On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 291
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 10:41. Заголовок: О молитве за усопших неверных


Я как-то давно усвоил, что за усопших неверных, иноверных, еретиков, нехристей и т.д. молиться нельзя. Об этом вроде указано и в книгах разных, где идёт речь о традициях молений заупокой.
Однако, когда читаешь в патериках житие прп.Макария (сег.день), то возникают раздумья. Известное повествование, как преподобный нашёл в пустыне череп языческого жреца, и заговорил с ним. И вот что он (жрец, давно уже пребывающий в адской муке) ответил Макарию:

 цитата:
"...Ты - авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия, когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение"

("Отечник. Рассказы о жизни святых подвижников" -М."Дар", 2008, с.422-423).
Что ж ето получается? Молился он за неверных?
...Или это только в новых книгах так, изданных никониянами? В Прологе 19 янв. сказано так:

 цитата:
...И привозрев в пустыни, иерея бывша еллинского, и слыша вмале моления его, и еже муце ослабитися грешником. И внегда творяше святыи молитвы к богу о нем, и принося прилежно, тогда открыся ему от бога просимое, и сказа ему, ей, несть ослабы муце согрешающим


Тут, похоже, смысл несколько другой - вроде святой и молился, но ему открылось, что это безсмысленно ("несть ослабы"). Но в Прологе уж слишком лаконично, хотелось бы понять лучше, а другого надёжного под рукой нет. Может, у кого есть Четь-минея или еще что, где об етом случае поподробнее?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 [только новые]


администратор




Сообщение: 771
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 10:47. Заголовок: Молимся за неверных ..


Молимся за неверных Псалтырью (но не на имя) и канон Уару чтем, милостыню за них подаем.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 772
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 11:06. Заголовок: По великому чюдотвор..


По великому чюдотворцу Макарию, всеистинне написана суть чюдеса, како сухую лбину вопрошая, яже о усопших уведев вся, таже к ней: никогда же ли убо некое утешение, рече не обретаете. Бе бо святыи обычне творя о усопших молитвы, и уведети желаше, аще убо на успех бывают. Сеже восхоте показати, душелюбивыи Господь и своего известити угодника, изсохшей лбине слово вдохну истинне: егда, рече, о умерших моления приносити, тогда утеху малую ощущаем. (Книга соборник в десть в субботу мясопустную лист 34, печать московская)
Григории, убо беседовник, старейшаго Рима епископ, муж яко же и ведят вси в святости и разуме именит: ему же глагол, служащу небесным с ним служаще и божественныи ангел. [слово 2 о Траяне царе и о Фалкониле]
Сей некогда по каменному пути шествие творя, и став со усердием, молитву крепку к душелюбцу Богу о прощении грехов Траяна царя сотвори: иже абие гласу от Бога принесшуся ему услыша сице рекшу: молитву твою, рече, услышах и прощение Траяну даю, ты же не к тому приложи молитвы о нечестивых приносити ми: и яко се истинно есть и не зазорно свидетель восток, и весь запад о сем.
Сие и Фалкониле вышереченной: она же никому же иному злом виновна бысть сей же мнозем мучеником горкую устрой смерть. Дивен еси Владыко и чюдна дела Твоя, и Твое неизглаголаное благоутробие славим, яко всегда к человеколюбию преклоняешися и рабом твоим вины подаеши, братолюбия и еже Тебе известныя веры, и прочая.
О царе Феофиле
Сего амморей приемлет Михаил, того же паки сын Феофил, иже на иконы неистовства, прочая во вторых полагающе. [Синоксарь, неделя 2, Великаго Поста; Пролог, лист 893, на обороте]
Сей убо Феофил многи от святых отец томлением и мукам различным издав, икон ради. Ниже. Дванадесяти лет самовластвова и чревным недугом объят быв расторгнутися хотяше от живота: уста его паче зело отверзошася, яко внутрь утробы его являтися. Царица же Феодора болезнена о приключившемся бывши, едва ко сну обращься и во сне виде пречистую Богородицу, Млада держащу Превечнаго, святыми обстоима ангелы, Феофила же тоя подруга от тех, немилостиво биема и поругаема. Яко убо отъиде от нея сон и Феофил мало возведеся возопи: горе мне страстному, святых ради икон биен есмь, и абие полагает на него царица богородичныи образ, молящися со слезами. Феофил убо сице имея, виде некоего от стоящих ему, икону носяща, похитив ю у него, облобызаше: и абие яже на иконы шатавшаяся уста и безстудно зинувшии гортань в первое существо претворяшеся, и держащия беды пременися. И усну исповедав добро быти святыя иконы почитати. Ниже.
По мале убо исчезает от жития сего Феофил: Феодора же иже во изгнаниих и в темницах всех возваши, и в свободе пребывати повеле. Ниже. Молитися им, да мольбу о муже ея Феофиле сотворят. Сии же веру [ея] видевши повинуются молитву творити. И иже во святых Мефодии патриарх, вся собрав от мала и до велика, причет весь и архиерей в великую церковь: ниже мольбу всенощную к Богу сотворяют о Феофиле, всем молящимся со слезами и усердием чрез всю первую неделю поста сотворяют: и самой царице Феодоре, такожде с женами и прочими содевающи людьми. Сице же сим часто молящимся; Феодора же царица утрени озаряющу пятку на сон обращшися непщева обрестися у столпа крестнаго, и нецыим спящем проходящим путь проходити различным мукам сосуды носящим. Посреде же сих водима связана царя Феофила опаки связане руце: сего же познавши последоваше и та ведущим, даже и до медяных врат доспеша. И виде преестественным образом мужа некоего пред образом Христовым седяща, ему же прямо Феофила поставиша. Сему же ногам прикоснувшися царица, о царе моляшеся: сей же помолчав много и отверз уста рече: велика ти вера жено: разумей убо, яко за слезы твоя и веру еще же и за молитву и моления раб моих и священник моих милость даю мужу твоему Феофилу: таже глагола к водящим, разрешите его и предайте жене его: таже того вземши отъиде радующися, и абие от сна востав си, убо Феодора царица, узре ниже. О пятце же патриарх узре некоего ангела страшна в великии входяща храм и к нему рече: услышася моления твоя епископе и милость получи царь Феофил, к тому уже прочее о сем не стужай Божеству: сии же окушашеся {покушение} аще есть истина зримое от места своего сшед и книгу обрете и прочет и обрете от Божиих судеб заглажено от Бога всячески Феофилово имя.
О жене мучениколюбице Клеопатре.
И како явися ей святый мученик [Иуар] и с сыном ея: поведание.
Мале ту сон нашед, упокой всяко бяше, отрок той явлься с мучеником: предстояща бо мняшеся зрети страдалца, и яко сына своего, тоя сына, в недрех имуща одеяние же обоим от преестественныя и пресветлыя вещи венцы же тех, главы сладостне украшаху венца же божественную самую рекл бы доброту, и никако же языком изрицаемую. Почто не радуешися о жено, глаголати мняшеся мученик: еда {неужели} бо сице неблагодарствен аз, и ни о чесом от иже тобою бывших приходя в чювство, или яже о них воздаяния любочестне не воздах. Первое умолих Бога, о роде твоем поганом сущем, у них же положи мя ты в гробе, и отпущен бысть им грех: а ныне не зриши ли в какове сын твой явился есть славе: какова благодать блистает на нем: что убо, но скорбное ли сие оставльши и сама прейдеши к благодушному. Ниже. Приятне быти и той к сыну и утешитися в зримых, крепце моляшеся мученику: он же иже ко спасению ведущаго пути наипаче той держатися наказоваше и конечне мир дав ко своим со отроком идяху пребыванием, и от очию оноя отступяху. Она же абие убуждьшися {смирилась}, и в себе возвратившися: какова от мученика же, и отрока пришествия благодушия насладися ту сущим сладостне изглагола, и чюдо всех имяше [услаждаше] душу ради преславнаго поведания. И о сих дозде.
Святыи Григории Богослов
О Платоне еллине написаху слово второе. [Соборник печерскии, печать московская, лист 754]
Спасе же Христос, во ад сходя, не всех, но единых веровавших. Златоуст же крепится яко никого же Христос во аде спасе и суща достойна спасению, егда умре: и аще негли веровавшии достойни явишася спасения. Каково же что и о Платоне еллине, во отеческих носится повестех, досажденьми бо он умерыи древле от некоего христианина, яко безбожен и лукав ударяем бе: во сне же представ досаждающему виновствоваше мужа яко суетне тому досаждающу: аз бо рече грешен убо быти не уво отмещуся Христу же, во ад сходящу, ни един прежде верова, таково о Платоне исповедание, аще ли же подобает веровати или ни послушателем судити оставляю. Дозде о Платоне.
О агарянине милостивом, по реклу {прозвищу} щербетенин.
[Житие преподобнаго Пафнутия Боровскаго, май, 1 день]
Глаголаше блаженныи отец Пафнутии: яко в той великии мор некая инокиня умре, и помале в тело возвратившися сказоваше, яко многих видех тамо. Ови в раи, инии же в муце от иноческаго чина и от сущих в мире: и елицех поведа и разсудиша по житию их и обретеся истина. Ниже. Изшед же оттуду и места мученаго не дошед и виде одр и на нем пса лежаща одеяна шубою соболиною. Она же вопроси водяшаго ю: господи что есть сие. Он же рече: сей есть щербетенин, агарянин милостивыи и добродетелныи, и неизреченныя его ради милостыни избави его Господь от муки: яко не потщася стяжати истинную христианскую веру и не породися водою и духом не вниде в царство небесное. Толико же бе милостив, и всех искупую от всякия беды, и от долга и пускаше, по ордам посылаше и плененныя христианы, искупуя, пущаше. Не точию человеки, но и птицы от уловльших, искупуя, пускаше. Показа же Господь [о нем] по человеческому обычаю: зловерия ради его, в песием образе: милостыни же честное, многоценною шубою обьяви, ею же покрываем избавление себе вечныя муки назнамена. Дозде о агарянине.
Из книги Катихисис иеросалимский
рекше божественныя и священныя литургии
издавшейся в Венецыи лета от Рожества Христова 1681.
[Повелением господина Христодула булгарийскаго]
В час егда поется или Достойно Есть или О Тебе Радуется, поминает в олтари иерей, яко же хощет живыя и мертвыя. Зане не точию мы живии приемлем оставление грехов, со страхом Божиим причащением святых и пречистых сих таинств: но и сами усопшии ко святому Герману созываются с пророки и апостолы и мученики соприити и поклонитися со Авраамом, и Исааком и Иаковом на тайнственней трапезе царствия Христова. Зело ползова прошения Григория Диалога ко спасению Траяна самодержца и гонителя церкве: многу ползу Фекла первомученица Фалкониле оной: многу ползу великии Макарии случившейся ему язычестей лбине: многу ползу царица Феодора иконоборцу Феофилу: кольми паче души в вере усопших православных и благочестивых ползуются и воспокояются, чрез безмерно мощную жертву Тела и Крове Христовы. Дозде из книги Катихисис иеросалимскии.

Патерик египетскии, неложно, гласит сицево.
Некто христианин имея по закону жену и едину дщерь и изшедшим им в пустыню жити богорадно, и разделившим имение свое в три части: едину часть самому си: вторую жене своей, третию же дщери своей: которая еще сущи случися быти не крещена, тогдашних времен бе обычай в христианех, не крестиша до полнаго возраста. По времени некоем случися дщери ею в болезнь впасти и мало болезновавши умре. Отец же ея имати в печали быста о дщери своей и наипаче за ради сего, яко некрещена обретшися умрети, и в печали возблагодушествоваша: и койждо свою часть и дщере своея за душу умершия дщери своея, раздаста нищим и сиротам, и плачущим очима моляста Бога о дщери ею. Пребывающим же им в печали о своей дщери, и молящим прилежно щедроты Божия: слышит глаголющь к нему: не печалуй отныне о дщери своей, уже бо крещена есть. Он же слышав умилися душею: но обаче преодолеваем печалию о дщери своей тужа и печалуя, пребываше яко некрещена отъиде ко иному миру: еще ему прилежне моляшуся. Слышит вторицею глас глаголющ к нему: не тужи о дщери своей, уже бо крещена, ащели сумнишися иди откопай гроб ея и уверишися, яко преложена с крещеными: он же шед откопа гроб ея и ничтоже обрете, уверився пребых прочее, хваля и славя Бога, творящаго дивная и преславная с рабы своими. И о сих дозде.

http://starajavera.narod.ru/kovylinu.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 16:05. Заголовок: Саныч пишет: Молимс..


Саныч пишет:

 цитата:
Молимся за неверных Псалтырью (но не на имя) и канон Уару чтем

Не подскажите чем (каким каноном или правилом келейным) установлен такой порядок?
Саныч пишет:

 цитата:
Молимся за неверных Псалтырью (но не на имя)

Это как? А как молитесь Псалтырём на имя?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 773
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 17:40. Заголовок: Для келии нет правил..


Для келии нет правила, это же не храмовое служение, молимся по обычаю.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 774
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 17:51. Заголовок: Mikhail пишет: А ка..


Mikhail пишет:

 цитата:
А как молитесь Псалтырём на имя?


Похоже на то как тут, но чуть иначе:
http://ruvera.ru/psaltyr_do_sorokovogo_dnya

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 775
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 17:54. Заголовок: Mikhail пишет: Это ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Это как?


Имя не называешь, перед моление благословляешься молиться за умерших (без святого крещения/без приобщения).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 18:29. Заголовок: Саныч пишет: Имя не..


Саныч пишет:

 цитата:
Имя не называешь, перед моление благословляешься молиться за умерших (без святого крещения/без приобщения).

Благодарю. Как я понимаю имя не называется в Тропаре?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 18:31. Заголовок: Саныч пишет: перед ..


Саныч пишет:

 цитата:
перед моление благословляешься молиться за умерших (без святого крещения/без приобщения).

Не могли бы сказать как это выглядит словесно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 776
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 20:57. Заголовок: Mikhail пишет: имя ..


Mikhail пишет:

 цитата:
имя не называется в Тропаре?


Да.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 777
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 21:00. Заголовок: Mikhail пишет: как ..


Mikhail пишет:

 цитата:
как это выглядит словесно?


ГИХСБпмг благословите святии отцы Господу Богу помолиться за умершего без святого крещения (про себя можешь назвать), или за умершего без приобщения (это кто умер в повреде/отлучен).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 21:44. Заголовок: Саныч пишет: ГИХСБп..


Саныч пишет:

 цитата:
ГИХСБпмг благословите святии отцы Господу Богу помолиться за умершего без святого крещения (про себя можешь назвать), или за умершего без приобщения (это кто умер в повреде/отлучен).

Благодарю!
Саныч пишет:

 цитата:
Да.

Приношу извинения за назойливость. Не напишите первую строку (стих) Тропаря.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 22:38. Заголовок: Покой Господи, душу ..


Покой Господи, душу усопшаго (ия) раба (ы) Своего (ея)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 21:44. Заголовок: Саныч ГИХСБпмг благо..


Саныч
 цитата:
ГИХСБпмг благословите святии отцы Господу Богу помолиться за умершего без святого крещения (про себя можешь назвать), или за умершего без приобщения (это кто умер в повреде/отлучен).


Вопрос: Как я понял умершие без святого крещения это все те, кто принял крещение ВНЕ данной конфессии? Или признается у вас крещение в три погружения, во имя Отца и Сына и Святаго Духа вне вашей конфессиии?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 15:11. Заголовок: Андрей Юрьевич, разв..


Андрей Юрьевич, разве помимо трехпогружательного крещения не обязательно состоять в конкретной организации? Какой толк от всей духовной жизни, если быть за оградой истинной РО?

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 779
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 17:56. Заголовок: Крестят в веру, если..


Крестят в веру, если вера еретическая то такой человек не крещен в Православие.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3356
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 21:06. Заголовок: Саныч пишет: Крестя..


Саныч пишет:

 цитата:
Крестят в веру, если вера еретическая то такой человек не крещен в Православие.


Саныч ну это, брат, общая фраза. Даже католик, даже харизмат найдёт в этой фразе зерно истины)))

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 780
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 21:36. Заголовок: Это точное изложение..


Это точное изложение Православной веры

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3358
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 06:23. Заголовок: Я понимаю. Только во..


Я понимаю. Только вот православная вера - у каждого своя.

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 781
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 10:57. Заголовок: Отцы так не думали..


Отцы так не думали

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 292
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 13:29. Заголовок: Саныч пишет: Молимс..


Саныч пишет:

 цитата:
Молимся за неверных Псалтырью (но не на имя) и канон Уару чтем, милостыню за них подаем.


Ясно. Значит, практика такая. А вот к часовенным я как-то обращался, передавал просьбу тоже не на имя помолиться - они отказались, у них нет такого обычая.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 293
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 13:38. Заголовок: Саныч пишет: По вел..


Саныч пишет:

 цитата:
По великому чюдотворцу Макарию, всеистинне написана суть чюдеса, како сухую лбину вопрошая, яже о усопших уведев вся, таже к ней: никогда же ли убо некое утешение, рече не обретаете. Бе бо святыи обычне творя о усопших молитвы, и уведети желаше, аще убо на успех бывают. Сеже восхоте показати, душелюбивыи Господь и своего известити угодника, изсохшей лбине слово вдохну истинне: егда, рече, о умерших моления приносити, тогда утеху малую ощущаем.


Ага, вот здесь не сказано, что "сухая лбина" была именно неверной - может, християнин скончался во грехах? Хотелось бы понять, русскоязычное житие - верно ли описывает?
Саныч пишет:

 цитата:
Григории, убо беседовник, старейшаго Рима епископ, муж яко же и ведят вси в святости и разуме именит: ему же глагол, служащу небесным с ним служаще и божественныи ангел. [слово 2 о Траяне царе и о Фалкониле]
Сей некогда по каменному пути шествие творя, и став со усердием, молитву крепку к душелюбцу Богу о прощении грехов Траяна царя сотвори: иже абие гласу от Бога принесшуся ему услыша сице рекшу: молитву твою, рече, услышах и прощение Траяну даю, ты же не к тому приложи молитвы о нечестивых приносити ми: и яко се истинно есть и не зазорно свидетель восток, и весь запад о сем.


Да, эту историю я тоже слышал, она даже в "вике" в статье про Траяна есть. Но я думал, что ето католики что-то напридумали. Оказывается, нет...И что же выходит? Св.Григорий молился за усопшего язычника? Или это только для Траяна исключение? В вике про это так сказано:

 цитата:
Существует легенда, впервые упоминаемая в манускрипте VIII века, по которой Папа Григорий Великий однажды, проходя мимо Траяновой колонны, был «уязвлён в самое сердце» мыслью о том, что справедливейший из правителей мучается в аду. Григорий предался усиленной молитве, проливая потоки слёз, и в конце концов был извещён ангелом о том, что язычник Траян обрёл спасение[42][43][44]. Эта легенда по-разному трактовалась средневековыми авторами, некоторые воспринимали «крещение в слезах» Григория Великого буквально, вплоть до того, что Траяну была возвращена жизнь, дабы он мог стать христианином и получить таким образом прощение. Их оппоненты утверждали, что император был лишь освобождён от адских мук[45].


Может, исходя из этого, за умерших неверных можно ещё и св.Григорию молиться, а также и Макарию?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 294
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 13:49. Заголовок: Саныч пишет: ГИХСБп..


Саныч пишет:

 цитата:
ГИХСБпмг благословите святии отцы Господу Богу помолиться за умершего без святого крещения (про себя можешь назвать), или за умершего без приобщения (это кто умер в повреде/отлучен).


Ничего себе. Не слышал ранее никогда. Я-то думал, что либеральнее нас (единоверцев) никого нет Не примите за обиду, лично мне очень нравится. Но как бы мне не нравилось, а хотелось бы всё же поинтересоваться: можно ли быть уверенным в древности сего обычая?...Например, в календарях ДПЦ есть различные указания, про молитву св.Пасисию, Уару и др. - но это всё по умершим без покаяния християнам. А про умерших неверных сказано чётко - "молится отнюдь не дерзай".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 15:43. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Ничего себе. Не слышал ранее никогда


Чем дальше безпоповские согласы от официальной правительствующей церкви, тем больше у них того, что единоверец РПЦ МП и не мог слышать)

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3359
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 16:48. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
про молитву св.Пасисию, Уару и др.


Уару - как раз за иноверных.

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 782
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 16:54. Заголовок: Это традиция старого..


Это традиция старого Выга, до приема самобрачников. Тогда не дерзали осквернять крещения, потому тянули с ним, как в древности, из-за этого появилась потребность в обосновании моления умерших без крещения.

Когда поморцы стали самобрачниками то забыли об этом, но сохранились выговские писания и наши християне держатся этого обычая ввиду его актуальности.

Ссылку на выговское сочинение я повесил в начале темы. Можете сами ознакомиться.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 18:40. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
в календарях ДПЦ есть различные указания, про молитву св.Пасисию, Уару и др. - но это всё по умершим без покаяния християнам. А про умерших неверных сказано чётко - "молится отнюдь не дерзай".

А мне вот интересно откуда "законнобрачные" лидеры ДПЦ взяли это: "молится отнюдь не дерзай"? Может кто из них ответит, уж больно категорично.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 295
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 23:51. Заголовок: Mikhail пишет: А мн..


Mikhail пишет:

 цитата:
А мне вот интересно откуда "законнобрачные" лидеры ДПЦ взяли это: "молится отнюдь не дерзай"? Может кто из них ответит, уж больно категорично.


Я сегодня перепроверил, гляжу - поменялась у них позиция в етом вопросе. "Молиться отнюдь не дерзай" - это я с прошлых лет помнил, например, в 2014 так написано было. А с 2016-го, смотрю, смягчилось - теперь там у них так:" За умерших иноверных молиться не положено, но благодать сия дана св.мученику Уару".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.19 08:14. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
" За умерших иноверных молиться не положено, но благодать сия дана св.мученику Уару".

У меня даже по этому "мягкому" варианту возникают вопросы. Где так написано "не положено" и кому и где "не положено"?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 473
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 14:52. Заголовок: Саныч Имя не называе..


Саныч
 цитата:
Имя не называешь

А чего так? Стесняемся? ведь
 цитата:
Для келии нет правила,

Лично я имя называю....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 474
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 14:56. Заголовок: Mikhail У меня даже ..


Mikhail
 цитата:
У меня даже по этому "мягкому" варианту возникают вопросы. Где так написано "не положено" и кому и где "не положено"?

И то, верно....как говориться "Негодных же и бабьих басен отвращайся" (1 Тим. 4,7)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 17:49. Заголовок: андрей ю: Лично я и..


андрей ю:

 цитата:
Лично я имя называю.


а далее андрей ю:

 цитата:
Негодных ... бабьих басен ...отвращайся


Это Вы про себя и свои басни "лично я..."?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 475
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 18:48. Заголовок: Mikhail Это Вы про с..


Mikhail
 цитата:
Это Вы про себя и свои басни "лично я..."?

вы слепили в одну кучу два моих ответа? Про басни я писал: И то, верно....как говориться "Негодных же и бабьих басен отвращайся" (1 Тим. 4,7)

а лично я, было в другом моем ответе.....простите, больше не буду комментировать ваши высказывания.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 19:28. Заголовок: андрей ю пишет: бол..


андрей ю пишет:

 цитата:
больше не буду комментировать ваши высказывания

Вы всё правильно поняли. Мои высказывания не подразумевают ваших выводов. Примерьте их на себя.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 783
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 20:44. Заголовок: андрей ю стеснялся ..


андрей ю стеснялся бы как то ассоциироваться с тобой, такой извержитель глупостей на килобит

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 21:14. Заголовок: Саныч не подскажите,..


Саныч не подскажите, может Вы где то встречали или слышали, есть ли в Писании (письменные источники) запрет на моление за усопших некрещёных? иноверных? неверных?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 784
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 06:07. Заголовок: Итак прежде всего пр..


Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков.(1тим.2)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет