Отправлено: 18.09.13 09:19. Заголовок: Убийство vs священство
Возник небольшой спор (дискуссия). Но поелику в походных условий нет канонических книг и емоции зашкаливают, обращаюсь к нашим канонистам: ежели человек ДО крещения совершал убийство (снайпер на войне), потом он крестился. Можно ли ему принимать священный сан? Естественно, нужны не домыслы, а правила.
Сообщение: 1666
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
Отправлено: 18.03.17 21:53. Заголовок: Сурги По теме: если ..
Сурги
цитата:
По теме: если убивавший может быть священником, то и блуд до крещения его, или тем более жены не может быть препятствием к принятию сана.
Дык до крещения вообще все анулируется, при Крещении....мне поэтому вообще не понятны примеры САПа.......там полное не верие в Таинство Крещения..... вера только своим заморочкам...
Отправлено: 18.03.17 22:18. Заголовок: Андрей а что понятно..
Андрей а что понятно))) Богу приносится в дар непорочное, а здесь как бы больное пороком в прошлом, но излеченное духовно, но не физически, по-моему, имеется разница налицо..
Отправлено: 18.03.17 22:13. Заголовок: Сурги пишет: или те..
Сурги пишет:
цитата:
или тем более жены не может быть препятствием к принятию сана.
это ваше мнение, на практике пока все иначе...) по правилам и второбрачный до крещения мужчина может быть потом поставлен в священники только в исключительных случаях, когда нет иных кандидатов...
Отправлено: 18.03.17 22:22. Заголовок: Марина пишет: это в..
Марина пишет:
цитата:
это ваше мнение, на практике пока все иначе...)
Конечно моё, но есть же и прецеденты. Думаю каждый конкретный случай разбирается индивидуально начальством и умудрёнными людьми. Наверное не совсем корректное сравнение, но ту мне кажется, как с канонизацией: проверка всей жизни и "плодов" которые успел принести. И уж наверное лучше бывший убийца и разбойник, но с верой и харизмой, чем теплохладный но с незапятнаной анкетой священник.
Отправлено: 19.03.17 12:22. Заголовок: САП, я почитал. "..
САП, я почитал. "я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе". (1Кор.5:11) "а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью". (Иуд.1:23) "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его".(2Иоан.1:10,11) Что общаться не надо - это верно, можно ещё добавить Псалом 1 из первой кафизмы. Только где ж здесь сказано, что всё замирщается и надо очищаться? Просто предупреждение, что с плохими мальчиками дружить нельзя. Интересно, как во времена апостолов можно было не замирщиться, если христиане жили вперемешку с язычниками и фарисеями, да ещё и семьи были смешанные. А может апостолы тоже замирщились? Книга Кириллова это, что обязательное правило соборное, канон, это признано святоотеческим Поеданием (я просто не в курсе), или это его частное богословской мнение?
А так же вспомните идоложертвенное, если не знал что еш его, то это не грех. 1Кор.8:7. Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, призна-ю-щею идолов, едят идоложертвен-ное как жертвы идоль-ские, и совесть их, будучи немощна, оскверняет-ся.
Отправлено: 19.03.17 12:44. Заголовок: Сурги пишет: Книга ..
Сурги пишет:
цитата:
Книга Кириллова это, что обязательное правило соборное, канон, это признано святоотеческим Поеданием (я просто не в курсе), или это его частное богословской мнение?
Только где ж здесь сказано, что всё запрещается и надо очищаться? Просто предупреждение, что с плохими мальчиками дружить нельзя.
Внешнее выражение гнушения ересью:
"Вере латыньстей не прилучаитеся, ни обычая их держати, и комканья их бегати и всякого ученья их бегати, и норова их гнушатися и блюсти, своих дочерей не давати за них, ни у них поимати, ни братитися, ни поклонитися, ни целовати его, ни с ним из единаго судна ясти, ни пити, ни брашна их приимати. Тем же паки у нас просящим Бога ради ясти и пити. Дати им, но в их судех, аще ли не будет у них судна, в своем дати, потом измывши дати молитву, занеже не право веруют и не чисто живут". (Филофей Псковский. Историко-литературный обзор древнерусских полемических сочинений против латинян XI-XVI вв. Андрея Попова. СПб., С. 45-46.)
Мы рассказывали, что, когда идет к царю турецкий посол, то его не вводят со стороны церкви Благовещения, дабы он не осквернил ее. После того как он поцелует полу царской одежды, и царь положит свои руки ему на голову в знак дружбы, тотчас же, по выходе посла, он моет руки водою с мылом, думая, что они осквернены; затем призывают священников совершить водосвятие на том месте и окропить его, дабы оно очистилось, ибо осквернено. Мы дивились и изумлялись такой точности. (Павел Алеппский)
Отправлено: 19.03.17 13:10. Заголовок: САП пишет: Внешнее ..
САП пишет:
цитата:
Внешнее выражение гнушения ересью:
Показать своё отношение к ереси это конечно правильно и демонстративно руки помыть тоже хорошо, только зачем возводить собственные заморочки в абсолют. Скорее всего просто политика. САП пишет:
цитата:
Учительная книга вышедшая в печать по повелению государя и патриарха:
Т.е. опять политика. Придут новый государь и патриарх и всё станет либеральнее, а потом другие и снова построже и учителя сменят.
только зачем возводить собственные заморочки в абсолют. Скорее всего просто политика. Т.е. опять политика. Придут новый государь и патриарх и всё станет либеральнее, а потом другие и снова построже и учителя сменят.
Таким всеобдержно было православное на Руси от князя Владимира до Никона. Вы же ради этого тут? Сурги пишет:
цитата:
Сейчас мне здесь интересно: ... волнующие темы и к тому же, у меня идёт процесс накопления и обработки информации
Отправлено: 19.03.17 14:30. Заголовок: САП Опять выражение..
САП Опять выражение внешней брезгливости и настройка себя на неприятии ереси и экуменизма, но ничего не сказано о том, что всё теперь поганое, кто-то теряет своё достоинство, или сан, просто если вынужденно столкнулся с еретиком вымой руки и посуду, прочти молитву и гуляй, т.е. правила духовной гигиены, а степень строгости -это уже политика данного момента. Я к тому, что если поп, например, поговорил с еретиком, то этим он не теряет своего достоинства, просто помолится о прощении, вымыть руки и никакого замирщения.
Отправлено: 20.03.17 14:00. Заголовок: САП пишет: Таким вс..
САП пишет:
цитата:
Таким всеобдержно было православное на Руси от князя Владимира до Никона.
Утверждение не безспорное. Даже из приведённых примеров видно, что со временем имело место ужесточение: прп.Феодосий наставляет посуду всего лишь помыть и помолиться, а Кирилова книга уже предписывает разбить. Да и крайне сомнительно, что мнение прп.Феодосия отражает общую картину. Общество вокруг по нравам и обычаям было еще больше языческим, нежели христианским...Да и реальная практика тех времён, как следует из курса истории, показывает, что позиция прп.Феодосия вряд ли разделялась многими. Если после латынянина предписывалось посуду мыть, то спрашивается: зачем за этих самых латынян князья выдавали своих дочерей? Вообще вопрос о соблюдении християнских правилх о браках в домосковской Руси- пункт весьма показательный. Постоянно брачились с близкими родственниками, высчитывать семь колен - кто это делал? Специально не проверял, но перечитывал недавно Ключевского, там постоянно упоминаются браки между княжескими семьями, которых разделяют поколений максимум три-четыре... Браки с инославными - тоже обыденная вещь. Что брали в жены западноевропейских прынцесс - еще ладно, допустим, их крестили (хотя тоже не факт, что всегда). Но вот что русские княжны отдавались замуж за латынян - факт безспорный. При этом, вряд ли даже они там в европах оставались православными... Так что какое уж там мирщение, какая посуда...
Постоянно брачились с близкими родственниками, высчитывать семь колен - кто это делал?
Этот вопрос вообще-то весьма жестко стоял. Даже если крестные есть — уже нельзя! Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Специально не проверял, но перечитывал недавно Ключевского, там постоянно упоминаются браки между княжескими семьями, которых разделяют поколений максимум три-четыре...
Например? Между какими княжьими семьями где упоминаются такие близкородственные браки? Ну, а что девок выдавали замуж, так то политика. Девка — на то и девка. Выдали замуж и забыли.
Отправлено: 20.03.17 16:00. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Например? Между какими княжьими семьями где упоминаются такие близкородственные браки?
Навскидку. Пример 1. Родители Александра Невского. Отец: Ярослав Всеволодович - правнук Владимира Мономаха (3-е колено), мать: Ростислава (Феодосия) Мстиславна - пра-правнучка Владимира Мономаха (5-е колено). То есть жена- троюродная внучатая племянница мужа. Пример 2. Князь тверской Константин Михайлович, сын св.вел.кн.Михаила тверского, женат на Софье Юрьевне, дочере Юрия Даниловича Московского. Константин Михайлович и Юрий Данилович - троюродные братья друг другу (оба - правнуки Ярослава Всеволодовича). То есть здесь жена - троюродная племянница мужа. Пример 3, особо примечательный. Почитаемые Церковью святые супруги - благ.кн.Михаил Тверской и Анна Кашинская - являются потомками вел.князя Всеволода Большое Гнездо: Михаил - 3-е колено, Анна - 5-е. Тот же случай, что и в примере 1: жена- троюродная внучатая племянница мужа. И таких примеров полно. Павел Владимирович пишет:
цитата:
Ну, а что девок выдавали замуж, так то политика. Девка — на то и девка. Выдали замуж и забыли.
Начиная примерно с 15-16 века так уже не делали. "Благочестие окрепло" Если не ошибаюсь, последний случай - замужество дочери Ивана III Елены, выдали за вел.князя литовского Александра Казимировича, но со строгим условием сохранения ею православия. Более поздних случаев не припоминаю. А когда у нас были уже свои цари и патриархи - точно не под каким видом за еретиков не выдавали (до времён Петра, когда опять "можно стало"). Можно вспомнить сестёр и дочерей Алексея Михайловича - все в девках сидели.
Отправлено: 20.03.17 16:46. Заголовок: САП пишет: А почему..
САП пишет:
цитата:
А почему в кавычках?
Этим выражением я как бы возражал на Ваше высказывание о всеобдержном православии. Подумал, что без ковычек будет излишне высокопарно звучать САП пишет:
цитата:
Речь о вере, а не о погрешностях.
Вот только трудно сказать, где здесь погрешность, а где всеобдержное правило.
Вот только трудно сказать, где здесь погрешность, а где всеобдержное правило.
Правило - это то что заповедуется, а погрешности - это то, что без всяких заповедей творят по удобопрекланяемости к согрешениям ветхой природы. Это как культурные насаждения и сорняки, которые сами растут
Думаю, Вы выше верно указали, что христианство закреплялось. Ну, и к XIV-XV вв вошло в норму. Вот точно знаю, что у христиан сейчас это правило — до 7 колена — четко соблюдается. По крайней мере, в наших краях. И у нас, и у часовенных. Потому-то и крестят детей родственники, чтобы даже тут никак не пересеклось, если вдруг дети жениться соберуться. У часовенных вон заранее невесту присматривают, всю подноготную родовы изучая, в т.ч. и крестных, чтобы не дай Бог не пересечься с женихом ближе седьмого колена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума