Отправлено: 04.03.15 13:32. Заголовок: Епископ и церковь , как организация

Данный вопрос так или иначе уже затрагивался во многих обсуждениях . Предлагаю свести все суждения по этому вопросу в одну тему . Итак , - возможна ли, с точки зрения канонического права , церковная организация без епископа ? Было бы очень неплохо , если бы Олег Валентинович поучаствовал . Олег, будь добр, напиши от себя хотя бы небольшую ,но внятную(без дурачеств), "нетовскую" апологию

 Отправлено: 14.03.15 17:53. Заголовок: андрей ну да, "..

андрей ну да, "верую Господи, помоги моему неверию".

Алек. а чего тут удивительного? Знаю, что в миру спасения нет, но мир еще держит (через семейные обязательства), но надеюсь, что Бог не попустит скончаться до выхода из мира.

 Отправлено: 14.03.15 18:21. Заголовок: САП пишет: Алек. а..

САП пишет:

цитата:

Алек. а чего тут удивительного? Знаю, что в миру спасения нет, но мир еще держит (через семейные обязательства), но надеюсь, что Бог не попустит скончаться до выхода из мира.

Удивительно то что человек не верит что Господь способен позаботиться о людях лучше, чем они сами о себе, тем самым отвергая промысел Божий о себе.
САП где ваши возможности, а где Божии?
Вы даже в этом Ему не можете довериться.
О какой вере тут вообще тогда говорить.

 Отправлено: 14.03.15 18:51. Заголовок: Алек. вы что ли спе..

Алек. вы что ли специально тролите?

Я ж внятно написал, что надеюсь, что Бог не попустит скончаться до выхода из мира. Коли к истинной вере привел, то и спасти желает. Да и молятся за меня християне.

 Отправлено: 14.03.15 19:05. Заголовок: САП пишет: Алек. в..

САП пишет:

цитата:

Алек. вы что ли специально тролите?

Нет разумеется.
Просто слова из Писаний вспоминаю и собственную жизнь.
Скрытый текст

19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. 20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? 21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. 22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: 23 душа больше пищи, и тело — одежды.

САП пишет:

цитата:

Я ж внятно написал, что надеюсь, что Бог не попустит скончаться до выхода из мира. Коли к истинной вере привел, то и спасти желает.

Но спасти желает, только после того как вы все дела свои порешаете в миру.
Это то ваше убеждение и внушает сомнения, в том что это воля Божия а не мирского человека.

П.С. Я лично думаю, что вы никогда не станете ИПХС, ну это так к слову. Не для споров.

 Отправлено: 14.03.15 19:34. Заголовок: Алек. пишет САПу П.С..

Алек. пишет САПу

цитата:

П.С. Я лично думаю, что вы никогда не станете ИПХС, ну это так к слову. Не для споров.

Я тоже надеюсь на это.... должен же человек увидить противоречия на которые здесь хором указывают.....

цитата:

Удивительно то что человек не верит что Господь способен позаботиться о людях лучше, чем они сами о себе, тем самым отвергая промысел Божий о себе. САП где ваши возможности, а где Божии? Вы даже в этом Ему не можете довериться. О какой вере тут вообще тогда говорить.

Это не удивительно..... это естественно. Удивительно когда человек верит

цитата:

что Господь способен позаботиться о людях лучше, чем они сами о себе,

 Отправлено: 14.03.15 19:58. Заголовок: андрей пишет: Я тож..

андрей пишет:

цитата:

Я тоже надеюсь на это.... должен же человек увидить противоречия на которые здесь хором указывают.....

Я не думал об этом.
андрей пишет:

цитата:

Это не удивительно..... это естественно. Удивительно когда человек верит

Мой вывод основывался на действиях верующего. Для мирского, в этом конечно же нет ничего удивительного.

 Отправлено: 14.03.15 20:12. Заголовок: Алек. Мой вывод осно..

Алек.

цитата:

Мой вывод основывался на действиях верующего.

Верующих в Бога много. А вот верущих Богу - мало....

 Отправлено: 14.03.15 21:10. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

как Вы и сами успели заметить , не соответствует позиции святых отцов .

я заметил что эта позиция очень не нравится Игорю Кузьмину, а значит, она правильна! Тем более подбор свв.отцов Игорем Кузьминым для выдергивания цитат , мягко говоря, напрягает некоей неформальностью.
САП пишет:

цитата:

эх, ты неук, прп.Максима почитали святым еще при жизни

кто? Мало ли кого Вы в своей общине считаете святым...это Ваш выбор и проблемы Вашей общины. У нас вон, неции Ф.Е, Мельникова святым считают... найди 10 различий!
Знаешь, хорошая позиция--если мою точку зрения это оправдывает, значит это истина, а если нет, то тут сто тыщ миллионов причин канонизированных отцов не принимать во внимание.
САП пишет:

цитата:

Ну, а Могила готовился стать униатским патриархом Киевским, вел переговоры об этом с папской курией и учился у латинян

а какое это имеет отношение к его книге? Никон тоже был ревнителем сначала... Её(книгу) что, публично сожгли в Московии? Осудили пусть не соборно, но хотя бы пара епископов? Или мы подходим к дораскольным книгам по принципу--нравится--true не нравится--false?
Алек. пишет:

цитата:

Я не вижу тождества между вами и разумом св.отцов.

Алек. Вы в этом не одиноки.

 Отправлено: 14.03.15 21:20. Заголовок: Ден эх, ты неук :sm3..

Ден эх, ты неук
Прп. Максим Грек, местное прославление которого совершилось по благословению Патриарха Иова в 1591 г., был деканонизирован (никониянами как и Анна Кашинская), но его почитание в народе не прекратилось.

В Потребнике Могилы заповедуется и щепотью осеняться

 Отправлено: 14.03.15 22:23. Заголовок: САП пишет: эх, ты н..

САП пишет:

цитата:

эх, ты неук Прп. Максим Грек, местное прославление которого совершилось

всё тоже самое, история повторяется в виде фарса
Ден пишет:

цитата:

У нас вон, неции Ф.Е, Мельникова святым считают... найди 10 различий!

Не понимаю разницы.
САП пишет:

цитата:

В Потребнике Могилы заповедуется и щепотью осеняться

нормальная, принятая на Руси , согласно логике Игоря Кузьмина--раз не осуждена, то принята(как труд Оригена им цитируемый) дораскольная книга. В чем проблема-то принимаешь одно, что тебе ближе и отвергаешь другое??

 Отправлено: 14.03.15 22:33. Заголовок: Ден САП пишет: цит..

Ден

цитата:

САП пишет: цитата: В Потребнике Могилы заповедуется и щепотью осеняться нормальная, принятая на Руси , согласно логике Игоря Кузьмина--раз не осуждена, то принята(как труд Оригена им цитируемый) дораскольная книга. В чем проблема-то принимаешь одно, что тебе ближе и отвергаешь другое??

Ну как без этого? Как по другому оправдать новины ИПХс?
Ведь никто из отцов беспоповцем не был.... надо их сделать беспоповцами.... На Страшном Суде отцы, которым Кузьмин приписал беспоповские взгляды, скажут этому "адаманту" все что думают про его трактовки.....

 Отправлено: 14.03.15 23:03. Заголовок: андрей пишет: На Ст..

андрей пишет:

цитата:

На Страшном Суде отцы

раньше, их потомки, в темном питерском переулке...

 Отправлено: 14.03.15 19:23. Заголовок: САП андрей ну да, &#..

САП

цитата:

андрей ну да, "верую Господи, помоги моему неверию".

Красивые слова.... а суть? Вы прикрываетесь Богом, хотя сами все без Бога уже решили..... и надеетесь что Бог не пойдет наперекор вашему видению вопроса

цитата:

надеюсь, что Бог не попустит скончаться до выхода из мира.

А вот со стороны как видится

цитата:

САП пишет: цитата: Алек. вы что ли специально тролите? Нет разумеется. Просто слова из Писаний вспоминаю и собственную жизнь. 19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. 20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя;

Не думали об этом? Или вы с Кузьминым уверены что делаете все правильно? Кстати, если не уверены, что все делаете правильно, то тогда не можете быть уверены что:

цитата:

безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя

 Отправлено: 14.03.15 16:00. Заголовок: Паша, покайся, неук!..

Паша, покайся, неук!как это <головы с телом мксануть>? Головы и хвост долой! Головы можно только в технических целях или теще, если заслужила, кобра!

 Отправлено: 14.03.15 16:05. Заголовок: Говорю ж - передышал..

Говорю ж - передышал. Хотел сказать - хвосты с телом. Головы - часть - пойдут на другое благое дело.
Уже все сделал - выбрал полтинник крепости и поставил на очистку первую.

 Отправлено: 14.03.15 20:37. Заголовок: К слову сказать я и ..

К слову сказать я и рад, что вы так пишите, тяжелее будет давать заднего.

PS Я так и в Донецк поехал, сказал, что поеду, а заднего давать неудобно перед тем кто слышал, так что через нехачу, а поехал

 Отправлено: 14.03.15 21:08. Заголовок: САП К слову сказать ..

САП

цитата:

К слову сказать я и рад, что вы так пишите, тяжелее будет давать заднего.

Опять человеческие эмоции..... главное совесть слушать, чтоб не слукавить.... Например: Кузьмин себя всегда позиционирует как неукоснительный продолжатель св. отец..... забывая при этом что все св. отцы, на которых он ссылается, были поповцами..... и оправдать через поповцев, безпоповцев..... это может только Кузьмин и что характерно, на полном серьезе пишет, что отцы имели ввиду прекращение евхаристии....вот тут и надо включать совесть.... могет такое быть? Чтобы отцы в своих трудах пиарили беспоповство? Или все таки имеет место передергивание.... на которое все дружно указывают уважаемому Кузьмину

 Отправлено: 14.03.15 21:12. Заголовок: андрей пишет: на по..

андрей пишет:

цитата:

на полном серьезе пишет, что отцы имели ввиду прекращение евхаристии

ну да, кажется он нашел 10 цитат за полторы тысячи лет из каких-то писем отцов по неизвестным поводам непонятно к кому... Прямо всеобдержное учение.

 Отправлено: 14.03.15 21:22. Заголовок: андрей какая разниц..

андрей какая разница какие эмоции? Главное дела.

 Отправлено: 14.03.15 21:39. Заголовок: Ден андрей пишет: ..

Ден

цитата:

андрей пишет: цитата: на полном серьезе пишет, что отцы имели ввиду прекращение евхаристии ну да, кажется он нашел 10 цитат за полторы тысячи лет из каких-то писем отцов по неизвестным поводам непонятно к кому... Прямо всеобдержное учение.

И что характерно, ни у кого раньше и вопросов к этим отцам не возникало: мол вы что, намекаете что Евхаристия прекратится задолго до 2-го Пришествия.... никто так эти места не понимал....
Но вот пришел час! Неверный и некрещенный поставил все на свои места!!!
САП

цитата:

андрей какая разница какие эмоции? Главное дела.

Это точно!!!! А вот по делам, вы с Кузьминым не на высоте..... Пиарите согласие, к которому сами не спешите присоединиться.....
Вы даже мне в вере уступаете.... я - поверил и сразу присоединился..... вы с Кузьминым верите - но не присоединяетесь У меня дела не расходятся с верой.... а у вас - расходятся....

 Отправлено: 14.03.15 21:42. Заголовок: андрей ну, у наших ..

андрей ну, у наших мы в ранге познамов (мирских благодетелей), таких как мы много. А про дела я уже писал, позазрите нас побольше с Игорем, чтоб терпежа жить в миру не осталось, для нас это будет полезно