам.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1162
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 19:22. Заголовок: CCAA пишет: Доверят..


CCAA пишет:

 цитата:
Доверять стопроцентно и самому себе нельзя.


Да, сразу видно--старая чекисткая закалка!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 21:14. Заголовок: Денис, для меня прия..


Денис, для меня приятнее испражнение поцеловать, чем услышать в свой адрес это мерзкое слово.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 15:52. Заголовок: Федька пишет: Церк..


Федька пишет:

 цитата:
Церковь с ересями 1 чина
Еретического крещения в Церкви не бывает. В Церкви не бывает еретиков. Еретики вне Церкви. Понимайт? Нет?


Слабо понимайт. Потому-что в Апокалипсисе от Ионна все Церкви как бы Церквями были! А кто из нас (вас) без греха?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3021
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 09:45. Заголовок: АБ пишет: Потому-ч..


АБ пишет:

 цитата:
Потому-что в Апокалипсисе от Ионна все Церкви как бы Церквями были! А кто из нас (вас) без греха?


"А знаете ли, что у алжирского бея под самым носом шишка ?" (с)

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 11:44. Заголовок: Федька Причём тут Го..


Федька Причём тут Гоголь?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3022
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 11:46. Заголовок: Кирпич, а при чем ту..


Кирпич, а при чем тут Апокалипсис от "Ионны" и грех?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 14:46. Заголовок: Это были поместные ц..


Это были поместные церкви, составляющие единую Церковь.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 16:38. Заголовок: CCAA пишет: Это был..


CCAA пишет:

 цитата:
Это были поместные церкви, составляющие единую Церковь.


Дак вопрос который меня интересует! Является ли Церковь единой в раздоре? Ну не подели там чего, но всё же все обряды правильные у той и другой стороны.

И не поделили не простые миряне а архиереи, почему миряне то не могут быть без ересей?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 16:53. Заголовок: Неправ. Под мирянами..


Неправ. Под мирянами подразумевал верующих старообрядцев. Уж простите.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 17:22. Заголовок: Brick пишет: Являет..


Brick пишет:

 цитата:
Является ли Церковь единой в раздоре?

Не является.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 17:30. Заголовок: CCAA пишет: Не явля..


CCAA пишет:

 цитата:
Не является.


Это ваше личное мнение? Или всё же до Всеобщего Суда?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 17:37. Заголовок: Немного поправлю. Я ..


Немного поправлю. Я про спасительность староверческих Церквей.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 20:34. Заголовок: И моё тоже. Церковь-..


И моё тоже. Церковь-то - одна, это Вам любой человек скажет, иначе зачем мы в таком разделении пребываем?

Что касается Суда, о котором Вы упомянули, то там мы можем узнать лишь о том, что ошибались, когда за Церковь принимали совсем другое сообщество, или, что были в этом вопросе правы, но что Церковь столь разнолика и многогранна, что она сама в себе разделилась и постоянно сама себе противоречит, такого, полагаю, мы никогда не узнаем. Вся история Церкви говорит об обратном. Нам многого не дано знать, однако, что Церковь - одна, знают все.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3023
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 20:35. Заголовок: Кирпич, с Вами не со..


Кирпич, с Вами не соскучишься. Каких таких староверческих Церквей?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 20:36. Заголовок: Я вот тоже хотел узн..


Я вот тоже хотел узнать, что это?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 930
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 20:43. Заголовок: а почему "КИРПИЧ..


а почему "КИРПИЧ"?

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 932
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 21:59. Заголовок: Brick Или всё же до ..


Brick
 цитата:
Или всё же до Всеобщего Суда?

Думаете Бог не осудит попрание канонов, пока человеки себя не осудят? Никоны себя не осудили, а если следовать логике Леонида, то староверы обязаны были добиваться церковного суда над никонами и не имели право отделяться.
 цитата:
Я про спасительность староверческих Церквей

. Спасительна только одна староверческая церковь, остальные нет. Если есть разделение, то истина только у одних, у других ее нет.
 цитата:
"Что глаголеши, таяжде вера есть, православнии суть и они. Чесо же ради не суть с нами; един Господь, едина вера, едино крещение. Аще яже тех добре суть, то наша зле: аще же наша добре то онех зле...(И.Златоуст)



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 23:56. Заголовок: один очень уважаем..


один очень уважаемый клирик и действительно достойный по жизни своей говорит,что рпц и рпсц это фактически одна церковь и эти разделения здесь на земле имеют значение для самих разделяемых ,а на небесах это одна церковь. рпц просто разбавленная дониконовская. прошу высказаться.

Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 934
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 00:33. Заголовок: зина один очень уваж..


зина
 цитата:
один очень уважаемый клирик и действительно достойный по жизни своей говорит,что рпц и рпсц это фактически одна церковь и эти разделения здесь на земле имеют значение для самих разделяемых ,а на небесах это одна церковь. рпц просто разбавленная дониконовская. прошу высказаться

. Этот уважаемый клирик, ставит под сомненье, что мы должны жить по правде. Никонианство - это ложь. Он пытается объединить ложь с правдой и приписывает Богу согласие с неправдой. А этого не может быть.
 цитата:
Яко млть твоя пред oчима моима eсть, и благоугодих во истине твоей. Не седох с сонмом суетным, и со законопреступными не вниду. Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду.(Пс.25)


 цитата:
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе; но в законе Господни воля eго, и в законе eго поучится день и нощь (Пс.1)

Пора нам научиться отвечать на вопросы да или нет. Например: Кирилл нечестивый? Если да, то "Блажен муж иже не иде....", если нет, то "с преподобным, преподобен будеши". Середины нет, что с нечестивым преподобен будеши, об этом Писание не говорит.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 14:53. Заголовок: CCAA пишет: Что кас..


CCAA пишет:

 цитата:
Что касается Суда, о котором Вы упомянули, то там мы можем узнать лишь о том, что ошибались, когда за Церковь принимали совсем другое сообщество, или, что были в этом вопросе правы, но что Церковь столь разнолика и многогранна, что она сама в себе разделилась и постоянно сама себе противоречит, такого, полагаю, мы никогда не узнаем. Вся история Церкви говорит об обратном. Нам многого не дано знать, однако, что Церковь - одна, знают все.


Хорошо сказано!
Федька пишет:

 цитата:
Кирпич, с Вами не соскучишься. Каких таких староверческих Церквей?


Староверов всех согласий. Выше цитата столь разнолика и многогранна
Андрей пишет:

 цитата:
. Спасительна только одна староверческая церковь, остальные нет. Если есть разделение, то истина только у одних, у других ее нет.


Честно не знаю. Одно дело никонияне, которые старый обряд хоть и признали душеспасительным, но не покаялись. другое дело староверы любого согласия принявшие старые обряды. Вопросы дисциплинарные между староверами. И думаю что беспоповцы принимают первым чином других староверов исходя из обиды что-ли.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3028
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:00. Заголовок: Brick пишет: И дума..


Brick пишет:

 цитата:
И думаю что беспоповцы принимают первым чином других староверов исходя из обиды что-ли.


А не надо думать, вернее выдумывать. Вы уж лучше, чем за других думать у них поинтересуйтесь, да почитайте их полемики с поповцами и литературу. А то индюк тоже думал...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3029
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:03. Заголовок: Brick пишет: другое..


Brick пишет:

 цитата:
другое дело староверы любого согласия принявшие старые обряды.


Да ничего они не принимали, они их просто сохранили. И дело не в "обрядах", вот слово то какое мерзкое, правильно - чины.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:10. Заголовок: Федька пишет: Вы уж..


Федька пишет:

 цитата:
Вы уж лучше, чем за других думать у них поинтересуйтесь, да почитайте их полемики с поповцами и литературу.


Читал.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3030
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:13. Заголовок: Brick пишет: Читал...


Brick пишет:

 цитата:
Читал.


А по что тогда бред пишете -
Brick пишет:

 цитата:
думаю что беспоповцы принимают первым чином других староверов исходя из обиды


???!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:25. Заголовок: Федька пишет: А по ..


Федька пишет:

 цитата:
А по что тогда бред пишете -


Вы неправы вот ссылки, по которым у меня лично сложилось такое мнение, я не утверждаю что оно правильное:
http://starajavera.narod.ru/pichugin1.html
http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html
http://khazarzar.skeptik.net/books/bolotov/29.htm


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3031
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:38. Заголовок: Brick пишет: по кот..


Brick пишет:

 цитата:
по которым у меня лично сложилось такое мнение


И на что обиделся Пичугин? А уж последняя ссылка на Болотова зачем?
Да и какое отношение приведенные исторические сведения из лекций Болотова имеет к "обиде" безпоповцев ?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1432
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:54. Заголовок: Brick пишет: Старов..


Brick пишет:

 цитата:
Староверов всех согласий. Выше цитата столь разнолика и многогранна

Извините. Староверы всех согласий в отношении друг друга - сущие еретики инакомыслящие. А у Церкви - единое стройное учение, а не клубок противоречий.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 148
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:19. Заголовок: и что из этого с..


и что из этого следует,я не знаю сама и не знаю,что отвечать никонианом,когда они говорят о множестве согласий и вражде между ними.Это главный довод их о истинности церкви,т.е. церковь одна ,а не много как в старообрядчестве... и заметьте,вот уже 2 года мне никто внятно ничего не объяснил по поводу согласий и не прочитала нигде,просто каждое согласие считает себя истинной церковью. Объясните.кто знает.!!!

Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3032
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:25. Заголовок: зина пишет: что отв..


зина пишет:

 цитата:
что отвечать никонианом,когда они говорят о множестве согласий и вражде между ними


А Вам не известно о множестве "истинных церквей" новообрядцев?
зина пишет:

 цитата:
Объясните.кто знает


Что конкретно Вас интересует?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 938
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:30. Заголовок: Brick Честно не знаю..


Brick
 цитата:
Честно не знаю. Одно дело никонияне, которые старый обряд хоть и признали душеспасительным, но не покаялись. другое дело староверы любого согласия принявшие старые обряды.

Никоны отступили в одном, староверы (кроме одного согласия) в другом. Ересей то много. Например, т.н. чистые, в догматах не погрешали, но погрешили в любви к братиям, и это вменилось в ересь им.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3033
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:36. Заголовок: андрей пишет: кроме..


андрей пишет:

 цитата:
кроме одного согласия


Это какого?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 649
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 20:16. Заголовок: Федька, а то Вы не з..


Федька, а то Вы не знаете, что ответит андрей

нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3034
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 20:49. Заголовок: :sm226: ..




万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 939
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 21:43. Заголовок: Cocpucm Федька, а то..


Cocpucm
 цитата:
Федька, а то Вы не знаете, что ответит андрей

Поэтому спрашивать не стоит, ответ ясен. Зачем мне например задавать такой вопрос о. Андрею или Михаилу, когда ответ ясен. Да и было бы крайне глупо, находясь в какой то церкви, не считать ее истинной, тогда зачем в ней находиться? Обычно люди находятся до тех пор, пока считают свою церковь истинной.
    У вас тоже спрашивать не стоит, т.к. вы еще не определились.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 150
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 01:26. Заголовок: Федька пишет: А Вам..


    Федька пишет:

     цитата:
    А Вам не известно о множестве "истинных церквей" новообрядцев? зина пишет:

    известно,но я спрашивала о староверских согласиях.Федька пишет:

     цитата:
    Что конкретно Вас интересует?

    почему,если никоны еретики,нееретики - старообрядцы распались на согласия при общих догматах и правильности веры? опять молчок или уход от конкретного ответа. может Вы не знаете как и я, ответьте кто знает?

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 651
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 01:36. Заголовок: зина, на Ваш вопрос ..


    зина, на Ваш вопрос трудно ответить кратко. Почитайте книги по истории старообрядчества - благо, в интернете сейчас материалов предостаточно (того же Зеньковского, например, - тем более, что он сам никонианин, хотя и честный никонианин).
    Первое разделение было связано с тем, что одни группы староверов были готовы принимать никонианских попов в сущем сане через миропомазание или отречение от ересей, а другие настаивали на приеме через крещение и, соответсвенно, приеме как простецов. Так, грубо говоря, появились поповцы и беспоповцы соответственно.

    нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 153
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 02:11. Заголовок: я все это читала ..


    я все это читала и много еще чего ,но ясно и емко не могу ответить никонианам по поводу согласий, и это главный аргумент пртив вас у них. 2 года изучаю староверие и даже молюсь по староверским книгам ,но сомнения борют---никонианские попы помогают людям и они говорили мне,.что на службе и при молитвах и в жизни благодать есть и помогает им. эти люди честно служат, хоть и в рпц. И я знаю этих священников,их жизнь,дела и знаю немного старообрядчество и не могу понять --где же правда. и староверы правы и эти людям помощь от Бога есть в их служении,тем более,что они принимают душой старообрядчество,но пока в рпц. что Вы скажете?

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3035
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:12. Заголовок: зина пишет: опять ..


    зина пишет:

     цитата:
    опять молчок или уход от конкретного ответа.


    Пордон, мадам, я спал-с. Очень кратко на нервные вопрошания никониан и потряхивание ими "главным аргументом", ответ таков: разрозненные группы христиан не склонивших выю перед предателями веры вынуждены были самостоятельно решать канонические вопросы и решали их не имея друг с другом связи и не в силах созывать соборы и советоваться друг с другом. Поэтому соответственно кто-то ошибался, а кто-то нет (вон андрей знает кто ) . А уж кто постарался людей держать в таком состоянии, в постоянных гонениях и вынуждал к изоляции и конспирации, догадайтесь сами, мне кажется это те кто теперь с важным видом надув щеки вопрошает: "Как это - так это разные согласия и никакого единства? А у самих не за 300 лет, но за 30 после 17 года возникло несколько десятков "истинных церквей".

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 21
    Упование: ДПЦ.
    Зарегистрирован: 17.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:27. Заголовок: Никоны, пользуются &..


    Никоны, пользуются ''антираскольничей'' литературой 19 века. Образование, скажем хромает. Нет в настящее время ,никакого множества безпоповских согласий. Все ,за редким исключением, потомки федосеевцев, филлиповцев, сейчас находятся в лоне Древлеправославной Поморской Церкви. Может у вас в России, есть конечно некие станные люди ,поодиночку или группами называюшие себя церковью, но это кроме сожаления не вызывает никаких чувств.Прошлым летом были в России, улыбнуло человек Начал положить незнает, а туда же, ''церковь''он отдельная .........

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3036
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:31. Заголовок: Cлавин пишет: Може..


    Cлавин пишет:

     цитата:
    Может у вас в России, есть конечно некие станные люди ,поодиночку или группами


    Это вы погорячились. Конечно ситуация не радужная, но и не такая.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1611
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:43. Заголовок: Глеб


    Раньше больше было еще в 19 и 18 веках. Теперь пальцев на руках хватит, еще и лишние останутся.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
    безпоповец крещеный в поповстве.
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 937
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 09:54. Заголовок: Такой вот вопрос: и ..


    Такой вот вопрос:
    и Браильская Митрополия, и РПСЦ - обе Белокрыницкие. Это одна Церковь?

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 157
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 10:50. Заголовок: вопрос хороший. Фед..


    вопрос хороший. Федька, у вас талант к сцене,если бы не Вы ? скучно было бы на форуме,я когда Вас читаю ,не могу не улыбнуться, Федька пишет:

     цитата:
    Cлавин пишет:  цитата: Может у вас в России, есть конечно некие станные люди ,поодиночку или группами Это вы погорячились. Конечно ситуация не радужная, но и не такая.

    это Вы про себя? спасибо за ответ всем, но когда же будет одна старообрядческая церковь или в наше время лучше немного рассредоточиться, чтобы рассеять внимание врага и сохраниться без заразы ересей и обновленчества,хотя с другой стороны---разделяй и властвуй. вопрос--зачем единоверие сейчас нужно и почему Миролюбов перешел не в поповство,а в единоверие?

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 22
    Упование: ДПЦ.
    Зарегистрирован: 17.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 11:10. Заголовок: Миролюбов, под опред..


    Миролюбов, под определенным условием от нововеров, поступил в Духовную академию, закончил, затаился на время ,потом баламутил народ в Гребенщиковской общине. Но ничего не вышло ,прошли годы, все уже забыли как он на лицо и выглядит...

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3037
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 11:56. Заголовок: зина пишет: Федька,..


    зина пишет:

     цитата:
    Федька, у вас талант к сцене,если бы не Вы ? скучно было бы на форуме,я когда Вас читаю ,не могу не улыбнуться


    Я очень рад Вашей высокой оценке моих артистических способностей. Но с тихой грустью вынужден признать, что улыбаетесь Вы не в попад, может это я виноват, а может у Вас такое своеобразное чувство юмора.
    Что касается безпоповства: действительно филиповцев практически не осталось, это совершилось, можно сказать на наших глазах, федосеевцев остались маленькие разрозненные общины, однако они еще есть, но не надо забыть и про часовенных, которых не мало и про странников кои тоже существуют. Про всякую "мелочь" экзотическую я уж конечно писать не буду дабы не утомлять.


    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3038
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 11:58. Заголовок: А Миролюбов, что же,..


    А Миролюбов, что же, человек старался, получил московскую квартирку, должность. Его старания увенчались успехом. Кто бы ему в поповстве квартирку дал? Он что глупый?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3039
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 12:24. Заголовок: зина пишет: но когд..


    зина пишет:

     цитата:
    но когда же будет одна старообрядческая церковь


    А когда будет одна новообрядческая? Когда будет одна протестантская? Когда будет ...?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 833
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 12:58. Заголовок: Все «истинные» церкв..


    Все «истинные» церкви строят свой путь по стандартному алгоритму:
    Пункт 1:


    Пункт 2:


    Между этими двумя стадиями могут быть вариации, но суть сохраняется.


    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 653
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 15:34. Заголовок: Михайло :sm36: :sm..


    Михайло

    нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 159
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 15:49. Заголовок: Федька пишет: А ког..


    Федька пишет:

     цитата:
    А когда будет одна новообрядческая? Когда будет одна протестантская? Когда будет ...?

    Сколько раз убеждалась,что человека нельзя в лицо хвалить---Федька, я уже не улабаюсь. и все таки- зачем нужно единоверие, вроде все также по староверски все , так и перепутать можно.

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 834
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:07. Заголовок: зина пишет: . и все..


    зина пишет:

     цитата:
    . и все таки- зачем нужно единоверие, вроде все также по староверски все , так и перепутать можно.



    http://nonoves.blogspot.ru/2013/01/blog-post_12.html

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3042
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:10. Заголовок: зина пишет: -Федька..


    зина пишет:

     цитата:
    -Федька, я уже не улабаюсь.


    И правильно делаете, тут не до смеху! Я вон плачу горючими слезами , а Вам все хиханьки!
    зина пишет:

     цитата:
    зачем нужно единоверие, вроде все также по староверски все , так и перепутать можно.


    В Вашем вопросе и ответ. Это про сейчас, а про старые времена Михайло написал.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 939
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:25. Заголовок: зина пишет: ачем ну..


    зина пишет:

     цитата:
    ачем нужно единоверие


    Как зачем? А как же никонам лохов в сети свои заманивать? Вот и заманивают видимостию "старинного обряда"

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3043
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:38. Заголовок: Правда по нынешним в..


    Правда по нынешним временам есть и обратный процесс: с Михайловой Слободы переходят на Рогожку .
    Один мощный старец, мамонт староверского поповства Андрей Викторович чего стоит!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1433
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 17:22. Заголовок: Федька пишет: моско..


    Федька пишет:

     цитата:
    московскую квартирку

    Московскую? А не в Мытищах ли?

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3045
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 17:56. Заголовок: CCAA пишет: А не в ..


    CCAA пишет:

     цитата:
    А не в Мытищах ли?


    Обидели старца! Небось и серебренников не до дали!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1435
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:11. Заголовок: Там рядом природный ..


    Там рядом природный парк - Лосиный остров. Опять-таки, ключи, из которых вся Москва пьёт...

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3049
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:28. Заголовок: CCAA пишет: Опять-т..


    CCAA пишет:

     цитата:
    Опять-таки, ключи, из которых вся Москва пьёт...


    Так ты думаешь он того...? Диверсант? Будет воду никониянить?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 163
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:35. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Как зачем? А как же никонам лохов в сети свои заманивать? Вот и заманивают видимостию "старинного обряда"

    кто такой андрей викторович?

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 164
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:36. Заголовок: Федька пишет: Так т..


    Федька пишет:

     цитата:
    Так ты думаешь он того...? Диверсант? Будет воду никониянить?



    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3050
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:56. Заголовок: зина пишет: кто та..


    зина пишет:

     цитата:
    кто такой андрей викторович?


    Андрей Викторович Езеров. Любимый и уважаемый. Почетный симпозионист и начинающий киноактер.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 942
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 19:04. Заголовок: зина пишет: кто так..


    зина пишет:

     цитата:
    кто такой андрей викторович?


    А кто такой Андрей Викторович? И причем тут Павел Владимирович?

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 836
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 19:12. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/3..

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1436
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 19:54. Заголовок: Федька пишет: Будет..


    Федька пишет:

     цитата:
    Будет воду никониянить?



    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1437
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 19:55. Заголовок: Над долиной, где Мыт..



     цитата:
    Отобедав сытной пищей,
    Град Москва, водою нищий,
    Знойной жаждой был томим,
    Боги сжалились над ним.
    Над долиной, где Мытищи,
    Смеркла неба синева;
    Вдруг удар громовой тучи
    Грянул в дол — и ключ кипучий
    Покатился — пей, Москва!

    Языков.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 952
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 20:19. Заголовок: зина никонианские по..


    зина
     цитата:
    никонианские попы помогают людям и они говорили мне,.что на службе и при молитвах и в жизни благодать есть и помогает им. эти люди честно служат, хоть и в рпц

    Если вы верите, что в рпц благодать есть, то не вижу смысла для вас уходить куда то, оставайтесь где были. А то чтож получится, Дух Святой не покинул никонов, а вы покидаете?
      Кстати, та помощь, о которой вы пишите, касается земного. Лукавый готов:
       цитата:
      "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
      и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне"(Матф.4,8-9)

      помогать в житейских вопросах, лишь бы человек не искал Небесного. Выдается конечно за помощь Божию. Конечно может и Бог помогать, чтобы человек поверил, что Бог есть, но приписывать помощь молитвам еретиков не стоит. Противоречит учению.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Сообщение: 837
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 20:25. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/3..




      В.Перов. Чаепитие в Мытищах, близ Москвы.

      Мытищи

      Стихи И.Иртеньева

      Если дома нету пищи,
      Газа, света и воды.
      Приезжайте к нам в Мытищи,
      Полчаса до нас езды.
      Вас накормят и напоят,
      И оставят ночевать,
      Обогреют, успокоят,
      Руки будут целовать.
      Все недуги вам излечат,
      Все условья создадут,
      И работой обеспечат,
      И семьей обзаведут.

      И детей пристроят в ясли,
      Как родятся - в сей же час,
      Словно сыр, кататься в масле
      Вы здесь будете у нас.
      А когда на этом свете
      Вы устанете душой,
      Напечатают в газете
      Некролог про вас большой.
      Место тихое подыщут,
      Добрым словом помянут,
      Приезжайте к нам в Мытищи
      Хоть на несколько минут.


      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 953
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 21:32. Заголовок: Михайло Все недуги в..


      Михайло
       цитата:
      Все недуги вам излечат,
      Все условья создадут,
      И работой обеспечат,
      И семьей обзаведут.

      И детей пристроят в ясли,
      Как родятся - в сей же час,
      Словно сыр, кататься в масле
      Вы здесь будете у нас.

      Вспомнились никоновские "чудотворцы" и" молитвенники" Любой каприз исполняют.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 168
      Упование: сейчас рпц
      Зарегистрирован: 27.02.13
      Откуда: украина
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 22:35. Заголовок: так я его смотр..


      так я его смотрела неоднократно, противоречивые чувства вызывает,но человек умный видно. а он сам по себе? андрей пишет:

       цитата:
      Если вы верите, что в рпц благодать есть, то не вижу смысла для вас уходить куда то, оставайтесь где были. А то чтож получится, Дух Святой не покинул никонов, а вы покидаете?Кстати, та помощь, о которой вы пишите, касается земного. Лукавый готов:

      Андрей, человек должен сам дойти до определенного решения, и цитаты из Евангелия не могут убедить иногда, не упрощайте,душа человека не вычисляется по алгоритму математическому---вот так делай и переменишься и в голове порядок будет от ересей. я этих попов уважаю,хоть они как и я 100 раз еретики в данный момент.Их дела я знаю. а Ваших не знаю,вернее знаю чуть-чуть. Я очень радовалась за Вас , что Вы встретили Пасху по староверчески, находясь среди них, не вдаваясь в прения, что не в церкви рпсц,зачем портить праздничное настроение? Вот я вижу Вас тоже не в каноническом обществе, но вы же и слушать не хотите, так и я пока,.. в теории знаю. , а в жизни эти священники 13 лет окормляют меня и терпят--легко ли порвать все сразу.? И остаться совершенно одной, я подозреваю, что вера моя слабая, чтобы утверждать--что я не одна буду ,а с Богом. Это очень самонадеянно, но попытаться можно и нужно.

      Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 169
      Упование: сейчас рпц
      Зарегистрирован: 27.02.13
      Откуда: украина
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 22:40. Заголовок: Павел Владимирович п..


      Павел Владимирович пишет:

       цитата:
      А кто такой Андрей Викторович? И причем тут Павел Владимирович?

      Павел Владимирович -- это ВЫ, а Андрей Викторович --- это он( Езеров) . понятно ?

      Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 960
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 23:08. Заголовок: зина Андрей, человек..


      зина
       цитата:
      Андрей, человек должен сам дойти до определенного решения,

      Несомненно.
       цитата:
      и цитаты из Евангелия не могут убедить иногда,

      Не только Евангелие, но и св. отцы не убедят, когда человек к лживому мнению прилепится. (попробуйте убедить иеговистов, или почитателей Матроны, старца Сампсона и.т.д., мнение старца выше для них всех Вс. соборов вместе взятых)
       цитата:
      я этих попов уважаю

      было такое, сейчас жалко
       цитата:
      Их дела я знаю.

      Дела знаете, не знаете побудительные причины этих дел. Вы же не сердцеведец. Побудительные причины откроются на Страшном Суде.
       цитата:
      Вот я вижу Вас тоже не в каноническом обществе,

      Ошибаетесь, все канонично. Вы же сами писали, что слабоваты в канонах.
       цитата:
      а в жизни эти священники 13 лет окормляют меня и терпят--легко ли порвать все сразу.?

      Конечно тяжело, но надо.
       цитата:
      И остаться совершенно одной,

      Понимаю, очень тяжело. От нас тоже отвернулись все (с кем от антихриста спасались, ведь я был в секте(по другому не назовешь) инн-щиков) Просто мне проще, мы с супругой единомысленны, и я не один.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 173
      Упование: сейчас рпц
      Зарегистрирован: 27.02.13
      Откуда: украина
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 23:30. Заголовок: андрей пишет: Ошиб..


      андрей пишет:

       цитата:
      Ошибаетесь, все канонично. Вы же сами писали, что слабоваты в канонах.

      я не знаю их,но сужу по высказываниям других против вашего прихода в Спас-Клепиках.

      Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 963
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 00:08. Заголовок: зина я не знаю их,но..


      зина
       цитата:
      я не знаю их,но сужу по высказываниям других против вашего прихода в Спас-Клепиках.

      А вы не доверяйте мнениям других. Кстати в той теме Леонид показал свое лицо. Вот вам правило:
       цитата:
      Правила Седмого Вселенского Собора, Никейского
      Правило 1

      Приявшим священническое достоинство, свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которые охотно приемля, воспеваем с богоглаголивым Давидом, ко Господу Богу глаголюще: на пути свидений Твоих насладихся, яко о всяком богатстве (Пс. 118:14), Такожде: заповедал еси правду, свидения Твоя во век: вразуми мя, и жив буду (Пс. 118, 138,144). И аще пророческий глас повелевает нам во век хранити свидения Божия, и жити в них: то явно есть, яко пребывают оные несокрушимы и непоколеблемы. Ибо и боговидец Моисей тако глаголет: к сим не подобает приложити, и от сих не подобает отъяти (Втор. 12:32). И божественный апостол Петр, хваляся ими, вопиет: в няже желают ангели приникнути (1Петр. 1:12). Такожде и Павел вещает: аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1:8). Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуяся о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколеблемое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили. И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем: а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучению, тех и мы отлучаем: кого же подвергают епитимии, тех и мы такожде подвергаем. Ибо восшедший до третияго неба, и слышавший неизреченные глаголы божественный апостол Павел ясно вопиет: не сребролюбцы нравом, довольни сущими (Евр. 13:5

      ) И по нему честно определите православность никоновских "честных" и "хороших" священников.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 966
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 01:34. Заголовок: андрей честно опреде..


      андрей
       цитата:
      честно определите православность никоновских "честных" и "хороших" священников.

      Не говоря уже о епископах, которые все - клятвопреступники:
       цитата:
      Вот что в своей присяге перед хиротонией говорит православный епископ:"Обещаюся блюсти каноны святых Апостолъ и седми вселенскихъ, и благочестивыхъ поместныхъ соборовъ, иже на сохранение правыхъ велений суть узаконены, и елико по разнымъ временомъ и летомъ отъ истинно поборствующихъ по святой кафоличестей восточней православной вере, каноны и святые уставы суть изображены, и та вся хранити крепце и ненарушне до кончины моея жизни съ симъ моимъ обещаниемъ свидетельствую; и вся, яже они прияша, и азъ приемлю, и их же они отвратишася, и азъ отвращаюся (п.2)"Аще же обещанное зде мною что преступлю, или божественнымъ правиламъ явлюся противенъ... тогда абие да лишенъ буду всего сана своего и власти, безъ всякого извета и слова, и чужде да явлюся дара небеснаго, при посвящении возложениемъ рукъ данного мне Духомъ Святымъ"(п.19) (Правила православной церкви т.1 стр.437

      А если и священники такую клятву дают (точно не знаю) тогда ... В общем снимайте розовые очки, какой бы не был священник благочестивый, -он лжец, находясь в ереси, вольно или невольно.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 174
      Упование: сейчас рпц
      Зарегистрирован: 27.02.13
      Откуда: украина
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 08:35. Заголовок: это очень круто!..


      это очень круто!

      Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет