Отправлено: 27.03.17 12:34. Заголовок: Еретическая Чаша... ..

Еретическая Чаша... Когда она еретическая? Может ли она быть таковой у соборно не осужденных еретиков? Или у них она истинна, но служит лишь ко осуждению причастников? А для простого люда, который ничего не знает/как очень многие в рпц мп/ и идет ко причастию, искренне веруя?
И главное: когда Дух Святой вообще не действует, и вино в чаше остается вином, а хлеб - хлебом?

 Отправлено: 31.03.17 11:09. Заголовок: Гоша пишет: По чино..

Гоша пишет:

цитата:

По чиноприему , этих ''епископов'' , опять возникает много вопросов

Мудровать можно безконечно....

 Отправлено: 31.03.17 11:59. Заголовок: Б. Потребник: "..

Б. Потребник: "Аще ли невозможно починити столбцов не снимая сорочки со антимисом со престола, сняти, и починив столбцы, и дска, и прочая обетшавшая, и уготовив вся, святити церковь священием всем, якоже и новая церковь; сорочка же, и вервь, и индития, аще тверда, и прежде бывшая на престол возложити; а антимис прежде бывший в столбец положити, под престольную доску, а на сорочку возложити новый антимис". Глава 3, л. 42 на обор. Карфагенскаго собора 84-е правило в толковании тако глаголет: "Елико же молитвенных домов, рекше церквей, без воли и без молитвы епископли создано бысть, в нихже ни мощи святых мученик положени быша, таковии церкви не священи суть; сего ради убо яже на полях и в нивах, или в виноградех созидаемыя церкви, без воли и без молитвы епископли, и без положения мощей святых мученик, аще есть мощно, да раскопаются". Кормчая, л. 152 [книга правил 94 прав., в толк. Аристина и Вальсамона]. Такожде книга Зонар в 67 правиле опасно сие запрещает.

 Отправлено: 31.03.17 13:10. Заголовок: Гоша пишет: на соро..

Гоша пишет:

цитата:

на сорочку возложити новый антимис

Это не переосвящение антимиса...

 Отправлено: 31.03.17 13:25. Заголовок: Антимис переосвящалс..

Антимис переосвящался , покойный иерарх , не может быть священноначальником.А мне ответьте , какой епископ , был главой попов-перебежчиков

 Отправлено: 31.03.17 18:46. Заголовок: Гоша пишет: Антимис..

Гоша пишет:

цитата:

Антимис переосвящался

Вы это писали несколько раз, но где подтверждение Ваших слов?
Гоша, Вы слышали что либо о походных антимисах?
Гоша пишет:

цитата:

А мне ответьте , какой епископ , был главой попов-перебежчиков

Беспоповцы считают, что у них есть Архиерей и по ныне, а у поповцев по Вашему Его не было? Мило, но глупо...

 Отправлено: 31.03.17 13:38. Заголовок: С 1846 г. главой Цер..

С 1846 г. главой Церкви стал митрополит Алимпий.

 Отправлено: 31.03.17 13:47. Заголовок: Если , резануть прав..

Если , резануть правду матку , сразу забанят.А вот как у вас , миряне ''рулили''делами в ''доалимпиевские ''времена:''Двойственную позицию в споре о беглых иереях занимал упомянутый о. Максим (из беглых холопов). Несмотря на то что в своих сочинениях он защищал беспоповскую практику, именно ему принадлежала главная роль в возобновлении в 1765 г. приема беглых священников, когда прежних иереев уже не осталось в живых. В Москве Максим встретился с какими-то груз. архимандритом и протоиереем, к-рые рассказали ему, что в груз. духовенстве нет «примеса» обливательного Крещения. Вскоре известный невьянский иконописец Г. Коскин добыл в столицах некий «синодальный летописный протокол», из коего узнал то же самое о рязанских священниках. Поэтому о. Максим разрешил принимать груз. и рязанских иереев, «исправляя» их. Первым был принят свящ. Иродион «рогожской исправы», затем были приняты еще более 20 священников. Но вскоре и их поведение, и правильность «исправы» Иродиона, родоначальника всей этой линии, стали вызывать большие споры. Во главе недовольных был авторитетный ирюмский крестьянин М. И. Галанин, автор неск. исторических сочинений.''

 Отправлено: 31.03.17 13:54. Заголовок: Гоша пишет: Если , ..

Гоша пишет:

цитата:

Если , резануть правду матку , сразу забанят.

Нет, если корректно выскажите.

 Отправлено: 31.03.17 14:43. Заголовок: А до Алимпичя было п..

А до Алимпия было по икономии.

 Отправлено: 31.03.17 14:45. Заголовок: Гоша пишет: Если , ..

Гоша пишет:

цитата:

Если , резануть правду матку

Главное что бы правду...

 Отправлено: 31.03.17 15:06. Заголовок: А Вы Апостольские пр..

А Вы Апостольские пр. почитайте (насчет поставления епископов).

 Отправлено: 31.03.17 15:37. Заголовок: Гоша пишет: А Вы Ап..

Гоша пишет:

цитата:

А Вы Апостольские пр. почитайте

Читывали.
А Вы не заводите шарманку сызнова. на эту тему уже столько сказано и понаписано людьми поучёнее нас, что остаётся только их цитировать.
Я считаю, что все ответы даны и иерархия истинна. Меня все ответы удовлетворили.

 Отправлено: 31.03.17 16:24. Заголовок: Сурги ....Амвросий ,..

Сурги ....Амвросий , а не Алимпий.Только заметил , что мы оба ,неправильно именовали.

 Отправлено: 31.03.17 16:32. Заголовок: А меня , как и многи..

А меня , как и многих других людей , такие ответы не удовлетворяют.Много слишком подлога , допущений и натяжек.Что в простонародье , зовется шулерство.

 Отправлено: 31.03.17 17:02. Заголовок: Гоша пишет: Много с..

Гоша пишет:

цитата:

Много слишком подлога , допущений и натяжек.

князь мира сего решил уничтожить Церковь, и ему было попущено искоренить иерархию, но Господь в силах все восстановить, и в гонениях не все бывает по правилам, надо разумение включать, а вы не включаете и из-за своего законничества отвергаете Таинства, как и фарисеи когда-то отвергли Христа

 Отправлено: 31.03.17 17:38. Заголовок: Марина и в гонениях..

Марина

цитата:

и в гонениях не все бывает по правилам

Как говорит Феодор Студит: «Во время ереси, по необходимости, не все бывает непременно по правилам, установленным во время мира»

цитата:

надо разумение включать

а мне кажется дело в вере. Кто верит обетованию

цитата:

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.1 Кор 11, 26

тот будет стараться понять как оно выполняется...., а кто не верит обетованию, будет искать доказательства его не исполнения.....

 Отправлено: 31.03.17 18:10. Заголовок: Гоша пишет: А меня..

Гоша пишет:

цитата:

А меня , как и многих других людей , такие ответы не удовлетворяют.Много слишком подлога , допущений и натяжек.Что в простонародье , зовется шулерство.

Никокого шулерства и подлога небыло, эти байки давно развенчаны.
Недовольные есть всегда: кому всё всегда не нравиться, ктото хочет быть бунтарём, а кто-то предпочитает быть первым в деревне чем вторым в городе.
К стати иудеи тоже Христа не принимают, говорят подлог это всё.

 Отправлено: 31.03.17 18:21. Заголовок: Ничего не развенчено..

Ничего не развенчено.Только попытки завуалировать проблему.Иудеи и Исус , вообще не в тему , тут...

 Отправлено: 31.03.17 19:18. Заголовок: Гоша , про иудеев ка..

Гоша , про иудеев как раз в тему. И завуалировать тут просто нечего, это надо Вам с глаз пелену снять.

 Отправлено: 31.03.17 19:07. Заголовок: С антимисами , все р..

С антимисами , все равно нарушение.Тот кто освящал его в дораскольное время , не был епископом никонианских попов-расстриг, перебежчиков.Беглец , со всех сторон попадает под прещение и извергается своей иерархией из духовного звания.У безпоповцев , то все понятно.Иссякла благочестивая священноиерархия , нет и земного священства.А тут у вас другой , случай , даже учитывая что Исус Архиерей.Отказа , то от земной имитации священства не было.А земное священство , не возможно без трехчинной священноиерархии.А не так , когда приток все время от еретиков.Это как армия , где нет генералов , а офицеры перебежчики-дезертиры , с армии противника.

 Отправлено: 31.03.17 19:24. Заголовок: Гоша пишет: С анти..

Гоша пишет:

цитата:

С антимисами , все равно нарушение

Да Вы точно танкист!
Я просил привести доказательства Ваших слов, ва ушли от ответа. А опроверг Ваши доводы и привё "матчасть" в доказательство, Вы это опровергнуть не можите, а просто упираетесь.
Эт не конструктивно и не логично.
Крове Ваших бездоказательных мудрований у Вас ничего нет.

 Отправлено: 31.03.17 19:45. Заголовок: Гоша пишет: а офице..

Гоша пишет:

цитата:

а офицеры перебежчики-дезертиры , с армии противника.

перебежчики при этом не теряют своего офицерского звания и военных знаний и останутся специалистами с соответствующим образованием..)))

 Отправлено: 31.03.17 19:55. Заголовок: Марина пишет: Мари..

Марина пишет:
[quote]` Марина , так они учились в военной школе , другой воинской традиции.Другие уставы и тд итп. Понятно перебежчик , может изучить уставы , тактику и пр. переодеться в другую форму и т.д.Но внутреннее содержание , может быть как и ранее. Так и беглые попы , от никониан , часто были отнюдь , не лучшие люди своей преждебывшей конфессии...

 Отправлено: 31.03.17 20:14. Заголовок: Гоша пишет: Беглец ..

Гоша пишет:

цитата:

Беглец , со всех сторон попадает под прещение и извергается своей иерархией из духовного звания.

Не всегда...например тот же святитель Амбросий не имеет запрещения от Константинопольского Патриархата
Гоша пишет:

цитата:

Иссякла благочестивая священноиерархия , нет и земного священства

Не забывайте, что у священноиерерахии есть Глава - Христос, а не ,,ни от когоже послании учитилие,, наподобие вас мил человек, и именно Ему решать судьбу земнаго священства, а не наставникам простолюдинам...

 Отправлено: 31.03.17 20:47. Заголовок: иерей Василий пишет:..

иерей Василий пишет:

цитата:

Гоша пишет:  цитата: Беглец , со всех сторон попадает под прещение и извергается своей иерархией из духовного звания. Не всегда...например тот же святитель Амбросий не имеет запрещения от Константинопольского Патриархата

Это если только Амвросий до самой смерти своей поминал своего правящаго патриарха, присоединив к его пастве старообрядцев (так представив своему первоиерарху сию историю) :-)

 Отправлено: 31.03.17 21:00. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это если только Амвросий до самой смерти своей поминал своего правящаго патриарха

Есть свидетельства?)

 Отправлено: 31.03.17 21:23. Заголовок: Предположил возможну..

Предположил возможную эксклюзивную мотивацию :-)

 Отправлено: 31.03.17 19:24. Заголовок: Мне , Ваш ''..

Мне , Ваш ''статус'', ''Сурги'' , пока не понятен.Вы пока в ''невесомости'' и духовном поиске.Поэтому , про июдээев и ''пелены'',не спешите......

 Отправлено: 31.03.17 19:27. Заголовок: Гоша , желаете перей..

Гоша , желаете перейти на личности? Кончились аргументы?
Стаус у меня: раб божий обшит кожей.

 Отправлено: 31.03.17 19:36. Заголовок: Вы сердитесь , потом..

Вы сердитесь , потому что нет аргументов.Понятно , что и про антимис прочли , в интернете и знаете , что я прав.Но избрали политику страуса , прячущего голову от Божьей правды.

 Отправлено: 31.03.17 19:41. Заголовок: Гоша , я не сержусь,..

Гоша , я не сержусь, я смеюсь над Ваше детской логикой. Вы повторяете мои же слова и ходите пр кругу в своих заблуждениях.
Начинайте уже учить матчасть, только не выбирайте обрывки которые Вам нравятся, а учитесь воспринимать информацию цельно.
Может и Вас просветит.

 Отправлено: 31.03.17 19:38. Заголовок: В незнакомый '&#..

В незнакомый ''водоем'', нельзя сломя голову нырять.Могут быть водовороты и коряги разные....

 Отправлено: 31.03.17 19:48. Заголовок: Не смешите , меня :s..

Не смешите , меня Вот вам , матчасть поучить.Начиная от азов ,возникновения беглопоповства , заканчивая ''приобретением''Амвросия.Апостольские правила , вопросы чиноприема и пр.

 Отправлено: 31.03.17 19:51. Заголовок: Гоша , посмейтесь ко..

Гоша , посмейтесь коли охото., раз более нечего сказать.

 Отправлено: 31.03.17 20:08. Заголовок: Ладно еще , первые л..

Ладно еще , первые лет 70-100 после раскола , может еще и несложилась разность и ментальная канава , между староверами и никонами.Но позже , она была явно.А попики ,бегали аж наверно до начала 20в.

 Отправлено: 31.03.17 20:35. Заголовок: Гоша пишет: А попик..

Гоша пишет:

цитата:

А попики ,бегали аж наверно до начала 20в.

Гоша, понятие беглые попы для христиан и танкистов понятия совершенно противоположные..

 Отправлено: 31.03.17 20:41. Заголовок: иерей Василий пишет:..

иерей Василий пишет:
[quote]` расскажите , это в своей якобштадской ''общине''из трех прихожан.Они поверят

 Отправлено: 31.03.17 20:51. Заголовок: Гоша, веди себя прил..

Гоша, веди себя прилично...если община и из трех прихожан, то и сие Христу приятно есть...

 Отправлено: 01.04.17 19:34. Заголовок: Только не конец18в.,..

Только не конец18в., а 17.А информация , эта правдива.

 Отправлено: 01.04.17 19:38. Заголовок: и еще сказано - И е..

и еще сказано - И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни Мф. 24:22

и это сказано о людях, живущих при последнем антихристе.. а у беспоповцев несколько веков уже прошло, получается, что ничего не сократилось, а много поколений сменилось, и все у них духовный антихрист царствует