Отправлено: 21.02.15 07:03. Заголовок: Новолетие

Вообщем-то мне понятно, почему 1сентября мы празднуем индикт и новолетие , но мне совсем не понятно , почему от сотворения мира , если мир был сотворён весной .
""Первая перемена — весна, ибо весною Бог сотворил весь мир. На это указывает, между прочим, то обстоятельство, что и до сих пор произрастание цветов бывает весною. Весна, далее, есть равноденственное время года, ибо тогда и день и ночь продолжаются по двенадцать часов. Весна имеет место тогда, когда солнце восходит в середине востока; она отличается умеренностью, умножает кровь, будучи, теплой и влажной. Она представляет собою переход от зимы к лету, так как она теплее и суше, чем зима, но более прохладна и более влажна, чем лето. Это время года продолжается от 21 марта до 24 июня." Прп. Иоанн Дамаскин . Точное изложение православной веры гл.7

 Отправлено: 21.02.15 09:06. Заголовок: Кстати , иудейский о..

Кстати , иудейский отсчёт от осеннего Рош Ха-Шана мне , тоже не понятен , ведь по Танаху мир создан весной и первым месяцем года считается авив (нисан).

 Отправлено: 21.02.15 09:35. Заголовок: 1 сентября- от сотво..

1 сентября- от сотворения Адама. (четверг кажись )

 Отправлено: 21.02.15 10:14. Заголовок: mihail пишет: 1 сен..

mihail пишет:

цитата:

1 сентября- от сотворения Адама.

Впервые слышу такую интерпретацию . Откуда ты это взял ? Можешь сослаться на источник ? От 7 апреля (н.с.) до 1 сентября совсем не шесть дней

mihail пишет:

цитата:

четверг кажись

разве не пятница יום שישי (йом шиши) ?

 Отправлено: 21.02.15 11:50. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

разве не пятница יום שישי (йом шиши) ?

Да,да...пардон, пятница.
А насчет- "Мира" и "Адама", то так пишут, то сяк...

click here

Вот такая версия есть-

цитата:

Оба начала, и мартовское, и сентябрьское, имеют теологическое обоснование: с 1 марта начинается летоисчисление от сотворения мира, случившееся в 5508 году до Рождества Христова. С 1 сентября начинается летоисчисление от сотворения Адама или «эра от сотворения человеческой истории». Этот день, как установили многолетние исследования, приходится на пятницу. Согласно Библии Бог творил шесть дней, на седьмой день Он почил в тишине и покое, назвав день покоя субботой. Сентябрь – седьмой месяц, если считать от 1 марта, а цифра семь считается сакральной, означающей полноту времен.

 Отправлено: 21.02.15 11:36. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

если мир был сотворён весной .

Может он по ту сторону экватора был сотворён, там как раз когда у нас осень у них весна.

 Отправлено: 21.02.15 13:14. Заголовок: Алек. пишет: он по ..

Алек. пишет:

цитата:

он по ту сторону экватора был сотворён

это географическая ересь

 Отправлено: 21.02.15 14:23. Заголовок: Ден пишет: это геог..

Ден пишет:

цитата:

это географическая ересь

А вученые люди исследовав гены полагают, что праматерь всех людей вроде как с юга Африки.

 Отправлено: 21.02.15 14:48. Заголовок: Алек. пишет: А вуче..

Алек. пишет:

цитата:

А вученые люди

В классификации Геши Стерлигова - это колдуны-вредители!
Короче "Стерлядь" утверждает, что новый год с марта на сентябрь перенесли в РПЦ под тайным воздействием жидовствующих.

 Отправлено: 21.02.15 14:58. Заголовок: Дедушко пишет: Коро..

Дедушко пишет:

цитата:

Короче "Стерлядь" утверждает, что новый год с марта на сентябрь перенесли в РПЦ под тайным воздействием жидовствующих.

Можно было бы согласиться , если бы Византия не приняла этот отсчёт , когда ни Руси ни жидовствующих ещё в проекте не было

 Отправлено: 21.02.15 16:05. Заголовок: Дедушко пишет: В кл..

Дедушко пишет:

цитата:

В классификации Геши Стерлигова - это колдуны-вредители!

Думаю не стоит его воспринимать серьёзно.
Человек призывает всех заводить лошадей утверждая что машины придуманы колдунами, а сам ездит на последней марке ленд-крузера(марку не помню точно).
Нелогично.

 Отправлено: 21.02.15 16:39. Заголовок: Дедушко пишет: В кл..

Дедушко пишет:

цитата:

В классификации Геши Стерлигова - это колдуны-вредители! Короче "Стерлядь" утверждает, что новый год с марта на сентябрь перенесли в РПЦ под тайным воздействием жидовствующих.

Ага, эти колдуны придумали и поделали рукописные богослужебные древнегреческие и славянские книги манускрипты, в которых есть служба Новолетию 1 сентября, а еще иконы древние Новолетию подделали. Злодеи.

 Отправлено: 21.02.15 23:33. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Точное изложение Православной веры - частное мнение ?

Конечно, это не соборное изложение догматов; в этой книге далеко не всё гладко и точно. Это много раз обсуждали.
Человек НиколаИмярек пишет:

цитата:

ну , если Вам сложно , то и мне жалко времени . Тем более , что я знаю , что там это есть . Просто у меня под рукой нет и я не помню , где именно искать .

Очень сложно. Если вы не помните где искать, то я даже ума не приложу где в Ветхом Завете это искать.

 Отправлено: 21.02.15 13:49. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Вообщем-то мне понятно, почему 1 сентября мы празднуем индикт и новолетие , но мне совсем не понятно , почему от сотворения мира , если мир был сотворён весной .

Эта дата условная. В какой день конкретно был сотворён мир - неизвестно, у святых отцов могут быть различные мнения о дате. Надо было в империи выбрать единую систему летоисчисления. Император Юстиниан выбрал 1 сентября, в Константинопольской церкви приняли это в свой церковный календарь и распространили на греческие церкви; на латинском Западе: в Риме, в королевстве Франков, в Испании, в Англии этой даты в календаре церковном никогда не было.

 Отправлено: 21.02.15 14:54. Заголовок: Человек пишет: В ка..

Человек пишет:

цитата:

В какой день конкретно был сотворён мир - неизвестно, у святых отцов могут быть различные мнения о дате.

Различные мнения могут быть о дате , но не о месяце. Вы не находите странным , что мир сотворён весной , что находит подтверждение , как в Священном Писании , так и в Святоцерковном Предании , а Юстиниан выбирает начало осени ?

mihail пишет:

цитата:

если считать от 1 марта,

Тебе не кажется , что всё в этом объяснении нелепо притянуто за уши ? Тем более , что если отсчитывать по "подвижной" дате , то уж , точно не от 1 марта , а от равноденствия , а если по "неподвижной" , то от Благовещения (Воплощения). Да и причём здесь месяцы , если Господь сотворил мир за шесть дней ?

 Отправлено: 21.02.15 15:07. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Различные мнения могут быть о дате , но не о месяце. Вы не находите странным , что мир сотворён весной , что находит подтверждение , как в Священном Писании , так и в Святоцерковном Предании , а Юстиниан выбирает начало осени ?

Можете привести цитаты из Писания , в которых сказано что мир сотворён весной.
Я что-то не знаю такие.
Со Святоцерковным Преданием мне тоже непонятно, что вы имеете ввиду? Можете привести цитаты?

 Отправлено: 21.02.15 16:24. Заголовок: Человек пишет: Со С..

Человек пишет:

цитата:

Со Святоцерковным Преданием мне тоже непонятно, что вы имеете ввиду? Можете привести цитаты?

Шутить изволите ? Начало обсуждения читали ?

Что касается Ветхого Завета , то я думаю Вам не составит труда при помощи инета найти соответствующие стихи самостоятельно

 Отправлено: 21.02.15 16:35. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Шутить изволите ? Начало обсуждения читали ?

Там одна цитата Дамаскина, частное мнение .
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Что касается Ветхого Завета , то я думаю Вам не составит труда при помощи инета найти соответствующие стихи самостоятельно

Для меня это очень сложно. По моему там этого нет.

 Отправлено: 21.02.15 17:20. Заголовок: Человек пишет: Там ..

Человек пишет:

цитата:

Там одна цитата Дамаскина, частное мнение .

Точное изложение Православной веры - частное мнение ?

Человек пишет:

цитата:

Для меня это очень сложно.

ну , если Вам сложно , то и мне жалко времени . Тем более , что я знаю , что там это есть . Просто у меня под рукой нет и я не помню , где именно искать .

 Отправлено: 21.02.15 18:14. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Точное изложение Православной веры - частное мнение ?

По идее да. Мнение церкви это постановление собора.

 Отправлено: 21.02.15 19:27. Заголовок: Алек. пишет: По иде..

Алек. пишет:

цитата:

По идее да.

Значит не такое уж оно и точное ? )) Да и в Танахе могут содержаться некоторые неточности . Раз Собор постановил , что мир сотворён осенью , значит так оно и есть . И нечего лукаво мудрствовать . Я правильно понял ?

 Отправлено: 21.02.15 19:45. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Раз Собор постановил , что мир сотворён осенью , значит так оно и есть

Это ересь экклессиологическая, левая, а православно только так--как Собор повелел, так на небесах и исполнили!

 Отправлено: 22.02.15 10:39. Заголовок: Ден пишет: Это ерес..

Ден пишет:

цитата:

Это ересь экклессиологическая, левая, а православно только так--как Собор повелел, так на небесах и исполнили!

Догмат Соборной непогрешимости с кафедры

Человек пишет:

цитата:

Если вы не помните где искать, то я даже ума не приложу где в Ветхом Завете это искать.

Хотите ищите , хотите не ищите Полная свобода воли и совести . Я , открывая тему , никаких миссионерских намерений не имел , и иных целей, кроме индивидуально-потребительских не преследовал .

 Отправлено: 22.02.15 13:37. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Хотите ищите , хотите не ищите

Искать это не буду, чего искать, если знаю, что в Ветхом Завете этого нет.

 Отправлено: 22.02.15 14:21. Заголовок: Человек пишет: Иска..

Человек пишет:

цитата:

Искать это не буду, чего искать, если знаю, что в Ветхом Завете этого нет.

" месяц сей(авив , сиречь нисан - месяц исхода) да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года" ( Исход 12.2 )
Впрочем , если искать в В.З. прямое указание на сотворение мира весной , то его похоже , действительно там нет , как и нет прямого указания на единосущие Троицы в Завете Новом . Но история Церкви свидетельствует о том , что изначально Новый Год праздновался в марте , а не в сентябре . + прп. Иоанн Дамаскин , + Дата празднования Воплощения , + древле-иудейская традиция празднования Новолетия весной ... И я думаю , что , если хорошо поискать , то можно найти и другие свидетельства .

 Отправлено: 22.02.15 22:00. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

что изначально Новый Год праздновался в марте

в древности, да не дадут мне соврать дипломированные историки, у всех народов всех религий новый год начинался весной, разница только в фазе луны от которой начиналось исчисление.

 Отправлено: 23.02.15 08:13. Заголовок: Ден пишет: в древно..

Ден пишет:

цитата:

в древности, да не дадут мне соврать дипломированные историки, у всех народов всех религий новый год начинался весной, разница только в фазе луны от которой начиналось исчисление

Интереса ради , прошёлся по жидовским форумам . Они там тоже недоумевают и не могут толком объяснить , почему перенесли время празднования с весны на осень , тем более , что талмудические толкования настаивают на праздновании нового года весной (в нисан )

 Отправлено: 21.02.15 19:47. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Я правильно понял ?

Не совсем. Нил Сорский к примеру и Иосиф Волоцкий высказывали разные мнения, а оба святые.

 Отправлено: 21.02.15 19:39. Заголовок: Мда .... Напрасно ст..

Мда .... Напрасно страна тратила средства на всеобщее образование! Ден, наверное ты был прав, 3 класса ЦПШ хватит за глаза!

 Отправлено: 23.02.15 07:52. Заголовок: Вообще - новых годов..

Вообще - новых годов множество великое. Одни привязывали к лунным циклам, другие к солнечным. Суть-то в чём? Ну, давай сегодня обозначим начало года и будем отмечать его.

 Отправлено: 23.02.15 07:56. Заголовок: И не только весной, ..

И не только весной, но и летом, осенью зимой. Как-то в институте на семинаре каком-то считали - не меньше шести насчитали новых годов

 Отправлено: 23.02.15 08:45. Заголовок: Кстати , на беглый в..

Кстати , на беглый взгляд , их форумы , чем-то напоминают наши . Единственное отличие - там нет Валентиныча

 Отправлено: 23.02.15 09:43. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

там нет Валентиныча

Это безобразие! Пойти навести порядок?

 Отправлено: 23.02.15 11:58. Заголовок: Федька пишет: Пойти..

Федька пишет:

цитата:

Пойти навести порядок?

Для этого тебе будет достаточно зарегистрироваться с таким же оформлением аватара

 Отправлено: 23.02.15 14:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как-то в институте на семинаре каком-то считали - не меньше шести насчитали новых годов

Погоди трошки! Я говорил о до римских общественных формациях, может и ошибаюсь, но почему-то отложилось в памяти что новый год это начало весны у всех. Эх! склероз!НиколаИмярек пишет:
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Единственное отличие

мы ермолки с пейсами не носим!

 Отправлено: 23.02.15 14:31. Заголовок: Ден пишет: мы ермол..

Ден пишет:

цитата:

мы ермолки с пейсами не носим!

Это, что, ещё два отличия , - плюс к отсутствию Валентиныча ? пейсы - их прочтение нашей стрижки "скоба" . И головы многие староверы покрывают , особенно плешивые ))
Так , что Валентиныч похоже , всё-таки, единственный критерий