Отправлено: 08.08.15 19:25. Заголовок: Вино и грех. Является ли вино причиной греха?

Есть интересная цитата Златоуста:
" “Ной начал, - говорит Писание, - возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел”. Смотри, как это врачевство против скорби, пособие к поддержанию здоровья, когда преступило за пределы умеренности по неведению, не только не принесло Ною никакой пользы, но и повредило его состоянию. Но, может быть, кто-нибудь скажет: для чего же это растение, производящее столько зла, введено в употребление между людьми? Не говори, возлюбленный, так необдуманно. Не растение зло и не вино худо, но злоупотребление им. А что не от вина происходят гибельные пороки, но от развращенной воли, и что происходящую от вина пользу уничтожает неумеренность, это показывает тебе (Писание), когда говорит о начале употребления вина уже после потопа, дабы ты знал, что природа человеческая еще прежде употребления вина, дошла до крайнего развращения, и совершила великое множество грехов, когда еще и вино не было известно. Итак, видя употребление вина, не вину приписывай все зло, но воле, развращенной и уклонившейся к нечестию.(беседа 29 на Бытие)

Заодно кто такие пьяницы, которые не наследуют Царство Божие? Где грань когда употребление вина делается препятствием к спасению?

 Отправлено: 08.08.15 20:57. Заголовок: андрей пишет: Где ..

андрей пишет:

цитата:

Где грань когда употребление вина делается препятствием к спасению?

 Отправлено: 08.08.15 21:18. Заголовок: андрей пишет: Заодн..

андрей пишет:

цитата:

Заодно кто такие пьяницы, которые не наследуют Царство Божие?

Тек кто, по слову Златоуста, посредством вина делают свою волю

цитата:

развращенной и уклонившейся к нечестию.

 Отправлено: 08.08.15 21:29. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

андрей пишет: цитата: Заодно кто такие пьяницы, которые не наследуют Царство Божие? Тек кто, по слову Златоуста, посредством вина делают свою волю цитата: развращенной и уклонившейся к нечестию.

Логично. Следовательно если например человек после вина ложится спать, и ничего противозаконного не делает, то это к нему не относится?

 Отправлено: 08.08.15 21:36. Заголовок: андрей пишет: после..

андрей пишет:

цитата:

после вина ложится спать

если один, то да! А если один и с мыслями о Елене А женщинах, то лучше бы ему бодрствовать!

 Отправлено: 08.08.15 21:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Ну сразу спать - это уж шибко примитивно! Можно ешшо песни попеть душещипательныя душеспасительныя; поговорить за жизнь, за смерть...

Не, ну это понятно, греха нет, когда такие дейсвия Просто когда никого нет, с кем попеть, поговорить.... просто человек хорошо выпил, закусил и лег спать... на следующий день встал и пошел на работу...
Ден

цитата:

если один, то да! А если один и с мыслями о Елене А женщинах, то лучше бы ему бодрствовать!

Интересно, а ежели с мыслями, но не воплотившимися в действие? а ежели вообще без таких мыслей? Например: выпил, пообщался на форуме, и лег спать? Тогда как?

 Отправлено: 08.08.15 22:13. Заголовок: андрей пишет: Напри..

андрей пишет:

цитата:

Например: выпил, пообщался на форуме, и лег спать? Тогда как?

Тогда алкаш.

 Отправлено: 08.08.15 22:32. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

андрей пишет: цитата: Например: выпил, пообщался на форуме, и лег спать? Тогда как? Тогда алкаш.

Ойц, забыл сказать, в выходные дни... далее все по тексту.... тоже алкаш?

 Отправлено: 08.08.15 22:19. Заголовок: андрей пишет: а еже..

андрей пишет:

цитата:

а ежели с мыслями, но не воплотившимися в действие?

русского человека как награждают, так и спрашивают с него уже только за намерения. Ну и каждый буддист знает, что несбывшееся намерение убить комара уже повреждает карму и весьма возможно не позволит остановить вращение великого колеса!

 Отправлено: 08.08.15 22:36. Заголовок: Ден русского человек..

Ден

цитата:

русского человека как награждают, так и спрашивают с него уже только за намерения. Ну и каждый буддист знает, что несбывшееся намерение убить комара уже повреждает карму и весьма возможно не позволит остановить вращение великого колеса!

в принципе согласен, ибо и в Писании есть: "кто посмотрит на женщину с..."
А вот ежели как в случае с форумом (выше)? Тогда как?

 Отправлено: 08.08.15 22:42. Заголовок: андрей пишет: А вот..

андрей пишет:

цитата:

А вот ежели как в случае с форумом (выше)? Тогда как?

кто зайдёт на форум с вожделением покарать еретика или зазирать раздорника, тому царствия не видать! Так научает Дэн I Хуан-ди

 Отправлено: 08.08.15 23:20. Заголовок: Ден кто зайдёт на фо..

Ден

цитата:

кто зайдёт на форум с вожделением покарать еретика или зазирать раздорника, тому царствия не видать! Так научает Дэн I Хуан-ди

Согласен. Наверно не все поймут об чем мы

 Отправлено: 09.08.15 04:57. Заголовок: андрей пишет: Интер..

андрей пишет:

цитата:

Интересно, а ежели с мыслями, но не воплотившимися в действие?

Дык, такие мысли и без вина приходют.

 Отправлено: 08.08.15 21:26. Заголовок: андрей пишет: Являе..

андрей пишет:

цитата:

Является ли вино причиной греха

первое чюдо Исуса Христа--превращение воды в вино. Значит--следуй тому что Сам Господь творил. а на всё остальное--забей!

 Отправлено: 08.08.15 21:35. Заголовок: Ден первое чюдо Исус..

Ден

цитата:

первое чюдо Исуса Христа--превращение воды в вино. Значит--следуй тому что Сам Господь творил. а на всё остальное--забей!

Конечно такая трактовка импонирует, но есть слова Писания:
"10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1 Кор.)
Ты это того, меня не расслабляй

 Отправлено: 08.08.15 21:35. Заголовок: Ну это уж шибко прим..

Ну сразу спать - это уж шибко примитивно! Можно ешшо песни попеть душещипательныя душеспасительныя; поговорить за жизнь, за смерть...

 Отправлено: 09.08.15 05:26. Заголовок: андрей пишет: Заодн..

андрей пишет:

цитата:

Заодно кто такие пьяницы, которые не наследуют Царство Божие?

Я вот очень хорошо знаю наш пролетариат. Вот они - те самые пьяницы. Люди, для которых бухло является едва ли не смыслом их никчемной жизни.
андрей пишет:

цитата:

Где грань когда употребление вина делается препятствием к спасению?

Кто ж ее узрит, кто ее знает? Это, думаю, каждый сам должен для себя определить.
А вообще - вовсе не вино, но сам человек себя губит. Алкоголизм - это слабость, ненависть к самому себе и окружающим, личное ничтожество...

 Отправлено: 09.08.15 22:04. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я вот очень хорошо знаю наш пролетариат

А я всё-таки выбираю именно пролетариат! Пусть он туп, и пьёт, но зато намного реже предаёт и продаёт, в отличии от интеллигенции- которой место на свалке истории!

 Отправлено: 10.08.15 00:25. Заголовок: Ден пишет: А я всё-..

Ден пишет:

цитата:

А я всё-таки выбираю именно пролетариат! Пусть он туп, и пьёт, но зато намного реже предаёт и продаёт, в отличии от интеллигенции- которой место на свалке истории!

Как пишет главный маоист всея Руси (не Дэн), пролетарий вполне может быть и интеллигентом.

 Отправлено: 10.08.15 10:03. Заголовок: василий пишет: глав..

василий пишет:

цитата:

главный маоист всея Руси

Если речь о хвилософе сего форума, то он же ж марксист.

 Отправлено: 10.08.15 11:19. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Если речь о хвилософе сего форума, то он же ж марксист.

Не только

https://www.youtube.com/watch?v=X_SIMMqPzsc

 Отправлено: 10.08.15 15:43. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Если речь о хвилософе сего форума, то он же ж марксист.

Я про Торбасова. А наш ампиратор судя по всему руководствуется принципом у-вей, по этому еще не прославился как теоретик марксизма-лененизма-маоизма.

 Отправлено: 10.08.15 22:31. Заголовок: василий пишет: глав..

василий пишет:

цитата:

главный маоист всея Руси (не Дэн),

раз не Дэн, то он еретик, и хулитель светлого учения Дэна о всеобщем пофигизие! В огнь еретика!
василий пишет:

цитата:

по этому еще не прославился как теоретик марксизма-лененизма-маоизма.

ну почему же? Как только пиплы начинают коннектиться с помошью vodka , никто не берется оспорить мой излождение ученья Мао о том что винтовка рождает власть и деревня окуружает город! А США и СССР--бумажные тигры.

 Отправлено: 09.08.15 07:02. Заголовок: Эх, брат Щемилов, во..

Эх, брат Щемилов, вот и наливай им после этого! Лучше в одиночку пить.