On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 632
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 18:45. Заголовок: Крестное знамение


володимipъ пишет:

 цитата:
5 век, у Иоанна Златоуста -1 перст


я помню что на каком-то из форумво подробно обсуждался текст из миня. там разве не двойственное число? я просто подзабыл уже.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 50
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Малороссия, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 08:38. Заголовок: AlexandrK пишет: Чт..


AlexandrK пишет:

 цитата:
Что-то мне подсказывает, что Он имел ввиду под плодами нечто другое нежели государство.
И к тому же Рим создали язычники, а христиане его потеряли. А Русь, если судить в системе координат староверия, тоже пала. Империю на ее развалинах создали никонианине.


Конечно. каждый из нас приносит плоды. Плохие или хорошие. В результате наших совместных молитв и деланий формируется духовная среда. Она может быть либо благодатной, либо ущербной.
По моим представлениям империя может быть основана либо на зле - языческий Рим - "царство сатаны монолитно", либо на любви и добре. Наиболее показательна и поучительна в последнем случае история Византии и России, поскольку духовная среда в них формировалась Православием. История СССР и России неотделима от истории Руси, поскольку задачу удержания и там и там выполняла Руссская Православная Церковь. И до сих пор её выполняет. Никониане же не могут созидать, так как они из-за ересей не в состоянии создавать благодатную среду, необходимую для созидания. Немаловажно и то, что Никонианская церковь по уши в крови.
Вообще-то я пытался разобраться в том, что такое "удерживающий". Поэтому, если Вам интересно, то можете посмотреть здесь: http://cpyb.ucoz.com/.
А то мы отклонились от темы. Кстати, у меня получилось, что Византия погибла из-за того, что было нарушено апостольское Предание. И выразилось это в переходе с двуперстия на троеперстие.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 10:04. Заголовок: В.Бужинский пишет: ..


В.Бужинский пишет:

 цитата:
Я хочу сказать о том, что, если верить Святым Отцам Стоглавого Собора , то крестное знамение с двуперстным перстосложением заповедал Исус Христос. Я верю и потому не сомневаюсь.

То есть вера по вашему должна заключаться в том , чтобы всем многочисленным книгам святых отцоф , где они пишут, что они крестились в древности одним перстом не верить., не обращать внимание на то, что ни у кого из святых отцов нет в творениях того, что Христос крестил двумя перстами, а верить лишь Стоглавому собору и Чину принятию от ереси монофизитов (неизвестно кем написанного), откуда собственно Стоглав и взял эту фразу.
То есть, если человек так не верит, а считает, что двоеперстие сменило единоперстие в 9 веке и не принимает, того, что Христос крестил двумя перстами, но при этом человек считает, что двоеперстие символически более правильное, то ему закрыт вход в старообрядчество, я правильно Вас понял?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 10:12. Заголовок: В.Бужинский пишет: ..


В.Бужинский пишет:

 цитата:
Кстати, у меня получилось, что Византия погибла из-за того, что было нарушено апостольское Предание. И выразилось это в переходе с двуперстия на троеперстие.


Да это сильно, и что же по вашему получается в 15 веке уже было троеперстие в Византии, я правильно Вас понял?
То есть, во главе поместной Русской церкви в конце 14 , в начале 15 века стояли патриархи троеперстники, я правильно Вас понял? Митрополит Фотий троеперстник, как Вы думаете?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 19:57. Заголовок: володимipъ пишет: п..


володимipъ пишет:

 цитата:
получается в 15 веке уже было троеперстие в Византии



Возможно, оно было, или "начинало быть" в Византии уже в 13 веке, как о том и пишут историки - гл. обр. никониане. Но этот возможный факт не должен омрачать лиц старообрядцев - ведь не в сроке бытования и не в древности дело! Вспомним, ведь то была эпоха Крестовых походов, когда попирались царьградские святыни, а затем - 15 век, время падения империи. На эти 200 - 300 лет (13-15 век) приходится в византийском искусстве эпоха "Палеологовского ренессанса", так же как на Западе - торжество готики, равно как и закат ранне- и средневизантийского искусства, с его всеобъемлющими полусферическими куполами кафоликонов и, соответственно, романского искусства, с царством могучих белокаменных, скало-подобных церковных стен ("яко един камень"). Это время на Востоке и на Западе характеризуется, так сказать, нарастанием в сознании христиан Запада и Востока такого принципа мышления и вероисповедания, согласно которому мыслят о Боге всё более и более как о внешнем Судие, пребывающем на небесах (готические шпили и устремлены к небу, т.е. церковь всё менее понимается как НЕБО на земле). И всё менее и менее - как о Вездесущем и Всемогущем и Всемилостивом. "Небо", таким образом, всё менее мыслится всеобъемлющем и поглотившем "землю". А следовательно, и жест крестного знамения принимал форму, всё менее соответствующую откровению Бого-сыновства и о-Божения человека (двоеперстие, открытый жест), и всё более - форму, соответствующую ТОЛЬКО сокрушению о грехах (троеперстие, закрытый жест).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1558
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 21:20. Заголовок: володимipъ пишет: т..


володимipъ пишет:

 цитата:
то ему закрыт вход в старообрядчество, я правильно Вас понял


нет, такому человеку закрыт доступ к друзьям В.Бужинского, а следовательно и к обретению Царствия Небеснаго, разве в натуре кому-то не ясно?!
А греки не видели принципиальной разницы 2-3 или ещё сколько-то пальцев, главное чтоб соболей и золото отгружали русские варвары, а они взамен кости типа святых. Это называется креативные решения в бизнесе.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Малороссия, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 13:40. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
То есть вера по вашему должна заключаться в том , чтобы всем многочисленным книгам святых отцоф , где они пишут, что они крестились в древности одним перстом не верить., не обращать внимание на то, что ни у кого из святых отцов нет в творениях того, что Христос крестил двумя перстами, а верить лишь Стоглавому собору и Чину принятию от ереси монофизитов (неизвестно кем написанного), откуда собственно Стоглав и взял эту фразу.



А почему мне, собственно, не верить Святым Отцам Стоглавого Собора? При этом для меня не имеет значения откуда Стоглав взял фразу. Её могло вообще нигде ни быть. Пусть даже эта фраза была произнесена Стоглавом впервые. Стоглав - это не просто поместный Собор Православной Церкви. Стоглав был созван в условиях невиданного подъема духа русского народа и как бы ознаменовал создание великой удерживающей империи - Третьего Рима - плод, по которому можно узнать где же находилась и находится Филадельфийская Церковь. Именно подъёмом духа было свергнуто татарское иго. И именно подъемом духа была присоединена Сибирь. И между этими эпохальными событиями состоялся Стоглавый Собор.
Удивительно, японцы, как сидели сидели на своих трясущихся островах, так и до сих пор сидят. Они вполне могли бы отхватить хотя бы часть Сибири. Так нет, Сибирь вся досталась нам: "Плодитесь и размножайтесь!" А китайцы от Сибири даже стеной отгородились. На мой взгляд - Стоглав - это знак Божий. Реперная точка. Стоглав - это маяк, который нам светит из глубины веков. Стоглав многотысячекратно помогал нашим предкам выстоять. Его приняли Святые Отцы. И они сказали, что Исус Христос учил креститься двумя перстами. И я им верю еще и потому, что по глубине исповедания ни одно из этих перстосложений и близко нельзя сравнить с двоеперстием. Да и Вы говорите, что символически двуперстие более правильное. Так мог ли Христос научить менее правильному перстосложению? Вы говорите, что некоторые святые отцы учили креститься одноперстно. Так и у апостолов были разногласия.
Сейчас много поддельных текстов, а иные утрачены, есть и откровенные фальсификации. Поэтому Исус Христос, зная о том. что так будет, рекомендовал и иную методику - "узнавать их по плодам их". Поэтому нам нужно осознание самих себя, нужно искать, а какие же плоды принесли мы, т.е. наши предки? Поэтому нам нужно всегда помнить, что, выполняя задачу удержания, Русь-Россия-СССР сокрушила примерно 10 империй зла. Это можно замалчивать, можно сдвигать хронологию, но все-равно скрыть и сфальсифицировать невозможно.
Именно потому, что Православие осталось только в России, мы и являемся истиной в последней инстанции.

володимipъ пишет:

 цитата:
То есть, если человек так не верит, а считает, что двоеперстие сменило единоперстие в 9 веке и не принимает, того, что Христос крестил двумя перстами, но при этом человек считает, что двоеперстие символически более правильное, то ему закрыт вход в старообрядчество, я правильно Вас понял?


Это похоже на некую раздвоенность. Не мог Христос учить менее правильному перстосложению, так как Бог есть Истина. А я думаю, что Бог создал человека пятипалым для того, чтобы он мог креститься двуперстно, так, как мы сейчас и крестимся.
А насчет входа в старообрядчество я не понял. Если Вы креститесь одноперстно, то Вас могут какие-нибудь бабули и выгнать. А если Вы креститесь двуперстно, так то, о чем Вы при этом думаете, это не ко мне, а к Господу Богу на исповеди. Возможно, Вы найдёте в конце концов в изобилии и свидетельства святых, говорящих о двуперстии.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Малороссия, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 14:04. Заголовок: володимipъ пишет: Д..


володимipъ пишет:

 цитата:
Да это сильно, и что же по вашему получается в 15 веке уже было троеперстие в Византии, я правильно Вас понял? То есть, во главе поместной Русской церкви в конце 14 , в начале 15 века стояли патриархи троеперстники, я правильно Вас понял? Митрополит Фотий троеперстник, как Вы думаете?


Византия канула в Лету без таких трагических событий как Раскол. Переход на троеперстие происходил постепенно и без потрясений. Но есть некое критическое соотношение благочестия и греха. Оно невелико, примерно 0,05%. По-видимому, к середине 15 в. греки перешли эту критическую черту. Но, возможно, что и 16 в. оставались там двуперстники. Поскольку Исус Христос является главой Церкви, то он вполне мог сделать так, что принимаемые нами митрополиты были двуперстниками. Если бы у нас не было Раскола, мы бы тоже сошли на нет, как и Византия.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 720
Зарегистрирован: 14.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:00. Заголовок: В.Бужинский пишет: ..


В.Бужинский пишет:

 цитата:
Но есть некое критическое соотношение благочестия и греха. Оно невелико, примерно 0,05%. По-видимому, к середине 15 в. греки перешли эту критическую черту.


Те, кто описывали нравы византийцев писали, что особого благочестия у них не было ни когда вообще. Евнухи, скачки, коррупция, проституция, грызня за власть, уродование пленных и т.д. "Византийский" стало символом лицемерия не случайно. С бородами там точно все не ходили.
И к тому времени, когда пал Царьград, уже от Византии собственно ни чего уже и не было. Да и его ни кто оборонять не хотел.


Бездна гудит под нами, Ходим по ней босиком
В небе косматый танец Светится серебром
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Малороссия, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 17:43. Заголовок: AlexandrK пишет: Те..


AlexandrK пишет:

 цитата:
Те, кто описывали нравы византийцев писали, что особого благочестия у них не было ни когда вообще. Евнухи, скачки, коррупция, проституция, грызня за власть, уродование пленных и т.д. "Византийский" стало символом лицемерия не случайно. С бородами там точно все не ходили.
И к тому времени, когда пал Царьград, уже от Византии собственно ни чего уже и не было. Да и его ни кто оборонять не хотел.


Ну, так и я об этом. Правда, я бы не сказал, что никогда. Но не случайно в исповедании трехперстного перстосложения на собрании никонианской церкви в 1666-1667 гг. для двух незадействованых перстов. которые у греко-никониан прижаты к ладони, было записано "наклонены и праздны".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 06:49. Заголовок: AlexandrK пишет: о..


AlexandrK пишет:

 цитата:
особого благочестия у них не было ни когда вообще



а особого благочестия не было никогда и нигда.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2184
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:54. Заголовок: cergiy пишет: а осо..


cergiy пишет:

 цитата:
а особого благочестия не было никогда и нигда


Славится своей добродетелью и святостью: мы видели собственными глазами, что некоторые из них носят на теле по сорока лет железные пояса из цепей; свои рубахи и платья они не меняют, пока те совершенно не истлеют на них. О удивление! Мы обоняли от них запах, подобный мускусу. Как они счастливы, блаженны и благополучны! Бог да соделает нас соучастниками их! Благодарим Всевышнего, Кото-рый удостоил нас зреть в наши дни таких святых.
(Павел Алеппский о посещении Варлаамо Хутынского монастыря 1655г.)

Кроме монахов, у них есть особенные блаженные (которых они называют святыми людьми), очень похожие на Гимнософистов, и по своей жизни и поступкам, хотя не имеют ничего общего с ними относительно познаний и образования. Они ходят совершенно нагие, даже зимой в самые сильные морозы, кроме того, что посредине тела перевязаны лохмотьями, с длинными волосами, распущенными и висящими по плечам, а многие еще с веригами на шее или посредине тела. Их считают пророками и весьма святыми мужами, почему и дозволяют им говорить свободно все, что хотят, без всякого ограничения, хотя бы даже о самом Боге. Если такой человек явно упрекает кого-нибудь в чем бы то ни было, то ему ничего не возражают, а только говорят, что заслужили это по грехам; если же кто из них, проходя мимо лавки, возьмет что-нибудь из товаров, для отдачи, куда ему вздумается, то купец, у которого он таким образом что-либо взял, почтет себя весьма любимым Богом и угодным святому мужу.
Но такого рода людей немного, потому что ходить голым в России, особенно зимой, очень нелегко и весьма холодно. В настоящее время, кроме других, есть один в Москве, который ходит голый по улицам и восстановляет всех против правительства, особенно же против Годуновых, которых почитают притеснителями всего государства. Был еще такой же другой, умерший несколько лет тому назад (по имени Василий), который решился упрекать покойного царя в его жестокости и во всех угнетениях, каким он подвергал народ. Тело его перенесли недавно в великолепную церковь, близ царского дворца, в Москве, и причли его к лику Святых. Он творил здесь много чудес, за что ему делали обильные приношения не только простолюдины, но и знатное дворянство, и даже сам царь и царица, посещающие этот храм с большим благоговением.
Был еще один такой же, пользовавшийся большим уважением, в Пскове (по имени Никола Псковский), который сделал много добра в то время, когда отец нынешнего царя пришел грабить город, вообразив, что замышляют против него бунт. Царь, побывав прежде у блаженного на дому, послал ему подарок, а святый муж, чтобы отблагодарить царя, отправил к нему кусок сырого мяса, между тем как в то время был у них пост. Увидев это, царь велел сказать ему, что он удивляется, как святый муж предлагает ему есть мясо в пост, когда Святая Церковь запрещает это. «Да разве Ивашка думает (сказал Никола), что съесть постом кусок мяса какого-нибудь животного грешно, а нет греха есть столько людского мяса, сколько он уже съел?» Угрожая царю, что с ним случится какое-нибудь ужасное происшествие, если он не перестанет умерщвлять людей и не оставит город, он таким образом спас в это время жизнь множеству народа.
Вот почему блаженных народ очень любит, ибо они, подобно пасквилям, указывают на недостатки знатных, о которых никто другой и говорить не смеет. Но иногда случается, что за такую дерзкую свободу, которую они позволяют себе, прикидываясь юродивыми, от них тайно отделываются, как это и было с одним или двумя в прошедшее царствование за то, что они уже слишком смело поносили правление царя.
(Джильс Флетчер «Of the Russe Common Wealth» («О Русском Государстве») гл.21 1591г.)

В Пскове был тогда один юродивый, которого тамошние жители считали пророком. Этот обманщик, или колдун, по имени Никола Святой, встретил царя смелыми укоризнами и заклинаниями, бранью и угрозами, называя его кровопийцею, пожирателем христианского мяса, и клялся, что царь будет поражен громом, если он или кто-нибудь из его воинов коснется во гневе хотя единого волоса на голове последнего ребенка в Пскове; что ангел божий хранит Псков для лучшей участи, а не на разграбление, и что царь должен выйти из города прежде, чем Божий гнев разразится в огненной туче, которая, как сам он может видеть, висит над его головой (ибо в эту минуту была сильная и мрачная буря). Царь содрогнулся от этих слов и просил его молиться об избавлении его и прощении ему его жестоких замыслов. (Я видел этого негодного обманщика, или колдуна: и зимой и летом он ходил голый, вынося и зной, и мороз. Посредством волшебных очарований дьявола он делал много чудесных вещей. Его боялись и уважали как государь, так и народ, который всюду за ним следовал).
(Джером Горсей 1573г.)


не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 664
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:01. Заголовок: САП да-да. и это отн..


САП да-да. и это отнюдь не примеры благочестия. (ну только если очень поверхностно)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1574
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 20:53. Заголовок: САП пишет: мы видел..


САП пишет:

 цитата:
мы видели собственными глазами, что некоторые из них носят на теле по сорока лет железные пояса из цепей; свои рубахи и платья они не меняют, пока те совершенно не истлеют на них. О удивление! Мы обоняли от них запах, подобный мускусу. Как они счастливы, блаженны и благополучны!


Кроме железных поясов, прости, но это описание обычных московских бомжей, хотя, летом бомжи моются...
интересно, а задницу они подмывали или так же благоухали?!
cergiy пишет:

 цитата:
и это отнюдь не примеры благочестия


во-во что-то я не вижу последователей среди читателей Павла Алеппского.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2198
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 21:08. Заголовок: Ден пишет: это опис..


Ден пишет:

 цитата:
это описание обычных московских бомжей, хотя, летом бомжи моются...
интересно, а задницу они подмывали или так же благоухали?!


Денис что тебя заинтересовало в христианстве, кроме того что электричка на дачу проходит мимо Рогожки? Зачем оно тебе? Если кроме глумления ты ничего из себя выдавить не можешь? Дивлюсь на тебя...

– А где вы моетесь?!

– Я не моюсь.

– Как!? Совсем не моетесь? Ну, в реке-то купаетесь, наверное?

– Нет, какой-то год поскользнулась, упала, вся мокрая стала. А так, руки да лицо помою.

После того как она это сказала, я специально, подойдя к ней поближе, принюхалась. Замечу, что от нее не исходит никаких неприятных запахов.

Агафья Лыкова

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1583
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 20:39. Заголовок: САП пишет: Зачем он..


САП пишет:

 цитата:
Зачем оно тебе?


если маразм некоторых писателей выдавать за христианство, то такое мне не нужно.
Знаешь, я тебя ещё сильнее обижу если предложу не восхищаться немытыми монахами, а начать с себя и им последовать. Лет через 15 посмотрим. Так ведь сотни лет читатели распускают сопли-слюни, ах какое благочестие, ах! А ты не распускай, а сделай!
Помнишь как я смертельно поругался с Рябцевым? Тот на форуме АК2 поучал обычаям и традициям, а я ткнул его фэйсом в то что он такой учитель стрижет бороду. И ведь обиделся, у него ж обстоятельства, он служит и сколько ж народу обиделись вместе с ним, учить он может ибо умный и бороду стричь может ибо военный!Я этого не понимаю. Слова и дела не должны расходиться у просто честного человека, а тем более у христианина.
Так и здесь. Что праведного в грязи, во вшах, в клопах, в фекалиях? Какое это отношение имеет к христианству? В чём здесь благочестие? Если же ты этим всем восхищаешься, а не испытываешь омерзения, то почему ты здесь, а не как они?
САП пишет:

 цитата:
Если кроме глумления ты ничего из себя выдавить не можешь?


а что я в чём-то неправ? кстати, насколько помню, сам Наполеон писал своей Жозефине"прекращай мыться, я еду" это так, для размышления.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2208
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 05:35. Заголовок: Ден пишет: Знаешь, ..


Ден пишет:

 цитата:
Знаешь, я тебя ещё сильнее обижу если предложу не восхищаться немытыми монахами, а начать с себя и им последовать.


Святыми восхищаются, если приземленно то это можно отдаленно уподобить тому как болельщики восхищаются выдающимися спортсменами, не всем это дано, но восхищаться могут все.

Я к тому, что выдающихся подвижников благочестия Бог сподобляет такой благодатью, что они уже в этой жизни становятся прославленными, и как знаменье - плоть не гниет, смрада от тел нет, но благоухание.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1590
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 20:26. Заголовок: САП пишет: смрада о..


САП пишет:

 цитата:
смрада от тел нет, но благоухание.


не тема для спора.
Я за то чтобы расцветали 100 цветов и соперничали 100 школ.
Но при этом уважаю право каждого на мнение отличное от моего.
мир-дружба?

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2218
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 20:37. Заголовок: Ден пишет: мир-друж..


Ден пишет:

 цитата:
мир-дружба?



не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 17:58. Заголовок: володимipъ пишет: п..


володимipъ пишет:

 цитата:
потому что в тех сообщениях о соборе 1029 года, которые сохранились нигде не сказано, что Христос крестился двумя перстами.

Перевод с греческого не всегда правильно отражает мысль.Понимать правильнее надо так = "кто не крестится двумя перстами, как Христос(БЛАГОСЛАВЛЯЛ), тот проклят, святии отцы рекоша."Вполне вероятно,что апостолы стали креститься уже после Вознесения Христа,увидев и подражая Его благословению.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет