Отправлено: 23.03.17 06:50. Заголовок: Позитив принятый старообрядцами от никониан.

В разных темах форума всплывают похвалы никонианам по разным религиозным вопросам, давайте обобщим в этой теме.

Вот к примеру:
1.Упразднение никонианами развода крещеного супруга с нечестивым (если оба согласны жить вместе.)
Скрытый текст

САП пишет:  цитата: Сейчас не так строго как до раскола, иностранцы жаловались, что по настоянию властей крещеные иностранцы распускали браки с женами не желающими креститься в православие. Марина пишет:  цитата: это как раз было канонопреступление, противоречащее словам ап. Павла Марина пишет:  цитата: жаль, что для исправления беззаконий пришлось дождаться никониан

2.Перекрещивание еретиков трехпогруженцев
3.Чудотворные иконы: Всех скорбящих радости, Умягчения злых сердец. Семистрельная(?)
4.Проскомидийное поминовение неправославных властей.
5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ.

 Отправлено: 23.03.17 07:46. Заголовок: САП пишет: всплываю..

САП пишет:

цитата:

всплывают похвалы никонианам

а при чем тута эти никонияне, это общее, народное, языческое. Зайди в любой храм - староверский или никониянский, правда в никониянском это более выпукло и гротескно выражено, кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм...

 Отправлено: 23.03.17 07:53. Заголовок: Дедушко пишет: а пр..

Дедушко пишет:

цитата:

а при чем тута эти никонияне

Речь идет о прямых религиозных заимствований у никониан, чего не было до Никона и что приняли старообрядцы от никонопоследующих как благое.

 Отправлено: 23.03.17 08:01. Заголовок: САП пишет: и что п..

САП пишет:

цитата:

и что приняли старообрядцы от никонопоследующих как благое.

Ношение наперсного креста попами.

 Отправлено: 23.03.17 08:35. Заголовок: Дедушко Зайди в любо..

Дедушко

цитата:

Зайди в любой храм - староверский или никониянский, правда в никониянском это более выпукло и гротескно выражено, кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм...

На иконах с Богородицей есть ещё, но там основная Богородица (судя по названиям икон)

 Отправлено: 23.03.17 10:01. Заголовок: андрей пишет: На и..

андрей пишет:

цитата:

На иконах с Богородицей есть ещё, но там основная Богородица (судя по названиям икон)

 Отправлено: 23.03.17 19:53. Заголовок: андрей пишет: На ик..

андрей пишет:

цитата:

На иконах с Богородицей есть ещё

Часто еще бывает Спас в Силах, Тайная вечеря, на иконе Успения Христос, да и весь Праздничный ряд иконостаса напомнить, что ли?

 Отправлено: 23.03.17 13:02. Заголовок: Дедушко пишет: оди..

Дедушко пишет:

цитата:

один на весь храм...

А Голгофа?

 Отправлено: 23.03.17 13:16. Заголовок: Сурги пишет: А Голг..

Сурги пишет:

цитата:

А Голгофа?

А я ждал
А посмотри куда ее задвинули, скромно в уголок...

 Отправлено: 23.03.17 16:03. Заголовок: Дедушко пишет: скро..

Дедушко пишет:

цитата:

скромно в уголок...

Это, как посмотреть... Подходя к причастию все мимо неё проходят.

 Отправлено: 23.03.17 18:10. Заголовок: Сурги пишет: все ми..

Сурги пишет:

цитата:

все мимо неё проходят.

вот именно, ПРОХОДЯТ!

 Отправлено: 23.03.17 18:11. Заголовок: Дедушко пишет: вот..

Дедушко пишет:

цитата:

вот именно, ПРОХОДЯТ!

А это уже вопрос лично к каждому...

 Отправлено: 23.03.17 18:20. Заголовок: Сурги пишет: А это ..

Сурги пишет:

цитата:

А это уже вопрос лично к каждому...

Есть желание провести социологическое исследование? Пожалуйста встань с карандашиком и блокнотиком и поспрашивай проходящих.

 Отправлено: 23.03.17 20:34. Заголовок: Дедушко пишет: посп..

Дедушко пишет:

цитата:

поспрашивай проходящих.

Спрашивает с них пусть духовник, почуму они мимо проходят.

 Отправлено: 26.03.17 11:47. Заголовок: Дедушко кругом икон..

Дедушко

цитата:

кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм...

Вот сейчас вспомнилось. А ведь и правда в РПЦ культивируется культ обращения не напрямую к Богу (Христу), а через посредников.... Богородица, всевозможные старцы и старицы......получается типа посредники более милостивые чем Христос Мол Христос против, а посредники его уламывают на милость Вот только сейчас подумал об этом....логически так получается....

Кстати, блудный сын обращался напрямую к Отцу.....по Писанию.... а не пользовался протекцией других....

 Отправлено: 28.03.17 16:50. Заголовок: Отрицаете почитание ..

Отрицаете почитание святых?

 Отправлено: 23.03.17 10:00. Заголовок: САП пишет: Вот к пр..

САП пишет:

цитата:

Вот к примеру: 1.Упразднение никонианами развода крещеного супруга с нечестивым (если оба согласны жить вместе.) 2.Перекрещивание еретиков трехпогруженцев 3.Чудотворные иконы: Всех скорбящих радости, Умягчения злых сердец. Семистрельная(?) 4.Проскомидийное поминовение неправославных властей. 5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ. 6.Наперсный поповский крест.

Одежда поповская, перестали наши попы в однорядке ходить....

САП а так объединят общее, такое узаконенное народное язычество, которое облечено в православные формы обряда, тряпочки, песочек, крестные ходы и т.д., правда у никониян все это помпезнее, с чувством, с размахом :) да с денежным оборотом, на что и наши облизываютца и тихонько перенимают, вот заговорили о социальном служении, типо надо и нам тоже начать народ миссионерить а подоплека проста, финансовые потоки.

 Отправлено: 25.03.17 16:02. Заголовок: САП пишет: 4.Проско..

САП пишет:

цитата:

4.Проскомидийное поминовение неправославных властей. 5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ. 6.Наперсный поповский крест.

4. Как-то уже приводил цитаты из польских православных служебников 1620-х годов с проскомидийным поминовением польских королей-католиков;
5. О титле Пилатовой ещё в 17-м веке спорили, т.е. и на момент раскола она уже присутствовала;
6. Сохранились древнерусские наперсные кресты, да и Павел Алеппский в сер. 17 в. пишет что не все русские попы носят кресты. Значит кто-то да носил, пусть и немногие.

 Отправлено: 25.03.17 16:13. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

4. Как-то уже приводил цитаты из польских православных служебников 1620-х годов с проскомидийным поминовением польских королей-католиков

Помню эту дискуссию, но не нашел ее в архивах. Насколько помню, сошлись на достоверности молений за короля, а не проскомидийного поминовения.

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

5. О титле Пилатовой ещё в 17-м веке спорили, т.е. и на момент раскола она уже присутствовала

Спор феодосеевых с выговцами начала 18-го века, который убедил большую часть феодосеевых в неправославности ИНЦИ на крестах.

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

6. Сохранились древнерусские наперсные кресты, да и Павел Алеппский в сер. 17 в. пишет что не все русские попы носят кресты. Значит кто-то да носил, пусть и немногие.

Наперсные кресты носили и бабы (до недавнего времени и на Русском Севре и на Украине(!)). Обычай носить наперсные кресты как обязательные атрибуты поповского облачения узаконен никониянами в начале 19-в и усвоен старообрядцами-беглопоповцами.

 Отправлено: 25.03.17 16:19. Заголовок: САП пишет: сошлись ..

САП пишет:

цитата:

сошлись на достоверности молений за короля, а не проскомидийного поминовения.

Ничего подобного, там были цитаты именно из чина проскомидии, при вынимании частицы за правителя из просфиры.

САП пишет:

цитата:

Спор феодосеевых с выговцами начала 18-го века

Книгу о титле на Кресте Игнатия Соловецкого не читали?

САП пишет:

цитата:

Обычай носить наперсные кресты как обязательные атрибуты поповского облачения

У нас поповский крест и не является обязательным атрибутом, это архиерейская награда отдельным особо выдающимся лицам. У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:)

 Отправлено: 25.03.17 16:25. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Ничего подобного, там были цитаты именно из чина проскомидии, при вынимании частицы за правителя из просфиры.

Вот бы полемику ту найти или Служебник на который ссылались.

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Книгу о титле на Кресте Игнатия Соловецкого не читали?

Конечно, на нее часто ссылались выговцы в полемиках с феодосеевыми: Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле.

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

У нас поповский крест и не является обязательным атрибутом, это архиерейская награда отдельным особо выдающимся лицам. У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:)

Ого, не знал. Уберу из перечня про наперсный крест.

 Отправлено: 25.03.17 16:38. Заголовок: САП пишет: Вот бы п..

САП пишет:

цитата:

Вот бы полемику ту найти

Да под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать, на службу пора:)

САП пишет:

цитата:

Конечно, на нее часто ссылались

Так она 17-го века же.

САП пишет:

цитата:

Ого, не знал

О, сколько нам открытий чудных ... (с):)

 Отправлено: 25.03.17 17:49. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Так она 17-го века же.

Это понятно, но в ней не идет речи о внутрестароверских полемиках, а о обличение никониянской новины.

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Да под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать, на службу пора

Жду

 Отправлено: 29.03.17 07:38. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать

Не будет ли для вас затруднительно поделиться ими?

 Отправлено: 29.03.17 14:53. Заголовок: Чуть погодя, МАриино..

Чуть погодя, МАриино стояние на носу:)

 Отправлено: 25.03.17 18:09. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:)

Свободу - Юрию Деточкину!
Звезду - Суворову Александвасильевичу!
Крест Скрытый текст

гвозди и копие

иерею Панкратову!