Отправлено: 29.05.15 14:49. Заголовок: Действует ли через недостойного священника благодать Божия?

В одной из тем прочел:
Ден

цитата:

ищущий пишет: цитата: и через недостойного священника действует благодать Божия. это весьма распространенное мнение не подкреплено Соборным решением.

По идее действует, но если тобой руководит такой священник, то есть опасность (когда слепой слепого ведет) угодить в яму вместе с ним.
Впрочем я не уверен, т.к. есть предупреждение:

цитата:

20:29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;(Деян)

Интересно недостойный священник - это волк?

 Отправлено: 31.05.15 17:04. Заголовок: Андрей Юрьевич, вот,..

Андрей Юрьевич, вот, подняли Вы тут тему достойного и не достойного священства. А вот скажите мне - ваш Марченко достойный поп? И влияет ли на его достоинство тот факт, что - было время - молился он в нашем храме и очень серьёзно намеревался перейти в Церковь Христову (сиречь в нашу)? Это правда, не выдумки мои. Но получил-таки от руководства РДЦ предложение, от коего устоять не смог. Влияет ли как-то такой и подобные факты на достоинство священника? Или пофиг?

 Отправлено: 01.06.15 15:05. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

Андрей Юрьевич, вот, подняли Вы тут тему достойного и не достойного священства. А вот скажите мне - ваш Марченко достойный поп?

Достойный.

цитата:

И влияет ли на его достоинство тот факт, что - было время - молился он в нашем храме и очень серьёзно намеревался перейти в Церковь Христову (сиречь в нашу)? Это правда, не выдумки мои.

Не ваши, наверно другого.

цитата:

Но получил-таки от руководства РДЦ предложение, от коего устоять не смог.

Сплетни распространяете?

 Отправлено: 02.06.15 03:01. Заголовок: андрей, Марченко мол..

андрей, Марченко молился в нашем храме. Всерьёз намеревался перейти к нам. Но потом передумал. Спросите у него. За всем словоблудием, что последует, задайте один вопрос - да или нет?
Я спросил на вашем форуме его в личку. Он ответил.

 Отправлено: 02.06.15 09:40. Заголовок: Павел Владимирович М..

Павел Владимирович

цитата:

Марченко молился в нашем храме. Всерьёз намеревался перейти к нам. Но потом передумал.

И че? Про покаяние слышал? Есть такое Таинство. Даже если такое и было, то он уже давно чист перед Богом. Плюс наши церкви по вере - одноверцы (если конечно вы не придерживаетесь ересей частных мнений Арсения Уральского).... смотри на сегодняшний день (имеет место то, об чем говорите или нет), чтоб тебе не осудит того, кто перед Богом уже чист (или возьмешь смелость утверждать что нет?). И вообще он не твой и не мой раб чтоб судить его:
14:4. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим

Господом стоит он, или падает. И будет

восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.)

 Отправлено: 31.05.15 20:55. Заголовок: КАК НЕ КРУТИ, НО, ЭТО ТАК

андрей пишет:

цитата:

Действует ли через недостойного священника благодать Божия?

Священник, - человеческое деяние, организатор общей молитвы, прошений, исполнитель треб и учитель церкви-организации. Благодать же, мы имеем, непосредственно от Бога или людей праведной жизни и просвещенных Всевышним, среди которых имеются и попы. Обряд посвящения в сан, не даёт благодати. Это качество, приобретается искренним исполнением Закона божьего - всеобъемлющей любовью к Господу и ближнему своему.

 Отправлено: 01.06.15 11:16. Заголовок: Счастливый Вы, Алек,..

Счастливый Вы, Алек, видно Вам встречались только достойные священники, а вот мне, увы, нет. Да и вся история христианства свидетельствует обратное Вашему утверждению. В том числе и русского Раскола бы не произошло, если бы не подлецы-клирики. И многих ли Господь изверг тотчас же по отступлению? Большинство и далее благоденствовало при церковной кормушке и умирало в глубокой старости в теплых постелях/современные нечестивцы и апостасийники тако ж/. Ну а загробная их участь, понятно, какая, но это уже другой вопрос. Так что, права Марина со святыми отцы вкупе.

 Отправлено: 02.06.15 14:25. Заголовок: можно еще вспомнить ..

можно еще вспомнить и случай с иудой, когда в него вошел враг только после слов Спасителя - делай, что задумал..
то есть, иуда уже согрешил в среду, договорившись предать Учителя, но пока Господь не произнес окончательный вердикт, он оставался апостолом и враг не мог в него войти..

 Отправлено: 03.06.15 20:45. Заголовок: андрей пишет: Ден Ч..

андрей пишет:

цитата:

Ден Чего не ответил

я вообще вчерась тута не был. и сегодня проездом, но скажу конкретно, если служит поп без выстриженного гуменца, то никакие таинства через него не передаются, бо нарушает он Соборное поставновление. Что, не так?

 Отправлено: 03.06.15 21:47. Заголовок: Ден скажу конкретно,..

Ден

цитата:

скажу конкретно, если служит поп без выстриженного гуменца, то никакие таинства через него не передаются, бо нарушает он Соборное поставновление. Что, не так?

Какое постановление? Процитируй.

 Отправлено: 04.06.15 22:05. Заголовок: андрей пишет: Какое..

андрей пишет:

цитата:

Какое постановление? Процитируй.

ну про гуменцо которое надо выстригать.
Где я тебе среди ночи Кормчую буду искать?!

 Отправлено: 05.06.15 10:36. Заголовок: Ден Где я тебе среди..

Ден

цитата:

Где я тебе среди ночи Кормчую буду искать?!

Как где? Под подушкой, забыл?

цитата:

ну про гуменцо которое надо выстригать.

Ежели ты про 21 пр. 6 Вс. то там правило касается не всех

цитата:

21. Оказавшиеся виновными в преступлениях, противных правилам, и за сие подвергнутые совершенному и всегдашнему извержению из своего чина, и в состояние мирян изгнанные, аще, приходя добровольно в раскаяние, отвергают грех, за который лишились благодати, и от онаго совершенно устраняют себя: да стригутся по образу клира. Если же самопроизвольно не пожелают того: да растят власы подобно мирянам, яко предпочетшие обращение в мире жизни небесной. Аристен. Изверженный навсегда и изгнанный в разряд мирян, если раскаивается, да будет извержен и пусть только стрижется по образу клириков, а если не раскаивается, должен растить волосы. Пресвитер, или диакон, лишенный своего достоинства, но участвующий в чести и кафедре, должен подобно прочим членам клира стричь голову. А кто оказался виновным в преступлениях и был извержен, и поставлен на место мирян, если добровольно отвергает тот грех, за который лишен благодати и чести, и устремляется к общению, тот должен подобно клирикам стричь на голове волосы. Если же не отстает от греха по собственному изволению, но отрекается сделать это, то подобно мирянам должен растить волосы, потому что обращение в мире предпочел жизни небесной.

а только ( " Изверженный навсегда и изгнанный в разряд мирян") изверженных. А про гуменцо упоминается, что тогда так ходили, так было принято (а не то чтобы надо на все оставшиеся времена) ..... тогда было принято, сейчас не принято
Может ты какое другое правило знаешь где конкретно предписывается всем выстрегать гуменцо, и кто этого не делает, то такие то и такие прещения?

 Отправлено: 06.06.15 19:59. Заголовок: Ден скажу конкретно,..

Ден

цитата:

скажу конкретно, если служит поп без выстриженного гуменца, то никакие таинства через него не передаются, бо нарушает он Соборное поставновление. Что, не так?

Не так. (см. выше) Конечно если какое другое правило приведешь, то тады посмотрим....

 Отправлено: 06.06.15 22:49. Заголовок: андрей пишет: если ..

андрей пишет:

цитата:

если какое другое правило приведешь,

вот найду КОрмчую, прочту и приведу!