Отправлено: 04.04.13 22:07. Заголовок: Домашняя молитва

четверг вечер 04 04 2013г на пятницу. Сегодня вычитывать павечерницу великую или малую?

 Отправлено: 26.03.17 19:38. Заголовок: САП пишет: Мироотре..

САП пишет:

цитата:

Мироотречники не требуют от познамов (познавших истинную веру, но не вышедших из мира), моления суточного круга и келейного правила (кафизмами или лестовкой), просят хотя бы класть начал.

А познамы крещены или нет?

 Отправлено: 26.03.17 20:00. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А познамы крещены или нет?

Нет, оглашены.

 Отправлено: 27.03.17 15:57. Заголовок: САП пишет: Нет, огл..

САП пишет:

цитата:

Нет, оглашены.

А вот Вы говорите - познамы кладут начал. Там в молитвословии перед восьмым поклоном говорится: "...молитв ради Пречистыя Ти Матере, силою Честнаго Животворящего Христа, святаго Ангела-Хранителя моего..." и т.д.. Вопрос: у некрещеного человека он Ангел-Хранитель?

 Отправлено: 27.03.17 16:23. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А вот Вы говорите - познамы кладут начал. Там в молитвословии перед восьмым поклоном говорится: "...молитв ради Пречистыя Ти Матере, силою Честнаго Животворящего Христа, святаго Ангела-Хранителя моего..." и т.д.. Вопрос: у некрещеного человека он Ангел-Хранитель?

Я ж ссылку дал: святаго Ангела нашего хранителя, крещеные молятся:"святаго Ангела-Хранителя моего".

 Отправлено: 28.03.17 14:44. Заголовок: САП пишет: Я ж ссыл..

САП пишет:

цитата:

Я ж ссылку дал: святаго Ангела нашего хранителя...

Прошу извинить моё невежество: а что за коллективный Ангел хранитель у некрещеных?

 Отправлено: 28.03.17 15:04. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

а что за коллективный Ангел хранитель у некрещеных?

Есть же ангелы-хранители народов.
Я так понимаю, что бы с одной стороны совсем не оставить без дозволенных молитвословий некрещеных, а с другой стороны не подать пустую надежду, что и без крещения имеют ангела-хранителя, было принято такое установление.

 Отправлено: 29.03.17 14:24. Заголовок: САП пишет: Есть же ..

САП пишет:

цитата:

Есть же ангелы-хранители народов.

Со стыдом сознаюсь, что не в курсе. Если не секрет, где в Писании обретается? Уж не апокалиптические ли Ангелы Церквей?

 Отправлено: 29.03.17 17:30. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Если не секрет, где в Писании обретается?

И в Писании, и у отцов.

Из них одни предстоят великому Богу, другие своим содействием поддерживают целый мир; и каждому дано особое начальство от Царя: иметь под надзором людей, города и целые народы и даже распоряжать словесными жертвами земнородных.
Григорий Богослов, свт. Песнопения таинственные. Слово 6, об умных сущностях

Они сильны и готовы к исполнению божественной воли и вследствие присущей их природе быстроты тотчас повсюду являются, где бы ни повелело божественное мановение; и охраняют области земли, и управляют народами и странами, как повелено им Творцом
Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной Веры"

 Отправлено: 17.03.17 19:43. Заголовок: САП пишет: Нет. Дор..

САП пишет:

цитата:

Нет. Дораскольная Церковь не знает молитвословов.

Вооот....

 Отправлено: 17.03.17 18:10. Заголовок: САП пишет: Мироотре..

САП пишет:

цитата:

Мироотречники не требуют от познамов (познавших истинную веру, но не вышедших из мира), моления суточного круга и келейного правила (кафизмами или лестовкой), просят хотя бы класть начал.

Ну это уж ваш, сугубо спасительный устав!
Сурги пишет:

цитата:

Наверное не зря составлены службы особым образом из "набора" определённых молитв, псалмов и канонов?

На самом деле, понятия "службы", "каноны" - что это такое? Как, кем и когда они составлялись? Это отдельная тема под названием "Литургика". И далеко не все ей интересуются, а жаль. То есть, весь чин богослужения, приемлемый и употребляемый ныне в старообрядчестве - это далеко не то, ЧТО и КАК было принято во все времена после Вс. Соборов. Чины и службы менялись, трансформировались с течением времени. Взять бы хоть тот факт, что Русь в своё время перешла с Иерусалмского устава на Студийский. И это (отметим особо) не вызвало в русской Церкви ни раскола, ни раздора как в 17 веке. Хотя, богослужение подверглось определенной ревизии. Так что прежде чем говорить "службы", "каноны" (коих не знала иерусалимская практика богослужений), "молитвословия" (а это вообще широкий спектр) - надо определиться, о чём мы конкретно ведём речь. И нужно ли в данном случае эту "высшую математику" бороздить, когда надо лишь определиться с несложными ежедневными молитвами.

 Отправлено: 17.03.17 21:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

На самом деле, понятия "службы", "каноны" - что это такое? Как, кем и когда они составлялись? Это отдельная тема под названием "Литургика". ... И нужно ли в данном случае эту "высшую математику" бороздить, когда надо лишь определиться с несложными ежедневными молитвами.

Конечно для ежедневной практики нет нужды изучать "Литургику", хотя полезно. Я пока хотел узнать как с этим вопросом дело обстоит в общем. С утренним и вечерним правилами мне всё ясно, а вот с литургией вопрос возник.

 Отправлено: 19.03.17 15:56. Заголовок: Сурги пишет: Наверн..

Сурги пишет:

цитата:

Наверное не зря составлены службы особым образом из "набора" определённых молитв, псалмов и канонов?

Совершенно верно, не зря. Это есть Предание.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

На самом деле, понятия "службы", "каноны" - что это такое? Как, кем и когда они составлялись?

Апостолами с св.отцами.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Это отдельная тема под названием "Литургика".

Отдельная от чего?
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

То есть, весь чин богослужения, приемлемый и употребляемый ныне в старообрядчестве - это далеко не то, ЧТО и КАК было принято во все времена после Вс. Соборов. Чины и службы менялись, трансформировались с течением времени.

И что с того? В чём смысл сей констатации?
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Взять бы хоть тот факт, что Русь в своё время перешла с Иерусалмского устава на Студийский.

Вы можете рассказать, каким образом, в чём именно и кем именно осуществлялся этот "переход"?Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И это (отметим особо) не вызвало в русской Церкви ни раскола, ни раздора как в 17 веке.

Совершенно верно. Не наводит ли это на мысль, что переход сей был не очень-то и значителен? Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Хотя, богослужение подверглось определенной ревизии.

Явно неудачное выражение. Были правки переводов, может быть, уточнения, но богослужебные тексты всеми воспринимались как Предание. Говоря современным термином - как нечто сакральное. Кто же в Древней Руси мог даже мысль такую допустить - подвергнуть ревизии сакральное? Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Так что прежде чем говорить "службы", "каноны" (коих не знала иерусалимская практика богослужений), "молитвословия" (а это вообще широкий спектр) - надо определиться, о чём мы конкретно ведём речь.

Насколько я понял Сурги, он ведёт речь о традиции домашней молитвы за церковную службу - в том виде, в каком её (традицию - чины, молитвословия и пр.) хранили со времён раскола приверженцы древлего благочестия. Подвергать эту традицию "ревизии", т.е. примерять к ней современные представления Литургики и т.п, - в старообрядческой среде, насколько я знаю, никогда подобным не занимались. По крайней мере, до последнего времени.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И нужно ли в данном случае эту "высшую математику" бороздить,

Высшая математика здесь получится только если действительно заняться "ревизией, "Литургикой" и т.п. А если просто следовать традиции, хранимой прежде бывшими отцами - всё просто и понятно.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

надо лишь определиться с несложными ежедневными молитвами.

Выше уже было уточнено, что человек интересуется не ежедневными молитвами (с ними вопросов нет), а молитвой за богослужение, если по каким-то причинам не смог попасть в церковь.

 Отправлено: 19.03.17 17:52. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Насколько я понял Сурги, он ведёт речь о традиции домашней молитвы за церковную службу

Совершенно верно.

 Отправлено: 17.03.17 17:18. Заголовок: Людмила пишет: поль..

Людмила пишет:

цитата:

польза для души при чтении Псалтыря есть всегда, даже если не понимаешь смысл, потому как словеса богодухновенные.

Благодарю. Эт я сверяю правильно ли говорили в РПЦ МП )

 Отправлено: 17.03.17 18:01. Заголовок: На работе, не могу п..

На работе, не могу пока глянуть. А о здравии и упокоении близких как молиться ?

 Отправлено: 17.03.17 18:14. Заголовок: Наталия пишет: А о ..

Наталия пишет:

цитата:

А о здравии и упокоении близких как молиться ?

Милостыню подают христианам, чтоб они молились.
А сами как умеют. За умерших некрещеных Оуару.

 Отправлено: 17.03.17 18:17. Заголовок: САП пишет: Оуару Х..

САП пишет:

цитата:

Оуару

Хто це такэ?
Чи ты не знал, шо ОУ читается как У?

 Отправлено: 26.03.17 12:08. Заголовок: Наталия пишет: цитат..

цитата:

Наталия пишет: цитата: А о здравии и упокоении близких как молиться ? САП пишет: Милостыню подают христианам, чтоб они молились. А сами как умеют. За умерших некрещеных Оуару.

Нашла канон преп.Паисию Великому - https://www.molitvoslov.com/text903.htm

Скрытый текст

Но что-то смущает меня " своего " : Избави от муки вечныя усопшаго раба своего (назови имя), преподобне отче Паисие Великий, яко вси по Бозе к тебе прибегаем, ты бо молиши о нас Христа Бога нашего ( поклон). Господи, помилуй ( трижды с поклонами). Или сия катавасия: Избави от бед рабы своя, преподобне отче Паисие, яко вси по Бозе к тебе прибегаем, ты бо молиши о нас Христа Бога нашего (поклон). Господи, помилуй ( трижды с поклонами). Богородичен. Скорый покров и помощь и милость покажи на рабе Своем, Чистая, и волны укроти суетных помышлений, и падшую ми душу возстави, Богородице, вем бо, вем яко можеши, елико хощеши. Объясните кто может, пожалуйста.

 Отправлено: 26.03.17 20:10. Заголовок: Наталия, возможно та..

Наталия, возможно так говорится, чтобы подчеркнуть смирение, что мы просим как раб господина о милости

 Отправлено: 17.03.17 18:15. Заголовок: Чегой-то ты мене зат..

Чегой-то ты мене затыкаешь?

 Отправлено: 17.03.17 18:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Чегой-то ты мене затыкаешь?

Ето я шалю! ©

 Отправлено: 17.03.17 18:23. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ето я шалю! ©

Ручки шаловливые? Горчицей намазать надо!

 Отправлено: 17.03.17 18:25. Заголовок: САП, так вам, познам..

САП, так вам, познамам, не положено что ли даже ''Отче наш'' читать

 Отправлено: 17.03.17 18:37. Заголовок: Людмила пишет: позн..

Людмила пишет:

цитата:

познамам, не положено что ли даже ''Отче наш'' читать

Перед обедом.

 Отправлено: 17.03.17 19:58. Заголовок: А Псалтырь можно чит..

А Псалтырь можно читать ? А иконы где берут ?

 Отправлено: 17.03.17 20:15. Заголовок: Наталия пишет: А Пс..

Наталия пишет:

цитата:

А Псалтырь можно читать ?

Да.

Наталия пишет:

цитата:

А иконы где берут ?

У христиан, на чужие молиться нельзя.

 Отправлено: 27.03.17 14:56. Заголовок: То есть мы не только..

То есть мы не только рабы Божии, но и любого из святых ? Или я Вас неверно поняла ?

 Отправлено: 27.03.17 15:08. Заголовок: Наталия пишет: То е..

Наталия пишет:

цитата:

То есть мы не только рабы Божии, но и любого из святых ? Или я Вас неверно поняла ?

прежде всего, мы рабы Божии, но если в каноне просят святого, чтобы он молился о рабех своих, то наверняка в этом имеется смысл, я уже написала, что вижу в этом особое смирение, поскольку святой отец - истинный раб Божий, а мы по отношению к нему еще ниже - то есть, рабы Божьего раба, но мнения своего никому не навязываю, конечно