On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:18. Заголовок: Согласия от слава согласны? С чем?


Игорь Кузьмин цитаты:

Скрытый текст


То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:54. Заголовок: Олег пишет: Так Таи..


Олег пишет:

 цитата:
Так Таинство это не набор внешних действий.


По вашему символ веры это не внешнее действие? По вашему нет разницы как читать, лишь бы вера была? Вы же говорите что всё безразлично как крестили человека, лишь бы перекрестить. При этом Номаканон при Большом Потребнике для вас не закон.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:15. Заголовок: САП пишет: Но кто-н..


САП пишет:

 цитата:
Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)

Т.е. нет вне Церкви ни какого крещения, форм, священства и т.п. К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие. Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.



Реч о некрещённых! А о крещённых погружательно речи нет.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2588
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:26. Заголовок: АБ пишет: По вашему..


АБ пишет:

 цитата:
По вашему нет разницы как читать, лишь бы вера была? Вы же говорите что всё безразлично как крестили человека, лишь бы перекрестить.


Вы откуда это взяли, где это я такое писал?
Я пишу, что не важно, что форма и слова сохранены у еретиков, пусть они слово в слово повторяют и действуют, это не делает их таинства Таинствами, это просто пустое подражание не содержащее Божественной Энергии. Я это Вам то и дело повторяю, а вы все по своему мои слова толкуете, да извращаете!!!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2589
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:30. Заголовок: АБ пишет: Реч о нек..


АБ пишет:

 цитата:
Реч о некрещённых! А о крещённых погружательно речи нет.


Тяжело с Вами. Или Вы издеваетесь? Вам вопрос: артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1871
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:32. Заголовок: АБ пишет: Реч о не..


АБ пишет:

 цитата:
Реч о некрещённых! А о крещённых погружательно речи нет.


А я так понял вы писания Киприана не читали?

АБ вы чьих будете? По упованию?

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:46. Заголовок: В толковании 73 прав..


В толковании 73 правила Карфагенскаго Собора говорится: "Иже второе крестити кого, крещение первое приимша от правоверных, различныя правила отрицают; токмо аще не будет от нечестивых еретик крещен: тех бо крещение, сквернение есть паче, а не крещение".
На 635 листе книги Кормчей говорится так: "И несторианы же и евтихианы (3-го чина) и севирианы, и иже от подобных им ересей, подобает им творити записания, и проклинати свою ересь, и Нестория, и Евтихия, и Диоскора и Севира, и прочия начальники, таковым ересем, иже тех мудрствующия, и вся яже прежде воспомянутыя ереси, и тако восприимати им святое крещение".
Еретики второго и третьяго чина совершали крещение в три погружения, т. е. по форме, установленной и соблюдаемой в Христовой Церкви, но это нисколько не стесняло церковь подвергать их снова крещению, в случае их присоединения.



Потомственный поморец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:36. Заголовок: Федька пишет: Тяжел..


Федька пишет:

 цитата:
Тяжело с Вами. Или Вы издеваетесь?


Не хотел издиватся. Извините.САП пишет:

 цитата:
А я так понял вы писания Киприана не читали?


Нет
САП пишет:

 цитата:
АБ вы чьих будете? По упованию?


Да много раз уже спрашивали. Крещён в РПЦ. Дальше незнаю куда.
Антоний
Начял искать кто такие несториане. Вот на ссылку интересную наткнулся http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2595
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:44. Заголовок: АБ, ответьте на мой ..


АБ, ответьте на мой вопрос, прошу Вас.
Федька пишет:

 цитата:
артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:04. Заголовок: Федька пишет: АБ, о..


Федька пишет:

 цитата:
АБ, ответьте на мой вопрос, прошу Вас. Федька пишет:  цитата:артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?


Само сабой нет. Как и у единоверцев. Здесь побольше понять можно http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html
Я пока остановился на мнение что всё дело в покоянии, и думаю что оно есть у священства староверов. Но это сырое мнение, я сначала на сто раз прочитаю эти беседы, потом на сто раз прочитаю все источники на которые ссылаются в этих беседах.
А вот ещё про апостола Петра Мельников в статье упомянул. У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то открёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2596
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:10. Заголовок: АБ пишет: Само сабо..


АБ пишет:

 цитата:
Само сабой нет.


Конечно. Ведь вне Церкви нет Таинств.
АБ пишет:

 цитата:
священства староверов


АБ, а откуда священство у староверов?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:34. Заголовок: Федька пишет: АБ, а..


Федька пишет:

 цитата:
АБ, а откуда священство у староверов?


У беспоповцев нет, вы правы.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2598
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:44. Заголовок: АБ, а у поповцев отк..


АБ, а у поповцев откуда попы? Очень интересно Ваше мнение.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1878
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:16. Заголовок: АБ пишет: Нет Так ..


АБ пишет:

 цитата:
Нет


Так прочтите. Если вы хотите понять логику дораскольной Церкви, нужно выгрести из своего ума все, что вы знали о вере християнской, и потом начать с азов по дораскольным источникам. понимаю, что это не просто, но по другому, все время будут вылезать непреодолимые не стыковки.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:48. Заголовок: САП А как же мнение ..


САП А как же мнение Д. С. Варакина?
Скрытый текст


чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:52. Заголовок: Федька пишет: АБ, а..


Федька пишет:

 цитата:
АБ, а у поповцев откуда попы?


А как же миру без попов быть? (с)

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2600
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:57. Заголовок: АБ пишет: А как же ..


АБ пишет:

 цитата:
А как же миру без попов быть?


Вопросом на вопрос отвечать? Это не наш метод
Так откуда у поповцев попы?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1886
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 12:28. Заголовок: АБ пишет: Ясно, что..


АБ пишет:

 цитата:
А как же мнение Д. С. Варакина?

Ясно, что Василий Великий объявил постановление Киприанова собора, отмененное теми же епископами, также упраздненным.


Варакин то ли заблуждался, то ли вводил в заблуждение своих слушателей:

Скрытый текст


не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 15:38. Заголовок: Федька пишет: Вопро..


Федька пишет:

 цитата:
Вопросом на вопрос отвечать? Это не наш метод


АБ пишет:

 цитата:
Федька пишет:

 цитата:
"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).

Под "еретичемским крещением" в цитате понимается:
1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина
2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина
3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина



АБ пишет:

 цитата:
У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то отрёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?



Я первый задавал вопросы на которые нет ответа.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1153
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 19:04. Заголовок: Федька пишет: а у ..


Федька пишет:

 цитата:
а у поповцев откуда попы


Откуда пОпы берутся- основной вопрос нашего времени
думаю, что они как и все остальные--рожаются женщинами.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1896
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 20:00. Заголовок: Ден пишет: они как ..


Ден пишет:

 цитата:
они как и все остальные--рожаются женщинами.


Попенками, которые вырастают во взрослых попов

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2602
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 22:33. Заголовок: АБ пишет: Федька пи..


АБ пишет:

 цитата:
Федька пишет:

 цитата:
"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).

Под "еретичемским крещением" в цитате понимается:
1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина
2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина
3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина


Выделенное мной никогда не писалось. Это Ваше творчество - Церковь с ересями 1 чина
Еретического крещения в Церкви не бывает. В Церкви не бывает еретиков. Еретики вне Церкви. Понимайт? Нет?
Про апостола. Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 04:37. Заголовок: Федька пишет: Когда..


Федька пишет:

 цитата:
Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?


А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?Федька пишет:

 цитата:
В Церкви не бывает еретиков.


Полно, причём явные и неявные, осуждённые соборно и неосужденные. К тому же, есть (и были) ещё и раскольники коих вы относите то же к еретикам.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2605
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:10. Заголовок: Тяжко с Вами, то мне..


Тяжко с Вами, то мне припишите, что я не писал. Теперь и вовсе ... Что же Вы еретического в Апостолах то нашли?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:50. Заголовок: Федька пишет: Тяжко..


Федька пишет:

 цитата:
Тяжко с Вами, то мне припишите, что я не писал. Теперь и вовсе ... Что же Вы еретического в Апостолах то нашли?


Всё правильно, не писали. Но уверены вы, что все кто не в Церкви без попов, тот еретик. Или не уверены?
Или всё же у поповцев не кинотеатр, а Церковь?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2606
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:53. Заголовок: Зачем кинотеатр? Про..


Зачем кинотеатр? Просто театр. А у некоторых цирк.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 08:49. Заголовок: Федька пишет: Зачем..


Федька пишет:

 цитата:
Зачем кинотеатр? Просто театр. А у некоторых цирк.


По вашему, у староверов поповцев нет упования, нет молитвы, нет поста? А если и есть до делается без смысла, лишь бы было, да и всё?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2607
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 08:56. Заголовок: По моему вы здесь ци..


По моему вы здесь цирк устраиваете.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:11. Заголовок: Федька пишет: По мо..


Федька пишет:

 цитата:
По моему вы здесь цирк устраиваете.


Я нигде в теме не шутил( Прошу прощения если чем обидел.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2609
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:16. Заголовок: А приписывание ерети..


А приписывание еретического Апостолам у Вас всерьез?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:28. Заголовок: АБ пишет: Федька пи..


АБ пишет:

 цитата:
Федька пишет:  цитата:Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?
А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?


ЭТО НЕ ПРИПИСЫВАНИЕ. Это вопрос вам. На который вы неответили. А если ответите, то получится что староверы поповцы не еретики, как минимум.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2610
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:37. Заголовок: АБ пишет: до были ..


АБ пишет:

 цитата:
до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?


Да с чего они еретики? Да еще по моему? Где из моих слов вы такие выводы делаете?
АБ, а Вы перестали пить коньяк с утра? Да или нет?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2611
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:45. Заголовок: АБ пишет: то получи..


АБ пишет:

 цитата:
А если ответите, то получится что староверы поповцы не еретики, как минимум.


В огороде бузина, а в Киеве дядька.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2612
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 10:19. Заголовок: АБ пишет: А до были..


АБ пишет:

 цитата:
А до были не в Церкви


А когда появилась по Вашему Церковь?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:04. Заголовок: Федька Давайте в дру..


Федька Давайте в других темах коньяк обсуждать.
Федька пишет:

 цитата:
А когда появилась по Вашему Церковь?


Я тоже не уверен была ли Церковь при Апостолах до распятия Христа. Но
АБ пишет:

 цитата:
А вот ещё про апостола Петра Мельников в статье упомянул. У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то открёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?



АБ пишет:

 цитата:
Федька пишет:  цитата:Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?
А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?


Понятна моя мысль?

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2613
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:15. Заголовок: АБ пишет: Я тоже не..


АБ пишет:

 цитата:
Я тоже не уверен была ли Церковь при Апостолах до распятия Христа.


Не было До. Будьте уверены. "До" еще Церкви не было.
Еретик это кто учит и верит не правильно. Апостолы учили не правильно?
Моя мысль понятна?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:22. Заголовок: Федька пишет: Моя м..


Федька пишет:

 цитата:
Моя мысль понятна?


НЕТ. Фарисеи и книжники тоже правильно учили. Поповцы то же правильно учат. Все обряды старые, по старым книгам. Нет у поповцев ересей в обряде. И кино они не снимают.

чюдик Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2614
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:25. Заголовок: АБ, сами себе хотя б..


АБ, сами себе хотя бы ответьте: откуда старообрядцы поповцы брали себе попов?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2616
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:34. Заголовок: АБ пишет: Нет у поп..


АБ пишет:

 цитата:
Нет у поповцев ересей в обряде.


Ходите к единоверцам за обрядом.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1905
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:51. Заголовок: АБ пишет: Поповцы т..


АБ пишет:

 цитата:
Поповцы то же правильно учат.


Одновременно существуют в поповщине все три мнения: 1.Признание благодати в еретических обществах (соборно не осужденных). 2.Признание некой правой формы которая при присоединении к их обществу наполняется благодатью. 3.Не признание никониян (WO) еретиками.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:54. Заголовок: А чего тут отвечать?..


А чего тут отвечать? У никониан брали. Всем это известно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет