Сообщение: 5005
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 29.05.15 14:49. Заголовок: Действует ли через недостойного священника благодать Божия?
В одной из тем прочел: Ден
цитата:
ищущий пишет:
цитата:
и через недостойного священника действует благодать Божия.
это весьма распространенное мнение не подкреплено Соборным решением.
По идее действует, но если тобой руководит такой священник, то есть опасность (когда слепой слепого ведет) угодить в яму вместе с ним. Впрочем я не уверен, т.к. есть предупреждение:
цитата:
20:29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к
Сообщение: 585
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
Отправлено: 30.05.15 11:21. Заголовок: Вряд ли Господь допу..
Вряд ли Господь допустит ''напившегося в сопли священника'' совершить Евхаристию. Пресуществления просто не произойдет, даже если сей дерзский рискнет на такое кощунство: вино останется вином, хлеб - хлебом. Ну а кощунник и святотатец через определенное время/возможно, и мгновенно/ получит соответствующее по делом своим. Как с остальными таинствами, не вем. Но, думаю, милосердный Господь не оставит и без крещения человека, искренне желающего этого, даже если поп в это время навеселе. Но вот явного прелюбодея/хуже того - гомика/ лично я обегу десятой стороной, пусть даже над ним и не было церковного суда, тем паче, что в нынешнее апостасийное время, он может и не состояться никогда.
Отправлено: 30.05.15 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Пре..
Людмила пишет:
цитата:
Пресуществления просто не произойдет, даже если сей дерзский рискнет на такое кощунство: вино останется вином, хлеб - хлебом.
Людмила, как можно понять, что пресуществление произошло? Что через священника действует благодать? Я открывал около года назад тему об этом, но внятного ничего не получилось. Как понять. есть ли благодать в храме? Происходит ли евхаристия, если в храме находятся иноверцы? Состоится ли иное таинство, если на него в кассе имеется цена(вопреки правилу 6го Вселенского собора)? По сравнению с началом 90х количество посетителей уменьшилось(мужчин особенно резко) - это вина посетителей или следствие отсутствия благодати в храме?
Сообщение: 7168
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 30.05.15 20:37. Заголовок: Марина пишет: то ес..
Марина пишет:
цитата:
то есть, кто-то распустил слухи
Марина! Я взял конкретный и очень узкий пример--муж застал попа со своей женой в койке за прелюбодеянием! Нет, даже сложнее задачка--муж и 10 его трезвых друзей завшли в дом, а там всё что описано выше. И все эти 11 человек должны ждать суда а Дух должен действовать через этого? Вы не видите противоречия? Группа малограмотных людей решает где, как и через кого действует Дух Святой! Людмила пишет:
цитата:
Пресуществления просто не произойдет, даже если сей дерзский рискнет на такое кощунство: вино останется вином, хлеб - хлебом
а как мы узнаём что пресуществление произошло? Вкус не меняется. Евгений пишет:
цитата:
как можно понять, что пресуществление произошло? Что через священника действует благодать? Я открывал около года назад тему об этом, но внятного ничего не получилось. Как понять. есть ли благодать в храме? Происходит ли евхаристия, если в храме находятся иноверцы? Состоится ли иное таинство, если на него в кассе имеется цена(вопреки правилу 6го Вселенского собора)? По сравнению с началом 90х количество посетителей уменьшилось(мужчин особенно резко) - это вина посетителей или следствие отсутствия благодати в храме?
ВАш вопрос более полончем мой, присоединяюсь к Вам
Сообщение: 4199
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 30.05.15 21:08. Заголовок: Ден пишет: Нет, да..
Ден пишет:
цитата:
Нет, даже сложнее задачка--муж и 10 его трезвых друзей завшли в дом, а там
прям Декамерон из общаги ... тут не благодать искать надо, а анекдот новый... и воще- "плохой/хороший" ето так относительно! Для кого то Черногор- не то что источает, а даже надрежь его и миро польется... а для других- волк позорный... все относительно!
Сообщение: 7175
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 30.05.15 22:41. Заголовок: mihail пишет: тут н..
mihail пишет:
цитата:
тут не благодать искать надо
10 трезвых товарищей--это чтобы нарушитель 7 заповеди своим ходом не ушёл, его же застукали без шапочки!
Отправлено: 30.05.15 21:31. Заголовок: Ден пишет: Вы не ви..
Ден пишет:
цитата:
Вы не видите противоречия?
нет, не вижу никаких противоречий, у нас же не ку- клукс-клан, и самосуд никто не имеет права совершать, есть церковный суд, где разберут данный случай, свидетели призовутся в суд, дадут показания, потом вынесется решение... описывались в житиях святых случаи, когда люди и на патриарха заявили, что он блудник, было много свидетелей, женщина типа пострадавшая, но истина была установлена в церковном суде, что он невиновен... если же епископ лично застанет в блуде - вполне может священника запретить до суда.. если священник согрешил, но раскаивается, он уже сам не дерзнет служить, а если дерзнет - благодать в Таинствах для других людей через его руки будет действовать до всеконечного извержения из сана, но сам он получит наказание за такую дерзость кстати, есть каноническое правило, которое устанавливает порядок действий, если блуд священника не был доказан несколькими свидетелями, потому что свидетельство от одного человека по правилам не принимается, так вот, такого священника спрашивают - ты будешь продолжать служение? Если он говорит - буду, то берет вину на себя,то есть, если вину не смогли доказать, но если он при этом все же скрыл свой грех - наказание в руках Божиих тогда уже..
Сообщение: 7174
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 30.05.15 22:39. Заголовок: Марина пишет: нет, ..
Марина пишет:
цитата:
нет, не вижу никаких противоречий, у нас же не ку- клукс-клан, и самосуд никто не имеет права совершать
Марина! Простите моё грубоумие но противоречие я вижу в том что люди указывают Духу Святому где Ему надлежит быть, что и как совершать. И эти люди нисколько не смущаются(прямо как одна из наших форумчанок) прямо и честно командовать самим Богом. Мало того, эти люди убеждены что без их решения Бог не сообразит что Ему делать. Вы это не видите? Или так и должно быть?
Отправлено: 30.05.15 23:08. Заголовок: Ден пишет: Вы это н..
Ден пишет:
цитата:
Вы это не видите? Или так и должно быть?
от канонических правил ничего нельзя ни отнимать, ни прибавлять никому, даже последующим соборам, кто прибавит что или убавит - анафема, все последующие соборы лишь подтверждают всякий раз незыблемость всех предыдущих решений ..на Исповеди также христиан спрашивает священник - признают ли они святые соборы? я вижу так, что если установлены какие-то положения соборно в святых канонических правилах, то значит так открыл Господь в свое время святым отцам....а не они сами указывали Духу где Ему быть или не быть..
Сообщение: 7183
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 31.05.15 20:36. Заголовок: Марина пишет: то зн..
Марина пишет:
цитата:
то значит так открыл Господь в свое время святым отцам....а не они сами указывали Духу где Ему быть или не быть..
значит, если поп грешит многими грехами, но не пойман, а точнее не осужден, то Дух Святой действует и через него как через попа безгрешного? Или же всё-таки таинства совершенные таким попом считаются юридически действующими, давайте всё-же эти понятия разделим.
Сообщение: 5028
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 30.05.15 23:09. Заголовок: Ден противоречие я в..
Ден
цитата:
противоречие я вижу в том что люди указывают Духу Святому где Ему надлежит быть, что и как совершать. И эти люди нисколько не смущаются(прямо как одна из наших форумчанок) прямо и честно командовать самим Богом. Мало того, эти люди убеждены что без их решения Бог не сообразит что Ему делать.
Мне кажется ты немного передергиваешь. Как я понял речь идет про правила..... и твои суждения были бы верны, если предположить что правила Церкви (Вс. соборы, поместные, апостольские правила) написаны людьми без участия Духа Святаго. Ты так думаешь? Вот что глаголет 1пр. 7 Вс.
цитата:
1. Приявшим священническое достоинство свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которыя охотно приемля, воспеваем с Богоглаголивым Давидом, ко Господу Богу глаголюще: на пути свидений Твоих насладихся, яко о всяком богатстве. Такожде: заповедал еси правду, свидения Твоя во век; вразуми мя и жив буду. И Если пророческий глас повелевает нам вовек хранить свидения Божия, и жить в них: что явно есть, яко пребывают оныя несокрушимы и непоколебимы. Ибо и боговидец Моисей тако глаголет: к сим не подобает приложить и от сих не подобает отъять. И Божественный Апостол Петр, хвалясь ими, вопиет: в это желают Ангелы проникнуть. Такожде и Павел вещает: Если мы, или Ангел с небес благовестит вам более, еже благовестили вам, анафема да будет. Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуясь о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, Божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных Апостолов, святых труб Духа, и от святых вселенских соборов, и поместно собирающихся для издания таковых заповедей, и от святых отцов наших. Ибо все они, от единаго и тогожде Духа быв просвещены, полезное узаконили. ...
Все правила от Духа Святаго. И если Он так узаконил, то чего передергивать и утверждать что это не Дух Святой так постановил, а человеки.
Правда может ты считаешь что решения Вс. соборов не от Духа Святаго?
Сообщение: 5027
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 30.05.15 22:21. Заголовок: Ден Марина! Я взял к..
Ден
цитата:
Марина! Я взял конкретный и очень узкий пример--муж застал попа со своей женой в койке за прелюбодеянием! Нет, даже сложнее задачка--муж и 10 его трезвых друзей завшли в дом, а там всё что описано выше. И все эти 11 человек должны ждать суда а Дух должен действовать через этого?
Для этих 11-ти наверно и не будет действовать, т.к. они лично видели и им суд не требуется. А вот для остальных суд нужен.... кто его знает, может эти 11 хотят опорочить честное имя священника .... для тех, кто не видел лично и верит - Таинства совершаются....
Отправлено: 30.05.15 21:33. Заголовок: Ден, я со своими воп..
Ден, я со своими вопросами разве вот к митрополиту не обратился. Ответы в стиле: "Ну так-то да, а так то и нет!" Торговля таинствами оказалась скрытой формой взымания десятины с неразумных, например. О.Андрей Марченко посоветовал смотреть, чтоб здраво учили главное. Так рассадник педерастии как раз в местной никонианской семинарии, где уж лучше учат...
Сообщение: 5032
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 31.05.15 00:49. Заголовок: Евгений О.Андрей Мар..
Евгений
цитата:
О.Андрей Марченко посоветовал смотреть, чтоб здраво учили главное. Так рассадник педерастии как раз в местной никонианской семинарии, где уж лучше учат...
Думаешь у никониан лучше учат?
цитата:
провозглашать учение и жить по нему разные вещи. И пытаюсь узнать, как понять присутствие благодати в конкретном обществе?
Никак не узнаешь. Сам никогда не определишь. В свою Церковь может привести только Сам Бог. Мы даже волков без Него определить не можем. Вспомни Никона, его в патриархи избрали первобытные отцы староверия. ... не смогли увидеть волка.... В общем, если твои намерения будут чистые, то Бог (рано или поздно)откроет тебе в каком сообществе благодать....
кстати, есть каноническое правило, которое устанавливает порядок действий, если блуд священника не был доказан несколькими свидетелями, потому что свидетельство от одного человека по правилам не принимается, так вот, такого священника спрашивают - ты будешь продолжать служение? Если он говорит - буду, то берет вину на себя,то есть, если вину не смогли доказать, но если он при этом все же скрыл свой грех - наказание в руках Божиих тогда уже..
андрей пишет:
цитата:
Для этих 11-ти наверно и не будет действовать, т.к. они лично видели и им суд не требуется. А вот для остальных суд нужен.... кто его знает, может эти 11 хотят опорочить честное имя священника ....
И так по кругу, пока не найдется тот, про кого будет достоверно доказано, что он лично свидетельствует и не имеет намерения опорочить. Что маловероятно и несбыточно. Марина пишет:
цитата:
кстати, есть каноническое правило, которое устанавливает порядок действий, если блуд священника не был доказан несколькими свидетелями,
Да? А если он не блудник, а рукоблудник которые Царства Небесного не наследуют и врядли отыщутся свидетели таковых деяний, так как весьма маловероятно что они будут совершены в присутствии ещё кого то? Как в таком случае сработают ваши каноны и правила? Будете принимать таинства ничего не зная от того, кто точно не попадет в Царство Небесное и по вам Бог вынужден будет подавать благодать терпя такого как своего священника? Отвечу сразу, никак не сработают. Домостроительство Божие в ведении Бога и Им ведётся, а не людьми. Не люди очищают церковь от таковых, а Бог. Вам приведён пример Сапфиры и Анании. Никаких компромисов и вразумлений, ни первого ни второго ни последнего церковного. Вы взяли весьма удобный пример для оправдания принятия таинств от недостойного священника, только у него один весьма существенный недостаток он не всеобщий, а значит не всеобъемлющий и не может быть применён в отношении других согрешений как действующий принцип. Вообще словосочетание недостойный священник из той же оперы, что и несолёная соль которая как известно уже не на что не годна. андрей пишет:
цитата:
Никак не узнаешь. Сам никогда не определишь.
Написано в Писаниях как, говорили уже не раз с тобой об этом, но ты это отвергаешь. И какой ты тогда христианин, если словам Его не веришь?
Домостроительство Божие в ведении Бога и Им ведётся
Им и ведется, поэтому от скрытых недостоинств священников овцы ни капли не страдают - Таинства Бог подает и через недостойные руки, а вот когда и как наказывать такого нерадивого священника, дерзающего приступать к престолу с нераскаянными смертными грехами - это уж сугубо в ведении Божьем, и никто здесь не может указывать сколько Господу терпеть и ждать раскаяния согрешающего в тайне священника...бывает, что и сразу поражал смертью, бывало, что и через много лет наказывал я уже приводила здесь случай из жития, да, это был пример про недостойного священника, которого привели больного с зияющей дырой в голове к преп.Макарию Египетскому...были и другие примеры в житиях
поэтому от скрытых недостоинств священников овцы ни капли не страдают - Таинства Бог подает и через недостойные руки,
Может вы в силах огласить канон, догмат или правило в силу которого лишились жизни Сапфира и Анания? Если нет разницы в действии благодати от достоинства священника, то в силу какого принципа тогда подаётся верующему эта благодать Богом и в силу чего чистый пребывает с нечистым, сиречь недостойным? Этим низводится сан священства до безразличия к нему.
андрей пишет:
цитата:
Что я отвергаю
андрей пишет:
цитата:
Каким словам? Этим?
Евгений пишет:
цитата:
Алек, для меня повторите о благодати от Писания. Очень интересуюсь.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
они лишились жизни за то, что солгали Святому Духу, данный пример подтверждает то, что Господь карает обманщиков, совершивших личный грех, но причем здесь данный пример, когда мы говорим здесь о том, что как раз личные качества священнослужителя не могут повлиять на наличие благодатности Таинств, совершаемых через его руки??? за личные грехи священник будет непременно наказан, если не раскается, как и любой другой христианин...
Алек. пишет:
цитата:
в силу какого принципа тогда подаётся верующему эта благодать Богом и в силу чего чистый пребывает с нечистым, сиречь недостойным?
в силу того принципа, что другие христиане не отвечают за личный грех священника..Господь не наказывает людей, которые не знают о каком-то смертном грехе священнослужителя, если они приходят с верою за Таинствами в Церковь... сами посудите - предположим, священник согрешил, никто об этом ничего не знает, почему же Господь должен лишать благодати других людей?? они чем виноваты-то? а замертво сейчас от наличия грехов никто не падает, данный случай был дан в назидание, произошел при апостолах, так тогда много чудес было, и воскресали люди, и излечивались от болезней, а не только замертво падали...
Отправлено: 31.05.15 16:54. Заголовок: Марина пишет: они л..
Марина пишет:
цитата:
они лишились жизни за то, что солгали Святому Духу, данный пример подтверждает то, что Господь карает обманщиков, совершивших личный грех, но причем здесь данный пример, когда мы говорим здесь о том, что как раз личные качества священнослужителя не могут повлиять на наличие благодатности Таинств, совершаемых через его руки??? за личные грехи священник будет непременно наказан, если не раскается, как и любой другой христианин...
А в чём они солгали? Ведь дело то добровольное было, а не обязательное. Кому лжет недостойный? Разве не Духу? Но в отличии от этих двух он не от себя лично действует, а от имени Бога. То есть дал обет и обязательства в отличии от них. Тогда разницы не вижу, между этими двумя и тех кого вы именуете недостойными. Марина пишет:
цитата:
в силу того принципа, что другие христиане не отвечают за личный грех священника..Господь не наказывает людей, которые не знают о каком-то смертном грехе священнослужителя, если они приходят с верою за Таинствами в Церковь...
В этом случае получается священнослужитель вообще ни при чем, то есть то о чем писал. Алек. пишет:
цитата:
Этим низводится сан священства до безразличия к нему.
Марина пишет:
цитата:
сами посудите - предположим, священник согрешил, никто об этом ничего не знает, почему же Господь должен лишать благодати других людей?? они чем виноваты-то?
Хорошо давайте посудим коли так. Почему Господь должен делать вид, что этот недостойный священник равен достойному? Ведь не подавая благодать все закончится тем, что люди не получат её и тем самым поймут, что это именно недостойный. А так получится люди будут приходить видеть или невидеть недостоинство, получать благодать и в чем тогда смысл этого, если благодать равно подаётся через достойного и недостойного? Марина пишет:
цитата:
а замертво сейчас от наличия грехов никто не падает, данный случай был дан в назидание, произошел при апостолах, так тогда много чудес было, и воскресали люди, и излечивались от болезней, а не только замертво падали...
Нет причин для такого случая, ибо с трудом вы найдете и того на ком Дух пребывает.
Отправлено: 31.05.15 17:11. Заголовок: Алек. пишет: в чем ..
Алек. пишет:
цитата:
в чем тогда смысл этого, если благодать равно подаётся через достойного и недостойного?
смысл в том, что люди приходят в храм к Богу, а не затем, чтобы судить или выяснять личные достоинства или грехи священника... сами посудите, до чего дойдет, когда приходя к священнику креститься или венчаться, люди не знают - эти Таинства действительны будут или нет...а может священник имеет тайный смертный грех...вот ради словестных овец Господь и не отнимает действенность благодати в осуществляемых Таинствах даже через недостойные руки
Но не перед канонами, правилами и догматами. Разве не так. Тем самым было показано всем, что нет ничего тайного для Духа и наказание происходит вне власти людей. Марина пишет:
цитата:
...а может священник имеет тайный смертный грех...вот ради словестных овец Господь и не отнимает действенность благодати в осуществляемых Таинствах даже через недостойные руки
И Господу некуда деваться, как терпеть такового среди своих пастырей. Ананию с Сапфирой жизни лишили, а этих терпит. Чем они лучше? Ничем. Сказки это.
Ананию с Сапфирой жизни лишили, а этих терпит. Чем они лучше? Ничем. Сказки это.
так Анания с Сапфирой и пастырями не были, а за ложь поплатились жизнью..представьте сколько людей во все века грешили смертными грехами, грешат и сегодня - никто замертво не падает...чем они лучше? ничем...
Отправлено: 31.05.15 19:38. Заголовок: Марина пишет: так А..
Марина пишет:
цитата:
так Анания с Сапфирой и пастырями не были, а за ложь поплатились жизнью..представьте сколько людей во все века грешили смертными грехами, грешат и сегодня - никто замертво не падает...чем они лучше? ничем...
Я главного в вашей теореме не могу понять, зачем Богу который знал о своём предателе и Петру сказал что три раза отречётся в будущем, ну то есть знающем о том чем все закончится ставить священником в церкви недостойного, чтобы через него потом дабы не обижать ни в чем не повинных людей подавать благодать через этого недостойного? Так думаю, что Он даже и не допустит такого до сана. А то что Марина пишет:
цитата:
..представьте сколько людей во все века грешили смертными грехами, грешат и сегодня - никто замертво не падает.
Это ещё надо показать, что эти ваши грешники которые грешат смертными грехами Духа имеют в себе, так как не имеющему и повода падать замертво нет, раз Духа нет. Он же никого не обманывает, он сам обманут, зачем такого ещё и жизни лишать Потому и не падают, что Духа не имеют. Это же очевидно.
не надо пытаться понять пути Господни, они неисповедимы...а что касается теорий, так я не теотеризирую как раз, в отличии от Вас, я прекрасно знаю, что имеются канонические правила, которые определяют за какие грехи священнослужители извергаются из сана, а за какие - запрещаются, причем и священники, и епископы, так что Господь как раз попускает некоторым людям быть рукоположенными, которые в дальнейшем возможно будут извергнуты из сана, здесь и Иуда был апостолом, а по вашей логике, раз Господь знал, что тот предаст, так зачем Он недостойного в апостолы принял?.. что касается скрывшим какой-то смертный грех при рукоположении священникам, то и такое бывало..каноническое правило гласит таких извергать, если этот грех в дальнейшем обнаружится...
Отправлено: 31.05.15 20:10. Заголовок: Марина пишет: не на..
Марина пишет:
цитата:
не надо пытаться понять пути Господни, они неисповедимы...
Это верно, но они не настолько запутаны как вы описываете. Допускать зная до священства человека который потом станет недостойным, а потом через него подавать благодать дабы не обиделись остальные, это даже в рамках человеческого разума черезчур. Марина пишет:
цитата:
а что касается теорий, так я не теотеризирую как раз, в отличии от Вас, я прекрасно знаю канонические правила,
По правилам на вас при крещении Дух должен был сойти.
Допускать зная до священства человека который потом станет недостойным, а потом через него подавать благодать дабы не обиделись остальные, это даже в рамках человеческого разума черезчур.
по протестански, конечно через чур...) а православные христиане следуют тому, что святые отцы объяснили и что заповедали
Сообщение: 7186
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 31.05.15 21:01. Заголовок: Марина пишет: а пр..
Марина пишет:
цитата:
а православные христиане следуют тому
чему поп научит, бо сами не читают ничего кроме псалтири(это коренные) а новоначальные--все слишком умные и образованные. В итоге по-православному получается что поп это некий проводник, машина, робот для совершения таинств, неподсудный обществу. Прямо католицизм! А вот интересно, ежели община взяла и попа без всякого суда отправила в пеший эротический поход?
Сообщение: 7187
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Сообщение: 7193
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ага, и они становятся практикой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Марина, мы с Вами прекрасно знаем многие примеры из жизни нашего духовного руководства по которым отцы и епископы подлежат однозначному извержению и отлучению, совесть их молчит, а свидетели почему-то берут свои слова назад или не приходят на судилища. И Дух Святой действует через реальных любителей пощупать девок , лжецов, и лиц принуждающих свидетелей отрекаться а потом вообще уйти из РПсЦ? Правда что-ли? Если поп лично мне в глаза врёт, а в ответ на обвинение что он врёт, становится в обиженную позу и бормочет что, мол, не подходи ко мне за благословением(напугал ежа ), то через этого попа что-то действует кроме лжи и гордыни с наглостью? Конечно же нет, что бы там не говорили защитники своих собратьев по охмурению паствы. Неужели у таких , с позволения сказать священников, происходит пресуществление хлеба и вина? Конечно же нет! Иначе получается что подлость, ложь, любодеяния и прочее это норма жизни и достойный подражания пример. Другое дело что таинства поданые таким попом юридически считаются действительными. Но чтобы Дух поощрял годами недостойных
Сообщение: 5049
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 01.06.15 22:50. Заголовок: Ден Другое дело что ..
Ден
цитата:
Другое дело что таинства поданые таким попом юридически считаются действительными. Но чтобы Дух поощрял годами недостойных
Что значит поощрял? Вот нашел толк. Златоуста на евр.13:
цитата:
Но, скажет кто-нибудь, есть ещё третье зло, - когда начальник нехорош. Знаю; это немалое зло, и даже гораздо большее, нежели безначалие, - потому что лучше не управляться никем, нежели быть под управлением дурного начальника. В первом случае народ иногда подвергается опасности, а иногда и спасается; в последнем же всегда находится в опасности и увлекается в пропасть. Почему же Павел говорит: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны…"? Он выше сказал: "…и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13:7); а потом и говорит: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны…". А что, скажешь, когда (начальник) нехорош, - тогда ненужно повиноваться ему?Нехорош, - в каком смысле говоришь ты? Если по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с неба; если же по отношению к жизни, то не безпокойся об этом. Я приведу тебе пример не от себя, а из божественного Писания. Послушай, что говорит Христос: "…на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи". Сказав о них прежде много обличительного, Он потом говорит: "…на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Mат. 23:2, 3). Они имеют, говорит, достоинство, но нечисты по жизни. А вы обращайте внимание не на жизнь, но на слова, их; от поведения же (других) никто не получит вреда. Почему? Потому, что оно явно для всех, и такой (человек), хотя бы он был тысячу раз нехорош, никогда не научит дурному. Но недостатки касательно веры неявны для всех, и дурной в этом отношении не постыдится учить (других). Также слова: "Не судите, да не судимы будете" (Mат. 7:1), относятся к жизни, а не к вере, как показывают следующие за ними: "…что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь" (Mат. 7:3)? "…Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" относится к деятельности, а не к вере, - "…по делам же их не поступайте". Видишь, что здесь идет речь не о догматах, а о жизни и делах?(И.Златоуст)
Тут не до жиру. Хоть бы по вере залетов не было, а уж на пьянки - гулянки можно внимание не обращать... .Правда где есть залеты по второму вопросу - сплошь и рядом и по первому. А где залеты по первому то совет
цитата:
Если по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с неба;
Сообщение: 7185
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 31.05.15 20:52. Заголовок: Людмила пишет: Не ..
Людмила пишет:
цитата:
Не пастырь, одним словом, наемник
это правильно. Бо овцы зачастую образованне пастуха. Поп должен правильно махать кадилом, ходить куда надо и единый аз и титлы читать без запинок. А ежели проблемы с научением учению--это к начётчикам, а если холодно в душе--это к бутылочке спиртосодержащей жидкости или психотерапевту. Марина пишет:
цитата:
никто замертво не падает
а может Богу мы надоели и он больше не смотрит на нас? Алек. пишет:
цитата:
И как же?
хорошо, я подтверждаю. Марина пишет:
цитата:
не надо пытаться понять пути Господни, они неисповедимы
но через грешного, но нераскаявшегося попа Он всё равно действует как указали человеки на Соборах. Алек. пишет:
цитата:
По правилам на вас при крещении Дух должен был сойти.
кстати, я заметил, что иногда Он не сходит. Так и ходят, погруженные, а в голове без царя а в душе без Духа
Отправлено: 01.06.15 10:27. Заголовок: Марина пишет: по пр..
Марина пишет:
цитата:
по протестански, конечно через чур...) а православные христиане следуют тому, что святые отцы объяснили и что заповедали
По протестантски такого вообще невозможно а православные христиане следуют тому что Домостроитель есть Бог, который у счастью провидец и таковых не допускает до сана, а если священник уловлен каким грехом впоследствии то Бог его и извергает, мне про таких неизвестно. А то что люди пытаются играть в юридические мирские игры в духовном, это проблемы этих людей. 64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Исус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. Ин 6. Марина пишет:
цитата:
любой, кто предает Христа есть иуда...они не нужны, но увы, появлялись..
Тот кто предал Христа всего один, и более это никому не под силу сделать. Симон волхв пытался торговлю наладить, но ему пояснили в доступной форме, что его может ожидать и больше предприимчивых таких не находилось. Марина пишет:
цитата:
Милосердный и Человеколюбивый потому что...
Да. Особенно на примере Анании и Сапфиры. Ден пишет:
цитата:
но через грешного, но нераскаявшегося попа Он всё равно действует как указали человеки на Соборах.
Во во. Пути Господни неисповедимы называется, или все же исповедимы? Ден пишет:
цитата:
хорошо, я подтверждаю.
Неужто и полоний забродивший в дело идёт? Ден пишет:
" Итак, нельзя было оставить это дело без внимания, но надлежало отсечь (виновного), как гнилой член, чтобы не заразилось все тело. Теперь и он получил пользу, как не преуспевающий более во зле, и прочие сделались более ревностными"(И.Златоуст)
здесь и Иуда был апостолом, а по вашей логике, раз Господь знал, что тот предаст, так зачем Он недостойного в апостолы принял?..
У Иуды было конкретное предназначение которое он должен был исполнить. Больше Иуды в церкви не нужны. Пример неудачный, так как никто больше из 12 и 70 не уподобился Иуде, да и в последствии тоже не вспомню таковых.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
прям Декамерон из общаги ... тут не благодать искать надо, а анекдот новый... и воще- "плохой/хороший" ето так относительно! Для кого то Черногор- не то что источает, а даже надрежь его и миро польется... а для других- волк позорный... все относительно! 
но противоречие я вижу в том что люди указывают Духу Святому где Ему надлежит быть, что и как совершать. И эти люди нисколько не смущаются(прямо как одна из наших форумчанок) прямо и честно командовать самим Богом. Мало того, эти люди убеждены что без их решения Бог не сообразит что Ему делать. Вы это не видите? Или так и должно быть?
), то через этого попа что-то действует кроме лжи и гордыни с наглостью? Конечно же нет, что бы там не говорили защитники своих собратьев по охмурению паствы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума