Отправлено: 19.10.12 23:22. Заголовок: А у Апостола в четвё..

А у Апостола в четвёртой главе , в Первом Послании к Тимофею сказано , что в последние времена явятся те , кто возбраняет женится . Я прочитал , пожалуй , всю имеющеюся в сети , апологетику безбрачных , но так и не нашёл ответа на вопрос : кто же это такие ... , ну те которые явятся в последние времена и возбранят женится ?

 Отправлено: 19.10.12 23:29. Заголовок: Сожженных в совести ..

Сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак.

То есть поскольку они знали за собой много нечистого, то совесть имела в них нажженные знаки их нечистой жизни, и потому порицала брак. Так как, если бы действительно чиста была их жизнь, то и совесть их была чиста и не порицала бы того, что Бог благословил. Подобно тому, как страдающий желудок осуждает пищу, тогда как сам внутри себя имеет дурные соки для пищеварения. Итак, что же? Мы разве не возбраняем вступать в брак? Никак. Но тех, кто не желает вступать в брак, направляем к хранению девства, внушая, что оно честнейшее; но отсюда не следует, что брак уже бесчестен, подобно тому, как из того, что золото честнейшее, не следует, что оно честнее честного, и лучшее - лучше хорошего, а не худого. Итак, могущий пусть берется за золото девства; а кто не может этого, пусть принимает серебро брака.

http://feofilakt.org.ua/1e-timofeiu/glava-4

 Отправлено: 19.10.12 23:36. Заголовок: Слава Богу , во всём..

Слава Богу , во всём согласен с блаженным , вот только понять не могу , как это возбраняющие вступать в брак в последние (антихристовы) времена , апостолом анафематствуются , а безбрачными утверждаются ?

 Отправлено: 20.10.12 02:33. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

апостолом анафематствуются , а безбрачными утверждаются ?

Так это ж - совершенно разные вещи! Я так понимаю (судя по вероучению безбрачных), что брак может совершать только священник, а раз его нет, то и брака нет. Логично.
А вот если браком гнушаются, то - дело иное. По-моему, так.

 Отправлено: 20.10.12 02:47. Заголовок: CCAA пишет: Так это..

CCAA пишет:

цитата:

Так это ж - совершенно разные вещи! Я так понимаю (судя по вероучению безбрачных), что брак может совершать только священник, а раз его нет, то и брака нет. Логично. А вот если браком гнушаются, то - дело иное. По-моему, так.

Так это , Сергий Петрович , мы уже проходили .
А вот у апостола : и брак есть в последние времена .... А тут и анчихрист тебе , понимаешь... и брак .... и безбрачная безпоповщина )

 Отправлено: 20.10.12 03:00. Заголовок: Да я-то всё понимаю...

Да я-то всё понимаю. Не спишь? Шаббат шалом, дорогой!

Я пытаюсь людей понять, а не гоняться за ними с топором, если они иначе понимают.

 Отправлено: 20.10.12 03:14. Заголовок: Зиг Хайль , Серёжа ,..

Зиг Хайль , Серёжа , зиг хайль ! Пока не сплю .... - Сказал Остап вызывая ксензов на спор . Спор - не топор !

 Отправлено: 20.10.12 05:32. Заголовок: НиколаИмярек, ты там..

НиколаИмярек, ты там, Коля, особо-то не озоруй, а то повяжут.

 Отправлено: 20.10.12 13:12. Заголовок: CCAA пишет: НиколаИ..

CCAA пишет:

цитата:

НиколаИмярек, ты там, Коля, особо-то не озоруй, а то повяжут.

А я тогда у твоих фашистов политического убежища попрошу . Как думаешь , - дадут ?

 Отправлено: 20.10.12 04:07. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

А вот у апостола : и брак есть в последние времена .... А тут и анчихрист тебе , понимаешь... и брак .... и безбрачная безпоповщина )

как же хорошо подмечено

 Отправлено: 20.10.12 07:59. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

А вот у апостола : и брак есть в последние времена .... А тут и анчихрист тебе , понимаешь... и брак .... и безбрачная безпоповщина )

Дался тебе этот брак, ты же сам безбрачный (холостяк).

 Отправлено: 20.10.12 13:09. Заголовок: САП пишет: Дался те..

САП пишет:

цитата:

Дался тебе этот брак, ты же сам безбрачный (холостяк).

Будь я хоть трижды схимник , почему я должен ставить истину в зависимость от своего семейного положения .

 Отправлено: 20.10.12 15:20. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

почему я должен ставить истину в зависимость от своего семейного положения

Скорее не от семейного, а от социального.

 Отправлено: 20.10.12 15:49. Заголовок: САП пишет: от социа..

САП пишет:

цитата:

от социального.

Ты имеешь ввиду участие в антихристовом социуме . В этом я с вашими христьянами почти согласен . Только напомню , что первобытные бегуны видовых крестили . Ну это отдельная тема ... Открой - пообщаемся

 Отправлено: 20.10.12 16:29. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

А я тогда у твоих фашистов политического убежища попрошу . Как думаешь , - дадут ?

Фашисты - в Италии, ну, всё вас учи. Не было их тут никогда.
Нет, Коля, не дадут. Дают только от тоталитарных режимов, а у вас - демократический.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

В этом я с вашими христьянами почти согласен .

А они ж - тоже безбрачные.

 Отправлено: 20.10.12 16:39. Заголовок: CCAA пишет: А они ж..

CCAA пишет:

цитата:

А они ж - тоже безбрачные.

Я высказал своё почти-согласие , только с эсхатологическим учением о недопустимости сообщения с антихристовым социумом

CCAA пишет:

цитата:

Нет, Коля, не дадут. Дают только от тоталитарных режимов, а у вас - демократический.

А если война с Ираном начнётся и меня бомбить начнут , примут меня ваши нацисты , как несогласного с агрессивной политикой Израиля и пострадавшего от иранских ракет ?

 Отправлено: 20.10.12 17:00. Заголовок: О! Какое вумное опре..

О! Какое вумное определение! Я в восторге. Лично буду ходатайствовать.

 Отправлено: 20.10.12 17:12. Заголовок: CCAA пишет: Лично б..

CCAA пишет:

цитата:

Лично буду ходатайствовать.

А , ну тогда я спокоен . Даже начинаю жалеть , что сионисты до сих пор никак не найдут аэродром для дозаправки

 Отправлено: 20.10.12 23:31. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Даже начинаю жалеть

Да сел бы хоть раз за эти годы на самолет, что ли... А потом уж и жалей.

 Отправлено: 20.10.12 23:34. Заголовок: CCAA пишет: Да сел ..

CCAA пишет:

цитата:

Да сел бы хоть раз за эти годы на самолет, что ли..

Боюсь , что катапультируют

 Отправлено: 20.10.12 23:47. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 20.10.12 20:50. Заголовок: CCAA пишет: Логично..

CCAA пишет:

цитата:

Логично.

... но еретично, увы

 Отправлено: 20.10.12 23:30. Заголовок: Jora пишет: ... но ..

Jora пишет:

цитата:

... но еретично, увы

Мы об этом речи не вели. Так и хочется Фамусова процитировать.

 Отправлено: 19.10.12 23:48. Заголовок: НиколаИмярекА у Апос..

НиколаИмярек

цитата:

А у Апостола в четвёртой главе , в Первом Послании к Тимофею сказано , что в последние времена явятся те , кто возбраняет женится . Я прочитал , пожалуй , всю имеющеюся в сети , апологетику безбрачных , но так и не нашёл ответа на вопрос : кто же это такие ... , ну те которые явятся в последние времена и возбранят женится ?

Не там читали. У никониан такие "старцы" есть.

 Отправлено: 19.10.12 23:52. Заголовок: Мне их даже знавать ..

Мне их даже знавать доводилось
У никонов чего только нет . Я же - о самых , что ни на есть , староверах .

 Отправлено: 19.10.12 23:54. Заголовок: Толкование Златоуста..

Толкование Златоуста

цитата:

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским". О манихеях, энкратитах, маркионитах и обо всех сборищах говорит он это, - что в последние времена некоторые отступят от веры. Видишь ли, что вина всех последующих зол есть отступничество от веры? Но что значит: "ясно"? Очевидно, ясно, беспрекословно, так что вовсе не остается места сомнению. Не удивляйся, говорит он, если теперь отступившие от веры придерживаются иудейских заблуждений. Будет время, когда даже те, которые соделались причастниками веры, будут творить (дела) более достойные осуждения, подавая гибельные советы не только касательно пищи, но и касательно браков, и всех тому подобных (предметов). Не об иудеях он говорит, – какое отношение к ним могут иметь выражения: "в последние времена", и: "отступят некоторые от веры"? – но о манихеях и их главных вождях. Он назвал их духами льстивыми, – и справедливо, потому что, побуждаемые этими последними, они проповедовали (такое учение). Что значит: "через лицемерие лжесловесников"? То, что они лживо проповедуют не по неведению, и не потому, что не знают, напротив они знают истину, а притворяются лжецами, сожженных в совести своей, то есть, будучи порочной жизни.

А под это толкование многих наверно можно подвести.

 Отправлено: 20.10.12 00:07. Заголовок: НиколаИмярекУ никоно..

НиколаИмярек

цитата:

У никонов чего только нет

Это точно. Рассказывали, с восхищением, как один такой старец молодых, сразу после свадьбы, разослал по монастырям.

Зачем благославлял жениться? В общем полный дурдом.

 Отправлено: 31.10.12 21:01. Заголовок: Аргументы безбрачн..

Аргументы безбрачных согласий , приводимые против безсвященнословного брака ( за отсутствием священства ) , так и не вызвали у меня никакого сочувствия ...
Зато , апологеты ИПХс ( сборник " Изумруд" ) , использовавшие толкования Святых Отец на эсхатологические стихи Священного Писания , таки серьёзно поколебали мою "брачную" позицию . Все они сходятся на том , что брачное сожительство в последние антихристовы времена не благословенно , противозаконно , и даже проклято .
Получается : признаёшь свершившееся воцарение последняго антихриста , - отвергаешь брак .

 Отправлено: 31.10.12 21:17. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

признаёшь свершившееся воцарение последняго антихриста , - отвергаешь брак .

... и восстаешь против Создателя, Сказавшего: нехорошо быть человеку одному. А вот в "последние" времена, оказывается, нужно быть одному.

 Отправлено: 01.11.12 05:10. Заголовок: Jora пишет: ... и в..

Jora пишет:

цитата:

... и восстаешь против Создателя, Сказавшего: нехорошо быть человеку одному.

Георгий, может немного не в тему. А монахи? Каждый из них лично для себя отверг брак.

 Отправлено: 31.10.12 21:32. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Зато , апологеты ИПХс ( сборник " Изумруд" ) , использовавшие толкования Святых Отец на эсхатологические стихи Священного Писания , таки серьёзно поколебали мою "брачную" позицию .

 Отправлено: 01.11.12 22:30. Заголовок: А монахи не одни, с ..

А монахи не одни, с Богом, в молитве и чтении Писания.
Где-то читал мнение, что монахи энергию брачных отношений реализуют в письменных трудах.

 Отправлено: 01.11.12 23:13. Заголовок: Jora ну. большинство..

Jora ну. большинство монахов были весьма неграмотны или все же ничего не оставили. их же были десятки тысяч.

Вы как-то странно не ответили на вопрос - в раю Адам тоже был не один - был с Богом и все же Бог именно тогда и сказал что плохо человеку быть одному. но монашество это еще хуже рая - потмоу что Бога как в раю там нет(точнее такого богообщения) - и удаляешься от людей(высшая степень - отшельничество).

так вот мой вопрос и состоит в вопросе как это все согласуется, если сказано об этом.

 Отправлено: 01.11.12 23:31. Заголовок: Сборник 1445г.(Б-ка ..

Сборник 1445г.(Б-ка ТСЛ) Толкование слов Евангелия от Матфея(18:20)"Идеже еста два или три совокуплени о имени моем,ту есмь посреди их" :"Совокуплена два о имени Исусове - плоть и душа.Трие же суть:егоже чиста плоть и душа,и Дух Святый ту живеть"(л. 445)

 Отправлено: 04.11.12 15:17. Заголовок: Savonarola, так все ..

Savonarola, так все же дух человека в строении заложен (то бишь в природе), или появляется вследствие воздействия на душу человека Духа Святаго? Прости, что не по теме.

 Отправлено: 04.11.12 17:35. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Прости, что не по теме.

Ничего страшного.В Сборнике 1445г. это толкование помещено для обоснования уединенного жития опытных иноков.
А по поводу воздействия Духа Святаго на душу,я рассуждать не возьмусь.

 Отправлено: 04.11.12 21:13. Заголовок: По разуму Святых О..

По разуму Святых Отец , брак - не есть предназначение человека , обусловленное первозданным естеством , а токмо - попущение Божие , по причине грехопадения праотцов .

 Отправлено: 31.01.14 18:07. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

по причине грехопадения праотцов

Привет Августину... Бог говорит, НЕХОРОШО человеку быть одному, создает Еву, а это, оказывается, лишь попущение. А если бы не грехопадение, то Адам отпочковывал бы мужчин?

 Отправлено: 31.01.14 18:26. Заголовок: Вараюнь об этом отц..

Вараюнь об этом отцы говорят таинственно

 Отправлено: 15.01.14 18:55. Заголовок: те меры каторы "..

те меры каторы "безбрачные" принимают к забрачованым и есть гнушение браком ! а 1 послание к коринфянам святого апостола павла, глава 7 ? (там ведь и не о церковном браке сказано.)

 Отправлено: 16.01.14 15:13. Заголовок: Среди позднейших виз..

Среди позднейших византийских каноников встречаются более мягкие взгляды. Так, Матфей Властарь, иеромонах из Солуни, в своём труде «Алфавитная синтагма» полагал:
«Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий это открыто, по-видимому, имеет её как жену; а в противном случае грешит по отношению к ней блудом (М. Властарь. Синтагма. П. гл.17).

 Отправлено: 17.01.14 11:20. Заголовок: Златоуст вот что пиш..

Златоуст вот что пишет в Книге о девстве: "Христос относительно этого дал ясное постановление, запрещая вводить девство, как обязательную заповедь; ибо слова Его: "могий вместити да вместит" предоставляют слушателю власть выбора."

 Отправлено: 31.01.14 18:34. Заголовок: Говорить таинственно..

Говорить таинственно это как? Подмигивая?

 Отправлено: 31.01.14 18:38. Заголовок: «…если бы не произош..

«…если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, «Не много Ты умалил его пред Ангелами» (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего.
Если же кто затрудняется, спрашивая о способе происхождения людей, не нужно ли было для этого человеку содействия брака, то и мы спросим его о способе бытия ангелов: почему они составляют бесчисленные множества, будучи и одной сущностью, и многочисленными? Ибо даем приличный ответ возражающему: как мог бы человек быть без брака, когда говорим: так же, как ангелы существуют без брака. А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие.
После такого нашего об этом рассуждения подобает возвратиться к прежнему вопросу: почему по устроении образа Бог примышляет для твари различие в мужском и женском поле… Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному, и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество:
«Человек, который в чести и неразумен», называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: «подобен животным, которые погибают» (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения».
(Григорий Нисский «О строении человека».)

 Отправлено: 31.01.14 19:40. Заголовок: САП пишет: Но како..

САП пишет:

цитата:

Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть.

Да уж! Таинственно размножаются анделы! Сергей, а бесы тоже размножаются? Ну бесы то поди половым путем?

 Отправлено: 31.01.14 19:22. Заголовок: Это все здорово, тол..

Это все здорово, только я продолжу, как горох об стенку. Бог говорит: "нехорошо человеку быть одному". Я в стиле святых отцов спрошу: Бог врет или как? Вон Ириней какую срамоту пишет: "Духу же, пока он пребывает в подобающем ему достоинстве и силе, все порочное непонятно и недоступно; поэтому они не стыдились, когда целовались, обнимали друг друга в чистоте, как дети". Жену создали, зная, что человек падет. Брак создали в предведении падения. Но это все в контексте предопределения, но уйма отцов пишет, что девство не выше брака, потому что причина создания брака, как законного совокупления, не является попущением, но является для нас актуальным и заповедь "плодитесь и размножайтесь" для нас не попущенние, а именно заповедь и фразы "в плоть едину" тоже не пустой звук. Так и иноки должны плодиться и размножаться, но по-иному. И инокини вступают в замужество, но с Христом (насколько я знаю, это не сугубо католический образ). Жена была создана для размножения, но когда была создана, как пишут отцы, во всем была равна мужчине.

цитата:

Но и честной Брак превосходит всякий земной дар, так как он — многоплодное древо, изысканнейший цвет и корень девства, так как он - насадитель разумных и одушевленных ветвей, так как он - благословение на умножение мира, утешитель рода, созидатель человеческого существа и живописец божественного образа, так как он получил благословение Господа и удерживает собой весь мир, так как он -- сопроводитель Того, Кого он убедил вочеловечиться, так как может с дерзновением сказать: Вот, я и дети, которых дал мне Бог... Разрушь честной Брак и не найдешь цвет Девства, потому что именно от Брака, а не от чего-либо иного, ты соберешь цвет Девства...потому что и Девство, и Брак в равной степени причастны страху Божьему. Ведь без благочестного страха Божия и Девство нецеломудренно, и Брак нечестен

 Отправлено: 31.01.14 19:38. Заголовок: Вараюнь ты скажи в ..

Вараюнь ты скажи в чем причина твоего вопрошания? Женится хочешь?

 Отправлено: 31.01.14 19:43. Заголовок: Вараюнь пишет: Так ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Так и иноки должны плодиться и размножаться, но по-иному.

Так пробуют, стараются бедные и так и сяк, а все никак!

 Отправлено: 31.01.14 19:46. Заголовок: Федька, а все потому..

Федька, а все потому что не надо патериков в юности читать. Надо с девочками встречаться и женицца.

 Отправлено: 31.01.14 19:47. Заголовок: Вараюнь пишет: Надо..

Вараюнь пишет:

цитата:

Надо с девочками встречаться и женицца.

И почаще!

 Отправлено: 31.01.14 19:51. Заголовок: Вараюнь хорошую вещ..

Вараюнь хорошую вещь не назовут браком

PS не помню кто из восточных отцов женат был

 Отправлено: 31.01.14 19:53. Заголовок: Федька Сокрытое пр..

Федька

Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего (Второзаконие 29:29)

 Отправлено: 31.01.14 20:07. Заголовок: САП пишет: а откры..

САП пишет:

цитата:

а открытое - нам и сынам нашим до века

О да! Открытое написано таинственно! После, таинственно написанное было опасно растолковано непротиворечиво св. отцами.

 Отправлено: 31.01.14 19:45. Заголовок: Дык, Сергие, я ж не ..

Дык, Сергие, я ж не тебя вопрошал. Я комментировал высказывание про "попущение". Вот как странно... восточные отцы говорили о девстве будучи женатыми, а западные отцы воспевали брак, будучи целомудренными. Вот так вот -- с женой хочешь иночества, а с иночеством брака))

А женится хочу. Думаю, в скором будущем уже будет первый шаг - антихристов ЗАГС

 Отправлено: 31.01.14 19:45. Заголовок: Говорить надо таинст..

Говорить надо таинственно, а рассуждать опасно!

 Отправлено: 31.01.14 19:51. Заголовок: Ну вот католикам раз..

Ну вот католикам разводится низя... поэтому, чтобы почаще, надо жену изводить, чтоб "до тех пор пока смерть не разлучит вас" настало побыстрее)

 Отправлено: 31.01.14 19:55. Заголовок: Для пущей назидатель..

Для пущей назидательности цитаты давать на греческом!

 Отправлено: 31.01.14 19:56. Заголовок: Цитируемый тобой Гри..

Цитируемый тобой Григорий Нисский, например, женат был. Его товарищ писал, что жена у него была "подлинной святой и истинной супругой священнослужителя".

 Отправлено: 31.01.14 20:15. Заголовок: Вараюнь он по смерт..

Вараюнь он по смерти жены по стригся и потом стал епископом.

 Отправлено: 31.01.14 20:14. Заголовок: Видимо, тут Сергей С..

Видимо, тут Сергей Сергеевич давно не читал лекций про апофатику и дискурсы.

 Отправлено: 31.01.14 20:22. Заголовок: А, ну хорошо, но вес..

А, ну хорошо, но весь список женатых епископов мне искать влом (Илария Потирского помню, но не помню, почитают ли его в ПЦ). Просто, я думал тебе это известно. Ведь всяческие християне это даже в диспутах обсуждали. Им никониане говорят: вот были женатыми, а потом перестали, как так? А доблестные християне им и отвечают: да, были, но это ни о чем не говорит, ибо не апостольское это постановление, а типа обычай такой, который потом отменили и заставили всех быть ангелоподобными. Староверы лучше латинян священническое девство защищали)