On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3241
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 16:21. Заголовок: Различия в недельных евангельских чтениях


Только недавно узнал, что у нас с никонианами различается порядок недельных евангельских чтений. Например: в прошлое воскресенье у нас за литургией читалось Евангелие о богатом и Лазаре, а в календаре РПЦ МП указано Евангелие:
 цитата:
8Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; 9а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими.
10И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.11Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, ка́к или что́ отвечать, или что́ говорить, 12ибо Святый Дух научит вас в тот час, что́ должно говорить.


Кто в курсе, с чего такая разница?

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


администратор




Сообщение: 581
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 20:46. Заголовок: Не, знаю, сравнивал ..


Не, знаю, сравнивал совпадало. Может те которые к праздникам привязаны не совпадают?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3249
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 20:53. Заголовок: Нет, именно недельны..


Нет, именно недельные. Сравни минувшие воскресные евангелия (о которых я упоминал).

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3250
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 03:27. Заголовок: Неделя и у них, и у ..


Неделя и у них, и у нас 22-я, а седмица - 23-я. А то что чтения разные - вот пример.
http://days.pravoslavie.ru/Days/20181015.html

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 584
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 07:33. Заголовок: Что значит неделя 22..


Их извод богослужебного евангелия в конце, где указание о чтениях на весь год:
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1841#part_21765 (также как и у нас)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 10:32. Заголовок: Различие начинается ..


Различие начинается с Недели по Воздвижении.
Насколько я понимаю, в одном случае, в Неделю 18, она же по Воздвижении, были прочитаны Евангелия Недели по Воздвижении (Мр. 37) и Недели 18 (Лк. 17) в соответствие с Марковой главой о попразднстве Воздвижения в Неделю (Око л.156 об.), где о чтениях говорится: "... Евангелие Недели по Воздвижении, таже святому, аще имать, аще ли ни, то Богородице. Ряд же чтем под главу".
Но, ряд то был от Луки (зч.17).
А "Сказание приемлющее всего лета число евангельское, и евангелистом, приятие, откуда начинают и до где стают", помещенное в начале Евангелия, указывает: "От Луки же Святое Евангелие чтется от начала в понедельник по Воздвижении Креста".
Поэтому, во втором случае, совершена т.н. "Воздвиженская отступка".
В 18-ю седмицу читались последние зачала от Матфея (с 11-й седмицы), в Неделю 18, по Воздвижении, прочитано Евангелие Недели по Воздвижении (Мр. 37), в 19-ю седмицу, с понедельника по Воздвижении, начались чтения из Луки, с 10-го зачала (соответствующие в столпах 18-й седмице), и Лк. 17, соответствующее в столпах 18-й неделе, пришлось на 19-ю.
Поэтому в прошедшую Неделю 22 читалось Лк. 35 (соответствующее в столпах Недели 21-й), а Лк. 83 о богатом и Лазаре будет, даст Бог, читаться в следующую Неделю.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 408
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 20:33. Заголовок: тобол пишет: т.н. &..


тобол пишет:

 цитата:
т.н. "Воздвиженская отступка"



Вот-вот, у нас её нет. Бывает только отступка триодная, перед Неделей о мытаре и фарисее (на практике - перед Неделей о Закхее).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 22:07. Заголовок: Отец Александр, а ка..


Отец Александр, а как в таком случае в древней богослужебной традиции исполняется указание "Сказания ... откуда начинают и до где стают" о начале чтений от Луки с понедельника по Воздвижении? Ведь бывает, как в этом году, что чтения от Луки начинаются раньше?
Спрашиваю не ради спора. Самому важно уяснить.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 10:34. Заголовок: Опять же и в Оке, в ..


Опять же и в Оке, в главе 27 "О еже како чтутся Евангелия, и того сказания" (л.60) - "От новаго же лета, си речь от Недели яже поВоздвижении, до Недели сырныя, чтутся еже от Луки святаго, Евангелия."

В то же время, в "Поморском Уставе" в описании службы Недели по Воздвижении просто указано читать после Мр.37 рядовое, как и в Оке (л.156 об.).
В "Савиных главах", в Гл. 51 "Указ о Апостолех и Евангелиях, чтомых на часех всего лета", где описана масса различных случаев соединения чтений в Праздники, пред- и попразднства, храмовых и т.д., о начале чтения Луки от Недели по Воздвижении - ничего.
Т.е. понятно, что эти уставы, отражающие живую практику, так же "игнорируют" указания Гл. 27 Ока и "Сказания" о чтениях в Евангелии.
Вот и хотелось бы уяснить, почему традиция сложилась именно так.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 17:29. Заголовок: Оказывается, богосло..


Оказывается, богословская комиссия Поместного Собора Российской Православной Церкви 1917-1918 гг., среди прочего, обсуждая вопрос о новой редакции Типикона, ставила вопрос о ВОССТАНОВЛЕНИИ практики употребления Воздвиженской отступки и преступки. Т.е. и в новом обряде эта осенняя отступка/преступка есть явление сравнительно недавнего времени.
По-моему, похоже на академически-кабинетную реконструкцию... Может быть даже теоретически оправданную и имеющую под собой историческое основание, но, исходя из наличествующих традиционных Уставов, видимо, не имеющую отношения к реальной церковной практике XVII в.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 415
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 23:00. Заголовок: тобол пишет: почему..


тобол пишет:

 цитата:
почему традиция сложилась именно так



Видимо потому что о Воздвиженской отступке нигде нет прямых указаний, вроде "Аще будет в Неделю по Воздвижении ряд от Луки, и ты преступи на ино". Сказано что от Луки чтем с понедельника по Воздвижении, но не сказано что делать если это Евангелие вдруг начнётся раньше.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет