On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:18. Заголовок: Согласия от слава согласны? С чем?


Игорь Кузьмин цитаты:

Скрытый текст


То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


желчный святотатец




Сообщение: 2497
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:38. Заголовок: Антоний пишет: Поск..


Антоний пишет:

 цитата:
Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.


Фига се...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:41. Заголовок: Антоний пишет: Поск..


Антоний пишет:

 цитата:
Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием.


А Вы вслух на одном дыхании произнести не пробовали?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:44. Заголовок: ДАБ пишет: А Вы всл..


ДАБ пишет:

 цитата:
А Вы вслух на одном дыхании произнести не пробовали?


Я кандидат наук,для меня это не проблема

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:48. Заголовок: Антоний пишет: Я ка..


Антоний пишет:

 цитата:
Я кандидат наук,для меня это не проблема


Боюсь спрашивать название кандидатской. Оно хоть меньше чем на на полстраныцы?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 349
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 23:49. Заголовок: Антоний, а от каноно..


Антоний, а от канонов Вашу позицию подтвердить можете?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 07:03. Заголовок: Благодарю за ответы...


Благодарю за ответы. Есть над чем подумать.
Хотелось бы прояснить ещё:
Федька пишет:

 цитата:
"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).


Чья цитата?
Под "еретичемским крещением" в цитате понимается:
1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина
2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина
3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 08:45. Заголовок: ДАБ пишет: Боюсь сп..


ДАБ пишет:

 цитата:
Боюсь спрашивать название кандидатской. Оно хоть меньше чем на на полстраныцы?


Психологическая защита кадров управления в чрезвычайных ситуациях
Jora пишет:

 цитата:
Антоний, а от канонов Вашу позицию подтвердить можете?


Неужели и тут никто Поморские ответы и Щит веры не читал?
"нам на та есть токмо нужда,еже бы в воде трищи погрузиться,но ищется в том погружении некоего таиньства ,кое таиньство от очей наших скрыто и токмо оком веры постигаемо.Того ради и глаголется православное крещение тайна,яко тайна неизреченная в нем содевается,ибо егда с верою правою входит человек в воду креститься и крещаяй правоверен,и ради того Православия,егда пригласятся имена ипостасей Отца и Сына и Святаго Духа,невидимо на крестившегося сходит Дух Святой"(Щит веры отв 44л179)
Т.е. тождество внешней формы еще не обеспечивает тождества сущности.

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 11:37. Заголовок: Федька пишет: Дело..



Федька пишет:

 цитата:
Дело не в примеси. Дело в том, что "еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).
И если в древности были прецеденты принятия погруженцев коих мокали в не Церкви, но у еретиков, то только по икономии и при наличии епископов от коих и исходит сила Таинств Церковных и попы ими рукопологаемые являются лишь проводниками Божественной Энергии, сиреч Благодати.



Спаси Господи за поправку.


Антоний пишет:

 цитата:
Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием.
Короче:как были безблагодатны никонианские и поповские попы -так все и осталось



Таки не все начетчики вымерли...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2502
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 11:57. Заголовок: Необщинник., таки Ви..


Необщинник., таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1821
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:12. Заголовок: Федька пишет: таки ..


Федька пишет:

 цитата:
таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!


О тож, да и Юнгов

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:40. Заголовок: Антоний пишет: Мист..


Антоний пишет:

 цитата:
Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.


А где же место для Бога? Или он только в самом начале принимал участие в человеческой жизни, а теперь нет?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2504
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:53. Заголовок: Прасковья пишет: А ..


Прасковья пишет:

 цитата:
А где же место для Бога? Или он только в самом начале принимал участие в человеческой жизни, а теперь нет?


А почему бы тогда Таинств не поискать у католиков или армян?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:06. Заголовок: Федька пишет: А поч..


Федька пишет:

 цитата:
А почему бы тогда Таинств не поискать у католиков или армян?

Вы мою мысль не поняли. Получается что Божья благодать живет в мире сама по себе, оторванная от Бога. Сам Бог никакой роли в нашей жизни не принимает. я с этим согласиться не хочу.

 цитата:
Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности

явление духовной сущности что это? Разве не о благодати Божьей идет речь? С чего ради благодать перестала быть или кто Богу запретил?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2505
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:22. Заголовок: Прасковья пишет: С ..


Прасковья пишет:

 цитата:
С чего ради благодать перестала быть или кто Богу запретил?


Так человек сам своими делами от Бога отдаляется.
Прасковья пишет:

 цитата:
Получается что Божья благодать живет в мире сама по себе, оторванная от Бога.


Почему оторванная? Её просто у человеков нет из за их выбора.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:28. Заголовок: Федька пишет: Так ч..


Федька пишет:

 цитата:
Так человек сам своими делами от Бога отдаляется.

ну, что ж удаляться может, а приближаться нет? Ну, хотя бы в теории?
Федька пишет:

 цитата:
Почему оторванная? Её просто у человеков нет из за их выбора.

то есть все тут осознанно сделали выбор жить без благодати Божьей? А если я так не хочу, а мне говорят:" простите за вас уже сделали выбор" Тогда получается меня лишили свободы выбора. Получается нет у меня выбора?


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2506
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:31. Заголовок: Прасковья пишет: то..


Прасковья пишет:

 цитата:
то есть все тут осознанно сделали выбор


Нет конечно, некоторые всю жизнь живут бессознательно.
Прасковья пишет:

 цитата:
Ну, хотя бы в теории?


Конечно.


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:32. Заголовок: Федька пишет: некот..


Федька пишет:

 цитата:
некоторые всю жизнь живут бессознательно.

о наших форумчанах такого не скажешь, все сознательные

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 25.10.12
Откуда: В. Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 03:41. Заголовок: Антоний пишет: Псих..


Антоний пишет:

 цитата:
Психологическая защита кадров управления в чрезвычайных ситуациях

ружо одно из таких психологических средств защиты? или это вы на еретиков так ополчились?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 06:36. Заголовок: Aleko пишет: ружо о..


Aleko пишет:

 цитата:
ружо одно из таких психологических средств защиты? или это вы на еретиков так ополчились?


От злобных никонов(они ж на людей бросаются),ну да и отдельных еретиков,которые попробуют доползти до Печоры

Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 09:39. Заголовок: Прасковья пишет: то..


Прасковья пишет:

 цитата:
то есть все тут осознанно сделали выбор жить без благодати Божьей? А если я так не хочу, а мне говорят:" простите за вас уже сделали выбор" Тогда получается меня лишили свободы выбора. Получается нет у меня выбора?


Во многих случаях выбор - это как с крыши прыгать (прыгнешь, и шаг назад уже не получится). А благодать после падения человек по желанию или по действию САМ взять не может. Это Бог даёт. Тут уж не люди выбирают. Бог хочет всем дать, но у многих руки другим заняты.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 27.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:11. Заголовок: Федька пишет: Необщ..


Федька пишет:

 цитата:
Необщинник., таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!



Так не тот ли то господин Кузьмин, что имеет желание в странничество идти, или он таки уже в нём сАмом и есть?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1834
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:16. Заголовок: Необщинник. пишет: ..


Необщинник. пишет:

 цитата:
Так не тот ли то господин Кузьмин, что имеет желание в странничество идти


Тот.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:26. Заголовок: САП пишет: Тот. И..


САП пишет:

 цитата:
Тот.



Имел возможность читать высказываемые им мысли, можно сказать. что он уверен в своем мнении и пытается в оном и других убедить...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:27. Заголовок: АБ пишет:  цитата:&..


АБ пишет:

 цитата:
 цитата:"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с). Чья цитата?


нашел:
ВОПРОС. Невозможно ли быти крещению у еретиков?

ОТВЕТ. Возможно. Но крещению благодатному быти у еретиков невозможно. Василий Великий в первом своем правиле говорит: "Понеже оставляет сих (еретиков) дух святый". В семьдесят третьем правиле Карфагенскаго собора, в толковании, сказано: "Понеже еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение". Зонара в толковании на 68-е правило святых апостол также говорит: "Ибо ни крещение еретиков не может никого сделать христианином, ни рукоположение их не сделает клириком"

Все равно непонятно. Староверы они потому и староверы что один исток старой веры. Обряд погружения абсолютно однотипный. Что мешает принимать обряд, ведь нет в нём ереси?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2577
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:36. Заголовок: АБ, я уж не знаю как..


АБ, я уж не знаю как и объяснить Вам. Вот человек голодный и его кормят хлебом и мясом и он насыщается и обретает жизненные силы. А вот голодного кормят с тарелки воображаемой едой как дети кукол. Получил ли голодный силы от пустой трапезы? А ведь и тарелки и вилки и даже стол одинаковые.
Вот Вы же сами все отыскали и прочитали, и главное -


 цитата:
"Понеже оставляет сих (еретиков) дух святый"



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:30. Заголовок: Антоний по преведённ..


Антоний по преведённой вами ссылке.
http://starajavera.narod.ru/pichugin1.html
И снизу мелким шрифтом:
6) Староверцы-безпоповцы-поморцы, исповедующе Божие обетование на роде человеческом, приемлют законный брак и, благоговейно почитающе его, возносят хвалы Богу, давшему закон на продолжение рода человеческаго. Девство почитают, но девство истинное, а не притворное. Священства не имеют по великой нужде: древняго нет, новаго боятся Двусмысленно.

Да, и небыло такого примера в истории чтобы погруженного без ереси, принимали 1 чином.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1862
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:38. Заголовок: АБ пишет: Да, и неб..


АБ пишет:

 цитата:
Да, и небыло такого примера в истории чтобы погруженного без ереси, принимали 1 чином.


Т.е. если креститель еретик, а крестящийся от него крестится в Православие?

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:54. Заголовок: САП пишет: Т.е. есл..


САП пишет:

 цитата:
Т.е. если креститель еретик


Возможно он в еретик, но ереси касаемо крещения у него нет.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1863
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:16. Заголовок: АБ пишет: Возможно ..


АБ пишет:

 цитата:
Возможно он в еретик, но ереси касаемо крещения у него нет.


Тогда нужно крестить:


Номаканон при Большом Потребнике
лист 388


не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:01. Заголовок: САП пишет: Номакано..


САП пишет:

 цитата:
Номаканон при Большом Потребнике лист 388


Правило 199-209.
Не нашел чтобы, крещённый иконоборцем до раскола (к примеру) должен перекрещиватся.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2580
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:02. Заголовок: АБ пишет: Возможно ..


АБ пишет:

 цитата:
Возможно он в еретик, но ереси касаемо крещения у него нет.


Так Таинство это не набор внешних действий. В Церкви Таинства подают Божью Энергию. Ферштейн? Вот в фонарик батарейки положи и лампочка светит, а в пустом фонарике лампочка не светит, нет там энергии. Понимаете

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1864
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:19. Заголовок: АБ пишет: Не нашел ..


АБ пишет:

 цитата:
Не нашел чтобы, крещённый иконоборцем до раскола (к примеру) должен перекрещиватся.


свт.Киприан Карфагенский говорил о погруженных еретиками и присоединившихся к Церкви как о не крещеных:

Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)


Т.е. нет вне Церкви ни какого крещения, форм, священства и т.п. К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие. Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2581
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:33. Заголовок: САП пишет: К некото..


САП пишет:

 цитата:
К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие.


И это при полной Церковной полноте с епископами.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:52. Заголовок: САП пишет: Но на Ру..


САП пишет:

 цитата:
Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.


И иконоборцев?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2583
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:00. Заголовок: АБ пишет: И иконобо..


АБ пишет:

 цитата:
И иконоборцев?


А это смотря в каком веке!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1867
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:17. Заголовок: АБ пишет: И иконобо..


АБ пишет:

 цитата:
И иконоборцев?


Они исчезли еще в 9в., до крещения Руси. Но к слову сказать, в чине отречения от латинянства есть и про иконоборчество, а латинян на Руси всегда крестили.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:05. Заголовок: САП пишет: а латиня..


САП пишет:

 цитата:
а латинян на Руси всегда крестили.


У староверов нет даже намёка на латынскую ересь. Или вы считаете иначе?САП пишет:

 цитата:
Они исчезли еще в 9в., до крещения Руси.


Дак и составители Номаканона при Большом Потребнике также исчезли, доверять ли правилам?Федька пишет:

 цитата:
Так Таинство это не набор внешних действий.


Могу доказать обратное словами Аввакума.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2586
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:10. Заголовок: АБ пишет: Могу дока..


АБ пишет:

 цитата:
Могу доказать обратное словами Аввакума.


Доказывайте. Но Аввакум не учитель Церкви и не Собор. Он и с д. Федором спорил и не всегда прав был, а иногда и вел себя не благовидно. Мы его почитаем как мученика.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:25. Заголовок: Федька пишет: Доказ..


Федька пишет:

 цитата:
Доказывайте.


"Мы же речем: потеряли новолюбцы существо божие испадением от истиннаго господа, святаго и животворящаго духа. По Дионисию: коли уже истинны испали, тут и сущаго отверглись. Бог же от существа своего испасти не может, и еже богу не быть, несть того в нем: присносущен истинный бог наш. Лучше бы им в символе веры не глаголати господа, виновнаго имени, а нежели истиннаго отсекати, в нем же существо божие содержится. Мы же, правовернии, обоя имена исповедуем: и в духа святаго, господа, истиннаго и животворящаго, света нашего, веруем, со отцем и с сыном поклоняемаго, за него же стражем и умираем, помощию его владычнею. Тешит нас той же Дионисий, в книге ево сице пишет: сей убо есть истинный християнин, зане истинною разумев Христа, и тем благоразумие стяжав, иступив убо себе, не сый в мирском их нраве и прелести, себя же весь трезвящася и изменена всякаго прелестнаго неверия, не токмо даже до смерти бедствующе истинны ради, но и неведением скончевающеся всегда, разумом же живущи, и християне суть свидетельствуемы."


Извиняюсь за первод. Но внешнее действие по мнению Олега вполне просматривается. Достаточно "истинннаго" в символе вере отсечь и тут и тут и "сущаго отверглись" действие внешнее?

Федька пишет:

 цитата:
Но Аввакум не учитель Церкви и не Собор.


В данном случае Дионисий учитель Церкви?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2587
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:31. Заголовок: АБ, Вы сами то внима..


АБ, Вы сами то внимательно перечитайте. Я Вас не понимаю.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет