Отправлено: 28.09.14 12:11. Заголовок: Суждения первых ревнителей дониконовского благочестия о никониянах

Мы бо вси правовернии христиане, никакова раскола ни ереси не вложили в книги и в церковь не внашивали; но за старыя книги церковныя, за предания отеческая правая стоим и умираем, а их бесовскими клятвами беззаконными, яко онучами и стелками, афедроны подтираем. Проклинают бо они нас вымыслом воровским, страх наводя миру, неразумным людем, ежебы прелести их последовали вси и от старыя правыя веры отступили бы, дабы им отступником новым не стыдно было и хвално. Они, никониане, раскольниками нас называют, токмо зане мы секиры острыя о Христе Исусе, пресекаем их прелесть и раскалаем ю, да не растет, ни процветает, но изсохнет из корения, якоже проклятая от Христа смоковница оная беплодная и якоже Ларион архиепископ Рязанский, новый отступник и лстец царев, жив изсше, яко трава преже исторжения. Мы же их называли преже сего не расколниками точию, но совершенными еретиками, и предтечами антихристовыми, зря по делом их; и ныне паче нарицаем их в правду тако...
(Послание диакона Феодора о соборе 1666 года)
http://starajavera.narod.ru/

 Отправлено: 28.09.14 12:21. Заголовок: А тут суждения первы..

А тут суждения первых никониян где они нас прямо называют еретиками:



"Предание прияхом сначало веры от святых апостол,и святых отец ,и седми святых соборов,творити знамение честнаго креста с треми первыми персты десные руки и кто от христиан православных не творит крест тако,по преданию восточныя церкви,еже держа сначало веры даже доднесь,есть еретик и подражатель арменов,и сего ради имамы его отлучена от Отца,Сына и Святаго Духа и проклята."

Скрижаль 1656г.



БМС 1666г.

 Отправлено: 28.09.14 13:03. Заголовок: САП И что? Забыл как..

САП И что? Забыл как про иконоборцев говорили что их ересь самая худшая....И приняли в сущих санах.

 Отправлено: 28.09.14 13:47. Заголовок: андрей пишет: И при..

андрей пишет:

цитата:

И приняли в сущих санах.

Вона где раздолье то.
Так это можно от лютеранов, баптистов принимать епископов в сущих санях, кстати и растаманы бывали православными!

Другой вопрос - это частное мнение про еретичность или обоснованное?
Что обосновывает их верность - древность изречения али истина?
Или есть мнение какое что сии скрижали могут быть уравнены с мнением соборов и св.Отцов?

 Отправлено: 28.09.14 14:11. Заголовок: Konstantin Вона где ..

Konstantin

цитата:

Вона где раздолье то.

Раздолье немного ограничено. Если нет церковного осуждения данной конфессии, и если принимаемый крещен в три погружения, а также и тот который рукопологал...

цитата:

Так это можно от лютеранов, баптистов принимать епископов в сущих санях,

Ну это сами решайте сответствуют ли реченные хлопцы требованиям...

цитата:

Другой вопрос - это частное мнение про еретичность или обоснованное? Что обосновывает их верность - древность изречения али истина? Или есть мнение какое что сии скрижали могут быть уравнены с мнением соборов и св.Отцов?

Эх чешится язык с острить, но не буду.
Есть правила, которые признаны всей Церковью. Другое дело когда начинают толковать от своего ума. Например поповцы аппелируют на то, что раньше принимали.Беспоповцы на то, что не принимали в древности. И то и другое было. Наверно стоит смотреть, что на пользу Церкви... Безпоповцы решили что на пользу остаться без Тела Христова (хотя могли бы применить и икономию), поповцы решили по другому....
И те и другие могут привести в свое оправдание кучу цитат...
Ну а ты у нас башковитый, вот и делай выбор

 Отправлено: 28.09.14 15:38. Заголовок: Konstantin пишет: Т..

Konstantin пишет:

цитата:

Так это можно от лютеранов, баптистов принимать епископов в сущих санях

Нельзя, преемственности нет.

 Отправлено: 28.09.14 14:04. Заголовок: андрей пишет: Забыл..

андрей пишет:

цитата:

Забыл как про иконоборцев говорили что их ересь самая худшая....И приняли в сущих санах.

А где это писано в сатрописьменных или старопечатных книгах?

 Отправлено: 28.09.14 14:14. Заголовок: САП андрей пишет: ..

САП

цитата:

андрей пишет: цитата: Забыл как про иконоборцев говорили что их ересь самая худшая....И приняли в сущих санах. А где это писано в сатрописьменных или старопечатных книгах?

Ето я по твоей ссылке на деяния 7Вс. установил

 Отправлено: 28.09.14 23:53. Заголовок: андрей так ты иссле..

андрей так ты исследуй, а принимай на веру источники на какие и последующие святые отцы ссылались.