Сообщение: 4178
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 27.11.14 13:06. Заголовок: Учителя и лжеучителя, поклонение Богу и антихристу.
"И ты, духовное чадо мое в Господе, слыша Божественное Писание, которое говорит: горе, иже мудри в себе самих, и пред собою разумни (Ис.5:21), со страхом и трепетом внимай тому, что здесь изрекается, ибо слово это к душевному спасению. И если хочешь улучить истинного учителя, мужа святого и духовного, не рассчитывай, что можешь узнать его сам собою, своим рассмотрением, потому что это невозможно. Но прежде всего другого, как я сказал уже, подвизайся в добрых делах, в милостынях, в пощении, молитве и молении непрестанном, да будет тебе помощником и содействователем в этом Бог.
3. Коль же скоро с помощию Божиею, по благодати Его, сподобишься найти такого, покажи к нему крайнее внимание и всякое ему благоугождение, великое смирение и благоговение, высокое почитание и веру чистую и несомненную. Чего ради? Ради того, чтоб, к несчастию, не заслужить тебе иначе вместо мзды казнь и муку. Ибо о таковых сказал Спаситель наш и Бог: иже вас приемлет, Мене приемлет (Мф.10:40); отметаяйся же вас, Мене отметается (Лк.10:16). Итак, надлежит нам принимать таковых, как Самого Христа, ибо то, что бывает оказываемо им, возносится к Самому Владыке Христу и Богу нашему, и Он Себе то присвояет и на таком имеет счету, как бы Он Сам лично принимал все то; как, напротив, и то, что бывает оказываемо лжеучителям, возносится к самому антихристу, и которые их приемлют, приемлют самого диавола. И пусть никто не отговаривается, что не знает таковых, говоря: "Как могу я распознать их? И я человек, а никто из людей не знает, что кроется у другого на душе, кроме духа, живущего в нем". Никто не бери этого изречения в благословный предлог, ибо, если бы невозможно было распознавать таковых, Господь не дал бы такой заповеди: внемлите от лживых пророк, то есть берегитеся от лжеучителей, иже приходят к вам во одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы, и не приложил бы вслед за сим: от плод их познаете их (Мф.7:15-16). (Симеон новый богослов слово 11 )
Вспомнились "учителя" проповедующие о царстве антихриста (ИННщики, безпоповцы и.т.д.). А получается кто слушает этих учителей, как раз сам и поклоняется антихристу и дьяволу
Сообщение: 4179
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 27.11.14 17:00. Заголовок: Поэтому надлежит н..
Поэтому надлежит нам со всем усердием, тщанием и вниманием, со всею бдительностию и многими молитвами блюстись, чтобы не напасть на какого-либо прелестника или обманщика, или лжеапостола, или лжехриста, но обрести руководителя истинного и боголюбивого, который имел бы внутрь себя Христа и точно знал учение, правила и постановления святых Апостолов и догматы святых отцов, или, лучше сказать, который бы знал волю и тайны Самого Владыки и Учителя Апостолов Христа (Симеон новый богослов слово 11 )
Да уж, немного вторых... зато сколько первых.. в наше время.
Учителя-то одни у православных, а вона сколько несогласий появилось, увы.
Научить можно только непосредственно от человека к человеку передав знание, многие изучают по письменным источникам убедив себя что ничего сокрытого в учении нет, в чем ошибаются и увлекаются иными идеями и мыслями, хотя есть и объективные причины, такие как внешнее гонение, когда знание полно не успевают передать последователям. Сатана тоже не дремлет.
Только какими знаниями нужно обладать ,по Вашему, чтобы ентого человека можно было "вычислить" ?
Дак не знаниями нужно обладать, а верой. Где то тут, на форуме, мы с Кузминым несколько страниц на эту тему исписали. Я к сожалению не запоминаю где что находится и не систематизирую, мне без надобности, но если найдёте то почитайте, думаю поймёте, ничего сложного там нет.
Дак вера-то есть, Слава Богу, а учителя нет. Как Ваша вера Вам помогла его найти ? Я вот много лет верила , что нахожусь в Церкви, а вот знания, которые появились впоследствии, мою веру ой как пошатнули, вплоть до ухода...
Ну это вы скромничаете, обычно учителя есть у всех. Например у ИНН-тов - учителя те, кто проповедует это учение и.т.д. Другое дело что это лжеучителя, но когда мы заразимся уже каким нибудь лжеучением, то можем пройти мимо настоящего учителя, т.к. он не будет соответствовать нашим понятиям о вере. У меня есть знакомые, которые настолько повредились от этих шестерок, что адекватно уже ничего не воспринимают..
Отправлено: 01.12.14 14:42. Заголовок: Наталия пишет: Вы о..
Наталия пишет:
цитата:
Вы об этом : "Трое вас, трое нас, Господи, помилуй нас" ?
Нет, я о цели вашего желания обрести учителя. Чему он должен будет научить вас, если вера у вас есть? Мне это не совсем понятно. К тому же я не верю что вере можно научить, в этом смысле я не понимаю чему вы хотите научиться. Наталия пишет:
цитата:
Кого же ?
Того кто действительно верит, знает как это практически происходит, то есть отличается от тех кто только внешне выглядит как верующий. Наталия пишет:
цитата:
Возможно у нас разные понятия о вере.
Не могу ничего ответить по этому поводу. Незнаком с вашим определением веры. Понимание веры у меня такое же как дано в Писаниях апостолом. Другие определения и трактовки не принимаю и не допускаю. Наталия пишет:
цитата:
Могу ли я верить Вам ? Или Вы о "всяк человек ..." ?
Нужно ли верить мне? Нет, я не о том что "всяк человек ...", а о том что сомнение это нормально и даже полезно. Практика критерий истины для сомневающихся. К тому, что многие не отличают для себя убеждения от веры. Во многом из-за отсутствия здорового сомнения и критичной оценки действий, как себя так и других. Наталия пишет:
цитата:
Разве я повторяю вопросы Игоря ?
Нет. У него и не было вопросов, у нас был спор о пути. Он также как и вы говорил о влиянии знаний на веру, поэтому и посоветовал вам ту беседу прочитать, возможно найдете ответы. Наталия пишет:
цитата:
Или Вы предлагаете переместиться в ту тему ?
Нет, мне это неважно. андрей пишет:
цитата:
Ну это вы скромничаете, обычно учителя есть у всех.
Не всегда Андрей, не у всех, у апостола Павла учителя вроде не было. По разному.
Сообщение: 4212
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 01.12.14 15:19. Заголовок: Алек. Не всегда Андр..
Алек.
цитата:
Не всегда Андрей, не у всех, у апостола Павла учителя вроде не было. По разному.
Так я и написал:" обычно" Ну а так, согласны с мыслью, что если принимаешь какое то учение (например про шестерки, чипы, царство анчихриста, власть не от Бога и.т.д.), то как бы становишься учеником того, кто это учение раскручивает?
Отправлено: 01.12.14 18:03. Заголовок: андрей пишет: если ..
андрей пишет:
цитата:
если принимаешь какое то учение
Андрей, человек принимает только то что находит отклик в его сердце! Оттого такое количество вер и концессий И чем больше людей и свободы мысли, тем больше концессий! Вот и весь компот!
Отправлено: 01.12.14 16:00. Заголовок: Алек. пишет: Нет, я..
Алек. пишет:
цитата:
Нет, я о цели вашего желания обрести учителя.
Немного выше Вы писали, что у Вас есть вера, которая дала Вам представление о том, кого надо искать. У Вас цель найти учителя отличная от моей ?
цитата:
К тому же я не верю что вере можно научить
Я о Господе узнала от мамы, причем она меня специально ничему особо и не учила, просто молилась, а я слышала ее молитвы , поверила не задумываясь и сама с детства стала обращаться с молитвами к Нему. Она меня не убеждала, я просто поверила и все, но прежде-то узнала... А как Вы обрели веру ?
цитата:
Он также как и вы говорил о влиянии знаний на веру, поэтому и посоветовал...
Я писала о том, что знания ( в данном случае о расколе) заставили меня задуматься- а в Церкви ли я.
Отправлено: 01.12.14 17:45. Заголовок: Наталия пишет: У В..
Наталия пишет:
цитата:
У Вас цель найти учителя отличная от моей ?
Я не искал учителя в смысле обретения веры через некую учебу, я искал того кто верит. А отлично это или нет от вашей цели, я сказать не могу. Вы так и не огласили для чего нужен вам учитель. Мне не с чем сравнивать. Наталия пишет:
цитата:
Я о Господе узнала от мамы, причем она меня специально ничему особо и не учила, просто молилась, а я слышала ее молитвы , поверила не задумываясь и сама с детства стала обращаться с молитвами к Нему. Она меня не убеждала, я просто поверила и все, но прежде-то узнала...
Узнали что есть Бог? Или не понял вас? Сам факт осознания чего то, это что существует я не отношу к некому учению. Для меня это просто принятие действительности такой какая она есть. Этот процесс может происходить без посторонней помощи. Наталия пишет:
цитата:
А как Вы обрели веру ?
Как большинство. Когда влияние на жизненную ситуацию, возможно было лишь со стороны Бога. Наталия пишет:
цитата:
Я писала о том, что знания ( в данном случае о расколе) заставили меня задуматься- а в Церкви ли я.
Вы пишете про веру в Бога или про что то иное? Если вашу веру могут пошатнуть некие знания о прошлом, то вера ли это?
Отправлено: 01.12.14 21:15. Заголовок: Алек. пишет: Я не и..
Алек. пишет:
цитата:
Я не искал учителя в смысле обретения веры через некую учебу, я искал того кто верит. А отлично это или нет от вашей цели, я сказать не могу. Вы так и не огласили для чего нужен вам учитель.
А мне нужен не просто тот кто верит, а тот, чья вера сильней, кто верует, что получит все что просит.
цитата:
Узнали что есть Бог?
Ну да, от мамы я узнала, услышала о Боге и обрела веру. Алек. пишет:
цитата:
Вы пишете про веру в Бога или про что то иное? Если вашу веру могут пошатнуть некие знания о прошлом, то вера ли это?
Про веру в то, что я была в Церкви и как ,приобретя знания, у меня возникли сомнения в этом. Если бы я не верила, то зачем бы я там была...
Есть градации, иначе бы Господь не говорил о вере с горчичное зерно...
Нет градаций, ибо в горчичном зерне нет ничего кроме самого зерна, и говоря так Он образно говорил о том какая малость(где уже нет места иному) требуется чтобы осуществилось ожидаемое, сравнивая и указывая именно на объём(самое малое зерно и высокие горы) . Наталия пишет:
цитата:
Я о вере мамы ничего не знала тогда, я просто обрела веру. Мало того хорошо помню случай чуда по моей детской молитве ко Господу ))
В этом нет ничего необычного. Господь по милости своей отвечает всем на их просьбы, даже язычникам и злостным грешникам которым по этой причине и доступно покаяние. Только факт этого не делает человека необратимо верующим. Иуда видел чудеса и силу Господню, мало того и сам творил подобное, но однако верующим его никто не называет. Наталия пишет:
цитата:
Меня никто не убеждал.
Знания не могут поколебать веры, они способны поколебать только убеждения.
Отправлено: 02.12.14 10:40. Заголовок: Алек. пишет: Нет гр..
Алек. пишет:
цитата:
Нет градаций, ибо в горчичном зерне нет ничего кроме самого зерна, и говоря так Он образно говорил о том какая малость(где уже нет места иному) требуется чтобы осуществилось ожидаемое, сравнивая и указывая именно на объём(самое малое зерно и высокие горы) .
цитата:
В этом нет ничего необычного. Господь по милости своей отвечает всем на их просьбы, даже язычникам и злостным грешникам которым по этой причине и доступно покаяние. Только факт этого не делает человека необратимо верующим.
Вы хотите меня уверить, что у меня нет веры ?
цитата:
Знания не могут поколебать веры, они способны поколебать только убеждения.
Отправлено: 28.11.14 13:59. Заголовок: андрей пишет: Все н..
андрей пишет:
цитата:
Все не могут
Физиология одна . андрей пишет:
цитата:
те, которые имеют учителей, не попадают
Куда они не попадают? Ты что думаешь только кучка находящихся в РДЦ (ранее ДЦБХ) самые начитанные, образованные и умные, что выбрали себе единственную истинную концессию? Ну ты насмешил
Отправлено: 02.12.14 10:54. Заголовок: Так это убеждение чт..
Так это убеждение что там где вы пребываете есть церковь, а не вера. Ибо малое сомнение не может пребывать вместе с верой, превращая её из веры в убеждение. Вы уже сомневаетесь что это церковь, но в тоже время убеждаете себя, а вдруг ваши сомнения напрасны и пребываете в ней. Какая же это вера? Вам разве непонятно это различие между верой и убеждением?
Отправлено: 02.12.14 11:33. Заголовок: Наталия пишет: Всё ..
Наталия пишет:
цитата:
Всё Вы понимаете ))
Нет не понимаю. Наталия пишет:
цитата:
Вера в Бога как была у меня так и осталась.
Не понимаю как с верой в Бога можно попасть не в церковь, и не понимаю как попав разувериться впоследствии. В этом случае имеет место быть убеждение, а не вера.
Не бывает. Это все равно что некурящему оказаться в помещении где курят постоянно. Разное отношение к окружающему миру у верующего и неверующего. Наталия пишет:
Значит к курящим не могли попасть не обратив внимания на этот факт что вы разные с этими людьми. А если к некурящим забрели курящие, то их рано или поздно попросят не делать этого или отправят восвояси.
Отправлено: 02.12.14 12:32. Заголовок: андрей пишет: Верую..
андрей пишет:
цитата:
Верующий.
))
цитата:
Значит к курящим не могли попасть не обратив внимания на этот факт что вы разные с этими людьми. А если к некурящим забрели курящие, то их рано или поздно попросят не делать этого или отправят восвояси.
Что-нибудь напишите ещё, чтобы за Вами осталось последнее слово и закончим на этом...
хорошо смеётся тот кто смеётся последним, ибо сказано что последние будут первыми.
Вы путаете божий дар с яичницой, это сказано к "умри сегодня, а я завтра". Таки вот разного отношения к жизни в самой жизни мной за мою жизнь у верующих и неверующих не наблюдалось! (прошу прощения за супертавтологию) Такое было только у Моисея, как мы все читали.
Отправлено: 02.12.14 17:47. Заголовок: Федька пишет: Вы пу..
Федька пишет:
цитата:
Вы путаете божий дар с яичницой, это сказано к "умри сегодня, а я завтра".
Я ничего не путаю, и у меня не было цели привязки фразы к общепринятому смыслу. Изложил свою мысль теми образами которыми посчитал нужным. Федька пишет:
цитата:
Таки вот разного отношения к жизни в самой жизни мной за мою жизнь у верующих и неверующих не наблюдалось! (прошу прощения за супертавтологию)
Сочувствую вам, но для меня это не повод менять своё, только из за того что оно не совпадает с вашим. Федька пишет:
цитата:
Такое было только у Моисея, как мы все читали.
Я хоть и не читаю в больших объёмах и видимо не как все, но до Каина с Авелем дочитал.
Отправлено: 02.12.14 15:37. Заголовок: андрей пишет: Почем..
андрей пишет:
цитата:
Почему?
Потому что это невозможно. Попробую на образном примере пояснить. Представьте горное ущелье, над ним мост неизвестной вам прочности, соединяющий две стороны, внизу бездна. Вы на одной из сторон ущелья. Вам нужно перейти на другую сторону. Вы, либо веруете на основании чего то, что он выдержит вас и идете не сомневаясь по нему, либо не верите и ищите иною возможность переправы. Потому что прекрасно осознаёте что цена ошибки ваша жизнь, то есть конец. Вот вы готовы будете как вы говорите с погрешностями веры в прочности этого моста рискнуть жизнью? Мне почему то кажется, что нет. Либо это безрассудный поступок. андрей пишет:
цитата:
Всякие еретики - не верующие?
Еретики разные бывают, и причины ереси разные. Говорить в столь общем плане будет не совсем корректным. Верующие могут ошибаться, но не пребывают в своих ошибках долго и признают что были неправы, если вы это имели в виду. андрей пишет:
цитата:
Атеисты?
Это не вера, а убеждение. Потому что убеждение возможно поменять, изменить,но веру нет. Верующий никогда не станет атеистом, а вот атеист верующим может стать. андрей пишет:
цитата:
Помню, вроде Мельников писал, типа что и атеисты верующие, просто верят что Бога нет...
Ничего странного, веру часто путают с убеждениями. Потому и писал так.
Представьте горное ущелье, над ним мост неизвестной вам прочности, соединяющий две стороны, внизу бездна. Вы на одной из сторон ущелья. Вам нужно перейти на другую сторону. Вы, либо веруете на основании чего то, что он выдержит вас и идете не сомневаясь по нему, либо не верите и ищите иною возможность переправы. Потому что прекрасно осознаёте что цена ошибки ваша жизнь, то есть конец. Вот вы готовы будете как вы говорите с погрешностями веры в прочности этого моста рискнуть жизнью?
Так они же не знают что у них погрешности в вере... Поэтому многие даже шли на смерть (в твоем примере перейти на другую сторону), и против поклонения таким лжемученикам было принято 34 пр. Лаодокийского собора. Конечно по факту со стороны это
Сообщение: 4220
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 02.12.14 20:31. Заголовок: Алек. Ну тут дело в ..
Алек. Ну тут дело в определении, что вера. Если под верой понимать только правую веру, а остальное это не вера а убеждения, то да. Просто многие получается, думая что имеют правую веру, имеют вместо веры какие то убеждения... Так?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну а так, согласны с мыслью, что если принимаешь какое то учение (например про шестерки, чипы, царство анчихриста, власть не от Бога и.т.д.), то как бы становишься учеником того, кто это учение раскручивает?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума