On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 22:49. Заголовок: Воспреемство родителем.


Где написано что биологическому родителю запрещено быть воспреемником своего ребенка? Просто заинтересовало откуда взялось такое правило в Номоканоне при Б.Потребнике.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 08:18. Заголовок: Почему нельзя? Можно..


Почему нельзя? Можно. Просто родители после того как один из них стал крёстным своего общего с супругом ребёнка, не мог сожительствовать с другим как муж с женой, потому как духовное родство выше.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1519
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 11:08. Заголовок: Саныч, ситуация така..


Саныч, ситуация такая: человек вынужден сам крестить мирянским чином свою новорожденную дочь. Он что ли будет одновременно и восприемником считаться? Восприемник ведь не тот, кто крестит, а кто принимает от купели.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 11:29. Заголовок: Саныч пишет: Просто..


Саныч пишет:

 цитата:
Просто родители после того как один из них стал крёстным своего общего с супругом ребёнка, не мог сожительствовать с другим как муж с женой, потому как духовное родство выше.

Где написано, что духовное родство выше телесного? Между супругами сочетавшимися Таинством брака есть духовное родство?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 11:34. Заголовок: Людмила пишет: Восп..


Людмила пишет:

 цитата:
Восприемник ведь не тот, кто крестит, а кто принимает от купели.

В исключительных случаях крещающий может быть воспреемником, ведь бывает так, что иерей крещающий в отсутствии может быть и восприемником. Конечно возразят - "Он ведь не является крещаемому биологическим отцом?". Но тогда получается казус что кровное родство выше духовного если оно останавливает возможность духовного родства?
Читаем - «сродство по духу есть важнее союза по телу». Я думаю здесь неправильное понимание. Под союзом по телу понимается брачное сожительство иначе бы было писано "сродство по духу есть важнее сродства по телу". Какой может быть союз по телу между например отцом и дочерью?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1520
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 12:09. Заголовок: Здрасте! Они связаны..


Здрасте! Они связаны кровью. Союз в данном случае понимается в значении "связь".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 12:13. Заголовок: Людмила пишет: Они ..


Людмила пишет:

 цитата:
Они связаны кровью.

Союз или родство? Союз - это сочетание того, что раньше не было в сочетании. А когда одно напрямую от другого разве союз?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1521
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 12:17. Заголовок: Посмотри в словаре з..


Посмотри в словаре значение слова "союз".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 14:44. Заголовок: Людмила Посмотрел. И..


Людмила Посмотрел. И что? Меня интересует, когда Филипп крестил царского евнуха в пустыне он где воспреемника брал? На основании этого прецедента я могу и вовсе без воспреемника обойтись? Конечно сейчас скажут, ты же не апостол Филипп? Только никто не сможет сказать, что крещаемый в три погружения с призыванием Святой Троицы крещаем не истинно по причине отсутствия восприемников.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1523
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 16:21. Заголовок: Знамо дело, не скаже..


Знамо дело, никто не скажет. Только ты берешь уж самое крайнее исключение. И со времен ап.Филиппа семь Вселенских соборов случилось, на которых много правил было утверждено

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7004
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 16:31. Заголовок: Глеб ты уж прям в &#..


Глеб ты уж прям в "некудышники" собралси! Не пойму в чем проблема? Если не терпится, покрести сам (с благословления), а потом поп довершит.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 16:57. Заголовок: Людмила пишет: чело..


Людмила пишет:

 цитата:
человек вынужден сам крестить мирянским чином свою новорожденную дочь. Он что ли будет одновременно и восприемником считаться? Восприемник ведь не тот, кто крестит, а кто принимает от купели.


Ну, да:"Аще несть ин поп, священник сам да крещает свой детищ, крещает же и той, со инем приимцем. Аще ли будет приимец детища своего, разлучается своея жены, сиречь матере детищу, занеже быша себе кумове."

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 17:05. Заголовок: Глеб пишет: Меня ин..


Глеб пишет:

 цитата:
Меня интересует, когда Филипп крестил царского евнуха в пустыне он где воспреемника брал?


Так он сам и стал и крестителем и крестным.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 314
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 17:17. Заголовок: Людмила пишет: И со..


Людмила пишет:

 цитата:
И со времен ап.Филиппа семь Вселенских соборов случилось, на которых много правил было утверждено

Дык Вселенские Соборы ни в чем не ущемили Апостольские правила, а тем паче и Священное писание.
mihail пишет:

 цитата:
Глеб ты уж прям в "некудышники" собралси! Не пойму в чем проблема? Если не терпится, покрести сам (с благословления), а потом поп довершит.

Ты Михаил Юрьевич человек сурьезный, от сам посуди. Кабы не приспело я ж бы энту тему и клещами не поднял, поелику соблазн есть в том великий. А нам в нашей замирщеной жизне без соблазну никак не можно. От ты мне как ученый человек глаголь, ведомо ли на Руси чтобы зряшный простец избыв все веры к нашей вере прилепившись гоголем ходил? Сиречь эн тот самый Криулин? От ты мне как на духу, как сказ твой, годен на управу служебную аль нет?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 17:28. Заголовок: Саныч пишет: Ну, да..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, да:"Аще несть ин поп, священник сам да крещает свой детищ, крещает же и той, со инем приимцем. Аще ли будет приимец детища своего, разлучается своея жены, сиречь матере детищу, занеже быша себе кумове."

эн то все номоканунцево, а ты мне от святых отец да от Апостолов.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7005
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 18:11. Заголовок: Глеб пишет: От ты м..


Глеб пишет:

 цитата:
От ты мне как ученый человек глаголь,



Какой я уж там вченый? ))) народу повидал многоо, енто да, а вот науки набралси мало! )))

Глеб пишет:

 цитата:
Сиречь эн тот самый Криулин?



Масажист то тут причем? Аль тебя заставляют у него крестить? Все же просто, до безобразия- нет ни кого рядом ( не считаю пидоов), так крести себя сам, а раз уж появились священники, то подползи, попроси, исправьси... все же понятно как ясный день.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 19:43. Заголовок: Так это проистекает ..


Так это проистекает из 53пр.6Вс.сб.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7006
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 20:04. Заголовок: Саныч сектатор, ты ..


Саныч сектатор, ты живой хоть?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 21:15. Заголовок: От сектатора слышу. ..


От сектатора слышу. Ты ж мне в личку писал, я тебе ответил, али запамятовал

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.18 06:49. Заголовок: Саныч пишет: Так эт..


Саныч пишет:

 цитата:
Так это проистекает из 53пр.6Вс.сб.


Зонара. "Это правило повелевает, чтобы те, которые берут в брачное сожитие женщин, детей которых воспринимали от святого крещения (своих кум), когда оне находятся во вдовстве, отступили от такового сожительства с расторжением незаконного брака, и чтобы подвергаемы были епитимиям любодействующих". Ну так я и не говорю, что правильно куму брать замуж. Здесь правильно указано определение телесного союза. Это взятие замуж ПОСЛЕ воспреемства ВДОВСТВУЮЩИХ их матерей. Слава Богу мы венчаны ДО и я еще живой, а супруга не вдова и не кума. Как то притянуто за уши правило в Номоканоне.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6305
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.18 08:12. Заголовок: Если отец станет вос..


Если отец станет восприемником, он станет братом жене. А брат с сестрой жить как муж с женой не могут. По поводу сексуальной связи кумовьев есть прещения и нехилые епитимии.
Вот, до чего доводит гордыня... Оставил Церковь Христову ради... Ладно, уже было говорено...
Но в любом случае тебе необходимо искать либо воспреемника, либо везти где-то крестить, но никак не самому.
Еще вариант - крестить у никониан (впрочем, что у них, что в РДЦ - одно и то же) в три погружения, а потом уже довершать, когда появится возможность. Воспреемником может быть и сам крещающий поп.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.18 10:26. Заголовок: Не там я поднял эту ..


Не там я поднял эту тему.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.18 15:15. Заголовок: Ну, наши отцы во вре..


Ну, наши отцы во времена благочестия понимали это правило как вам тут разъяснили, а дальше, как говорится:"своя рука владыка".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3275
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 01:29. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Еще вариант - крестить у никониан (впрочем, что у них, что в РДЦ - одно и то же) в три погружения


крестить у никониан - это значит стать еретиком 2 чина...потом надо миропомазывать и отвергаться ереси
Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Если отец станет восприемником, он станет братом жене


почему братом? разве кум это брат?
Глеб, если вы сам покрестите собственного ребенка, то станете кумом жене, и супружеские отношения уже запрещены... в правиле же запрет жениться на куме, поскольку это духовное родство первой степени, поэтому если ваша жена становится вам кумой, то это недопустимо для дальнейшего супружества

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 04:55. Заголовок: Глеб


Меня не надо увещевать, я нашел иерея который будет крестить. Задал вопрос отвлеченно, но вижу одни отсылки без критического, конструктивного разбора. Админов прошу тему закрыть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3276
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 06:42. Заголовок: Глеб пишет: одни от..


Глеб пишет:

 цитата:
одни отсылки без критического, конструктивного разбора


причем здесь критика и разбор того, что является по сути догматами??? степени духовного родства - незыблемые вещи, и спорить с этим - это уже протестантизм какой-то...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 08:52. Заголовок: Да кстати, сегодня н..


Да кстати, сегодня народилась у меня дочка Иулиания произволением господним как раз на память м.м. Павла и сёстры его Иулиании.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1528
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 09:32. Заголовок: Поздравляю! :sm167: ..


Поздравляю!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7013
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 09:44. Заголовок: Глеб пишет: сегодня..


Глеб пишет:

 цитата:
сегодня народилась у меня дочка Иулиания



О! Поздравлям и желам!!!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 09:48. Заголовок: Глеб


Спаси Христос! Удачно просто, даже и в святцы заглядывать не надо.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7014
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 10:40. Заголовок: Глеб пишет: Удачно ..


Глеб пишет:

 цитата:
Удачно просто



пардон, за подробности- енто первенец?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 11:07. Заголовок: Глеб


Это уже третья дочь, а сын старший уже женился.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2349
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 14:45. Заголовок: Глеб Саныч пишет: ..


Глеб
 цитата:
Саныч пишет:

цитата:
Просто родители после того как один из них стал крёстным своего общего с супругом ребёнка, не мог сожительствовать с другим как муж с женой, потому как духовное родство выше.

Где написано, что духовное родство выше телесного?

Правило 53. (6 Вс.с.)
Понеже сродство по духу есть важнее союза по телу, а мы уведали, что в неких местах, некоторые восприемлющие детей от святаго и спасительнаго крещения, после сего вступают в брачное сожительство с матерями их, вдовствующими, то определяем: дабы от настоящаго времени ничто таковое не было творимо. Если же которые, по настоящем правиле, усмотрены будут творящие сие: таковые, во-первых, да отступят от сего незаконнаго супружества, потом да будут подвергнуты епитимии любодействующих.
Аристен. Восприемлющим детей от крещения не дозволяй сочетаваться браком с матерями сих детей. А если бы кто и сочетался; таковый, по расторжении, должен подвергнуться и епитимии.

Сродство по духу важнее плотского родства. Посему это правило подвергает епитимии любодействующих того, кто совокупился в общение брака с матерью младенца, воспринятого им от святого крещения,


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 14:56. Заголовок: Ну и что ты хотел э..


Ну и что ты хотел этим сказать то? "Сродство по духу важнее плотского родства" - так никто и не отрицает этого, это утверждено ещё Спасителем
«Когда же Он еще говорил к народу,
Матерь и братья Его стояли вне дома,
желая говорить с Ним. И некто сказал
Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои
стоят вне, желая говорить с Тобой. Он
же сказал в ответ говорившему: кто
Матерь Моя? и кто братья Мои? И,
указав рукой Своей на учеников
Своих, сказал: вот матерь Моя и
братья Мои» . (Матф. 12:46–49 ) Вот в чем соль. А не в придумках суемудрых вроде когда пастыря изгнали от себя когда кувшинчик после бани на себя не опрокинул. Отцеживатели комара.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2351
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 15:11. Заголовок: Глеб Ну и что ты хот..


Глеб
 цитата:
Ну и что ты хотел этим сказать то?

Ничего. Просто ответил на твой вопрос:
Глеб
 цитата:
Где написано, что духовное родство выше телесного?

Справедливости ради, уже Саныч указал на это правило....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2352
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 15:14. Заголовок: Глеб Да кстати, сего..


Глеб
 цитата:
Да кстати, сегодня народилась у меня дочка Иулиания

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 цитата:
Это уже третья дочь, а сын старший уже женился.

Здоровый ты парень


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 331
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 15:35. Заголовок: Андрей, спаси Христо..


Андрей, спаси Христос за поздравление!
В правиле написано другое. Телесный союз - это брачный союз. Потому что без брака венчанием любой телесный союз - это грех. Блуд, прелюбодейство, содомия и прочее. Правильно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6316
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 19:28. Заголовок: Глеб! От души поздра..


Глеб!
От души поздравляю! И очень рад за тебя!
Храни Господь!

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 19:32. Заголовок: Павел Владимирович с..


Павел Владимирович спаси Христос!. Бог даст здоровья малышке летом повезу в Оренбург.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2359
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 20:04. Заголовок: Глеб В правиле напис..


Глеб
 цитата:
В правиле написано другое.

Не знаю. В правиле написано:
Аристен.
Сродство по духу важнее плотского родства. Посему это правило подвергает епитимии любодействующих того, кто совокупился в общение брака с матерью младенца, воспринятого им от святого крещения,

Если муж, является восприемником,, то он попадает под это правило....и ему нельзя совокупляться с матерью младенца, которому он восприемник....т.е. нельзя совокупляться со своей женой.....ведь она мать восприемника....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 10:18. Заголовок: Глеб пишет: На осн..


Глеб пишет:

 цитата:
На основании этого прецедента я могу и вовсе без воспреемника обойтись?


По нужде отчего бы и не обойтись и без восприемника? В древние времена ведь и двух свидетелей и числа верных надо было привести. Чего только от хорошей жизни не придумают.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 12:41. Заголовок: У Глеба Номоканон пр..


У Глеба Номоканон при Большом Потребнике 1621 г. уже "не от святых отец"?

И про имя неверно. По традиции принято нарекать имя младенцу не по имени святого, память коего в день рождения малыша, а по тому, память которого на восьмой день после рождения. Для девочек допускался поиск имени на восемь дней вперёд и назад от дня рождения, т.к. женских имён в Святцах меньше чем мужских. В Чине крещения молитва наречения имени так и озаглавлена: "во осьмыи день рожения его". Это по примеру Самого Христа, между Его Рожеством и Обрезанием (наречением имени) как раз восемь дней.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет