On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:18. Заголовок: Согласия от слава согласны? С чем?


Игорь Кузьмин цитаты:

Скрытый текст


То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:25. Заголовок: Федька пишет: А по ..


Федька пишет:

 цитата:
А по что тогда бред пишете -


Вы неправы вот ссылки, по которым у меня лично сложилось такое мнение, я не утверждаю что оно правильное:
http://starajavera.narod.ru/pichugin1.html
http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html
http://khazarzar.skeptik.net/books/bolotov/29.htm


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3031
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:38. Заголовок: Brick пишет: по кот..


Brick пишет:

 цитата:
по которым у меня лично сложилось такое мнение


И на что обиделся Пичугин? А уж последняя ссылка на Болотова зачем?
Да и какое отношение приведенные исторические сведения из лекций Болотова имеет к "обиде" безпоповцев ?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1432
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 15:54. Заголовок: Brick пишет: Старов..


Brick пишет:

 цитата:
Староверов всех согласий. Выше цитата столь разнолика и многогранна

Извините. Староверы всех согласий в отношении друг друга - сущие еретики инакомыслящие. А у Церкви - единое стройное учение, а не клубок противоречий.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 148
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:19. Заголовок: и что из этого с..


и что из этого следует,я не знаю сама и не знаю,что отвечать никонианом,когда они говорят о множестве согласий и вражде между ними.Это главный довод их о истинности церкви,т.е. церковь одна ,а не много как в старообрядчестве... и заметьте,вот уже 2 года мне никто внятно ничего не объяснил по поводу согласий и не прочитала нигде,просто каждое согласие считает себя истинной церковью. Объясните.кто знает.!!!

Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3032
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:25. Заголовок: зина пишет: что отв..


зина пишет:

 цитата:
что отвечать никонианом,когда они говорят о множестве согласий и вражде между ними


А Вам не известно о множестве "истинных церквей" новообрядцев?
зина пишет:

 цитата:
Объясните.кто знает


Что конкретно Вас интересует?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 938
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:30. Заголовок: Brick Честно не знаю..


Brick
 цитата:
Честно не знаю. Одно дело никонияне, которые старый обряд хоть и признали душеспасительным, но не покаялись. другое дело староверы любого согласия принявшие старые обряды.

Никоны отступили в одном, староверы (кроме одного согласия) в другом. Ересей то много. Например, т.н. чистые, в догматах не погрешали, но погрешили в любви к братиям, и это вменилось в ересь им.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3033
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:36. Заголовок: андрей пишет: кроме..


андрей пишет:

 цитата:
кроме одного согласия


Это какого?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 649
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 20:16. Заголовок: Федька, а то Вы не з..


Федька, а то Вы не знаете, что ответит андрей

нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 3034
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 20:49. Заголовок: :sm226: ..




万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 939
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 21:43. Заголовок: Cocpucm Федька, а то..


Cocpucm
 цитата:
Федька, а то Вы не знаете, что ответит андрей

Поэтому спрашивать не стоит, ответ ясен. Зачем мне например задавать такой вопрос о. Андрею или Михаилу, когда ответ ясен. Да и было бы крайне глупо, находясь в какой то церкви, не считать ее истинной, тогда зачем в ней находиться? Обычно люди находятся до тех пор, пока считают свою церковь истинной.
    У вас тоже спрашивать не стоит, т.к. вы еще не определились.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 150
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 01:26. Заголовок: Федька пишет: А Вам..


    Федька пишет:

     цитата:
    А Вам не известно о множестве "истинных церквей" новообрядцев? зина пишет:

    известно,но я спрашивала о староверских согласиях.Федька пишет:

     цитата:
    Что конкретно Вас интересует?

    почему,если никоны еретики,нееретики - старообрядцы распались на согласия при общих догматах и правильности веры? опять молчок или уход от конкретного ответа. может Вы не знаете как и я, ответьте кто знает?

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 651
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 01:36. Заголовок: зина, на Ваш вопрос ..


    зина, на Ваш вопрос трудно ответить кратко. Почитайте книги по истории старообрядчества - благо, в интернете сейчас материалов предостаточно (того же Зеньковского, например, - тем более, что он сам никонианин, хотя и честный никонианин).
    Первое разделение было связано с тем, что одни группы староверов были готовы принимать никонианских попов в сущем сане через миропомазание или отречение от ересей, а другие настаивали на приеме через крещение и, соответсвенно, приеме как простецов. Так, грубо говоря, появились поповцы и беспоповцы соответственно.

    нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 153
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 02:11. Заголовок: я все это читала ..


    я все это читала и много еще чего ,но ясно и емко не могу ответить никонианам по поводу согласий, и это главный аргумент пртив вас у них. 2 года изучаю староверие и даже молюсь по староверским книгам ,но сомнения борют---никонианские попы помогают людям и они говорили мне,.что на службе и при молитвах и в жизни благодать есть и помогает им. эти люди честно служат, хоть и в рпц. И я знаю этих священников,их жизнь,дела и знаю немного старообрядчество и не могу понять --где же правда. и староверы правы и эти людям помощь от Бога есть в их служении,тем более,что они принимают душой старообрядчество,но пока в рпц. что Вы скажете?

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3035
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:12. Заголовок: зина пишет: опять ..


    зина пишет:

     цитата:
    опять молчок или уход от конкретного ответа.


    Пордон, мадам, я спал-с. Очень кратко на нервные вопрошания никониан и потряхивание ими "главным аргументом", ответ таков: разрозненные группы христиан не склонивших выю перед предателями веры вынуждены были самостоятельно решать канонические вопросы и решали их не имея друг с другом связи и не в силах созывать соборы и советоваться друг с другом. Поэтому соответственно кто-то ошибался, а кто-то нет (вон андрей знает кто ) . А уж кто постарался людей держать в таком состоянии, в постоянных гонениях и вынуждал к изоляции и конспирации, догадайтесь сами, мне кажется это те кто теперь с важным видом надув щеки вопрошает: "Как это - так это разные согласия и никакого единства? А у самих не за 300 лет, но за 30 после 17 года возникло несколько десятков "истинных церквей".

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 21
    Упование: ДПЦ.
    Зарегистрирован: 17.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:27. Заголовок: Никоны, пользуются &..


    Никоны, пользуются ''антираскольничей'' литературой 19 века. Образование, скажем хромает. Нет в настящее время ,никакого множества безпоповских согласий. Все ,за редким исключением, потомки федосеевцев, филлиповцев, сейчас находятся в лоне Древлеправославной Поморской Церкви. Может у вас в России, есть конечно некие станные люди ,поодиночку или группами называюшие себя церковью, но это кроме сожаления не вызывает никаких чувств.Прошлым летом были в России, улыбнуло человек Начал положить незнает, а туда же, ''церковь''он отдельная .........

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3036
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:31. Заголовок: Cлавин пишет: Може..


    Cлавин пишет:

     цитата:
    Может у вас в России, есть конечно некие станные люди ,поодиночку или группами


    Это вы погорячились. Конечно ситуация не радужная, но и не такая.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1611
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:43. Заголовок: Глеб


    Раньше больше было еще в 19 и 18 веках. Теперь пальцев на руках хватит, еще и лишние останутся.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
    безпоповец крещеный в поповстве.
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 937
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 09:54. Заголовок: Такой вот вопрос: и ..


    Такой вот вопрос:
    и Браильская Митрополия, и РПСЦ - обе Белокрыницкие. Это одна Церковь?

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 157
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 10:50. Заголовок: вопрос хороший. Фед..


    вопрос хороший. Федька, у вас талант к сцене,если бы не Вы ? скучно было бы на форуме,я когда Вас читаю ,не могу не улыбнуться, Федька пишет:

     цитата:
    Cлавин пишет:  цитата: Может у вас в России, есть конечно некие станные люди ,поодиночку или группами Это вы погорячились. Конечно ситуация не радужная, но и не такая.

    это Вы про себя? спасибо за ответ всем, но когда же будет одна старообрядческая церковь или в наше время лучше немного рассредоточиться, чтобы рассеять внимание врага и сохраниться без заразы ересей и обновленчества,хотя с другой стороны---разделяй и властвуй. вопрос--зачем единоверие сейчас нужно и почему Миролюбов перешел не в поповство,а в единоверие?

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 22
    Упование: ДПЦ.
    Зарегистрирован: 17.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 11:10. Заголовок: Миролюбов, под опред..


    Миролюбов, под определенным условием от нововеров, поступил в Духовную академию, закончил, затаился на время ,потом баламутил народ в Гребенщиковской общине. Но ничего не вышло ,прошли годы, все уже забыли как он на лицо и выглядит...

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3037
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 11:56. Заголовок: зина пишет: Федька,..


    зина пишет:

     цитата:
    Федька, у вас талант к сцене,если бы не Вы ? скучно было бы на форуме,я когда Вас читаю ,не могу не улыбнуться


    Я очень рад Вашей высокой оценке моих артистических способностей. Но с тихой грустью вынужден признать, что улыбаетесь Вы не в попад, может это я виноват, а может у Вас такое своеобразное чувство юмора.
    Что касается безпоповства: действительно филиповцев практически не осталось, это совершилось, можно сказать на наших глазах, федосеевцев остались маленькие разрозненные общины, однако они еще есть, но не надо забыть и про часовенных, которых не мало и про странников кои тоже существуют. Про всякую "мелочь" экзотическую я уж конечно писать не буду дабы не утомлять.


    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3038
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 11:58. Заголовок: А Миролюбов, что же,..


    А Миролюбов, что же, человек старался, получил московскую квартирку, должность. Его старания увенчались успехом. Кто бы ему в поповстве квартирку дал? Он что глупый?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3039
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 12:24. Заголовок: зина пишет: но когд..


    зина пишет:

     цитата:
    но когда же будет одна старообрядческая церковь


    А когда будет одна новообрядческая? Когда будет одна протестантская? Когда будет ...?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 833
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 12:58. Заголовок: Все «истинные» церкв..


    Все «истинные» церкви строят свой путь по стандартному алгоритму:
    Пункт 1:


    Пункт 2:


    Между этими двумя стадиями могут быть вариации, но суть сохраняется.


    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 653
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 15:34. Заголовок: Михайло :sm36: :sm..


    Михайло

    нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 159
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 15:49. Заголовок: Федька пишет: А ког..


    Федька пишет:

     цитата:
    А когда будет одна новообрядческая? Когда будет одна протестантская? Когда будет ...?

    Сколько раз убеждалась,что человека нельзя в лицо хвалить---Федька, я уже не улабаюсь. и все таки- зачем нужно единоверие, вроде все также по староверски все , так и перепутать можно.

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 834
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:07. Заголовок: зина пишет: . и все..


    зина пишет:

     цитата:
    . и все таки- зачем нужно единоверие, вроде все также по староверски все , так и перепутать можно.



    http://nonoves.blogspot.ru/2013/01/blog-post_12.html

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3042
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:10. Заголовок: зина пишет: -Федька..


    зина пишет:

     цитата:
    -Федька, я уже не улабаюсь.


    И правильно делаете, тут не до смеху! Я вон плачу горючими слезами , а Вам все хиханьки!
    зина пишет:

     цитата:
    зачем нужно единоверие, вроде все также по староверски все , так и перепутать можно.


    В Вашем вопросе и ответ. Это про сейчас, а про старые времена Михайло написал.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 939
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:25. Заголовок: зина пишет: ачем ну..


    зина пишет:

     цитата:
    ачем нужно единоверие


    Как зачем? А как же никонам лохов в сети свои заманивать? Вот и заманивают видимостию "старинного обряда"

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3043
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:38. Заголовок: Правда по нынешним в..


    Правда по нынешним временам есть и обратный процесс: с Михайловой Слободы переходят на Рогожку .
    Один мощный старец, мамонт староверского поповства Андрей Викторович чего стоит!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1433
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 17:22. Заголовок: Федька пишет: моско..


    Федька пишет:

     цитата:
    московскую квартирку

    Московскую? А не в Мытищах ли?

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3045
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 17:56. Заголовок: CCAA пишет: А не в ..


    CCAA пишет:

     цитата:
    А не в Мытищах ли?


    Обидели старца! Небось и серебренников не до дали!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1435
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:11. Заголовок: Там рядом природный ..


    Там рядом природный парк - Лосиный остров. Опять-таки, ключи, из которых вся Москва пьёт...

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3049
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:28. Заголовок: CCAA пишет: Опять-т..


    CCAA пишет:

     цитата:
    Опять-таки, ключи, из которых вся Москва пьёт...


    Так ты думаешь он того...? Диверсант? Будет воду никониянить?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 163
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:35. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Как зачем? А как же никонам лохов в сети свои заманивать? Вот и заманивают видимостию "старинного обряда"

    кто такой андрей викторович?

    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 164
    Упование: сейчас рпц
    Зарегистрирован: 27.02.13
    Откуда: украина
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:36. Заголовок: Федька пишет: Так т..


    Федька пишет:

     цитата:
    Так ты думаешь он того...? Диверсант? Будет воду никониянить?



    Г.И.Х.С.Б.п.м.г. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3050
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 18:56. Заголовок: зина пишет: кто та..


    зина пишет:

     цитата:
    кто такой андрей викторович?


    Андрей Викторович Езеров. Любимый и уважаемый. Почетный симпозионист и начинающий киноактер.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 942
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 19:04. Заголовок: зина пишет: кто так..


    зина пишет:

     цитата:
    кто такой андрей викторович?


    А кто такой Андрей Викторович? И причем тут Павел Владимирович?

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 836
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 19:12. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/3..

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1436
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 19:54. Заголовок: Федька пишет: Будет..


    Федька пишет:

     цитата:
    Будет воду никониянить?



    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет