Отправлено: 17.12.12 23:46. Заголовок: Телесный пост

Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе

Вопрос 13: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдати воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни имети им право на оное?


Ответ: прежде рек я, и теперь сказую, апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, точию по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и паки в купе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7:5). Впрочем необходимо должно воздерживатися в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу.



Синопсис. Сожительствующим Апостол говорит: не лишайте себе друг друга, точию по согласию (1Кор.7:5). Но они необходимо должны воздерживаться в субботу и в день воскресный, потому что в эти дни приносится Богу духовная жертва.


Славянская кормчая. Правило 13-е. Живущим купно мужем с законными своими женами, глаголет апостол, не лишайте себе друг друга, токмо аще хощете по совещанию се творите: да не искушает вас сатана. Потребно же в субботу и неделю, да не приближаются к себе, понеже в тыя дни духовная жертва возносится Богови

Непонятно почему РПЦ да и РПСЦ накладывают бремена на своих чад. Когда я был в РПСЦ, то наш батюшка говорил, что в какие дни не венчают, в те и нельзя. Для молодых вообще неподъемное требование. Может это только наш? А у других как?

В ДЦХБИ с этим вопросом проще, все по старинке, без ненужных подвигов.

 Отправлено: 18.12.12 00:03. Заголовок: андрей пишет: В ДЦХ..

андрей пишет:

цитата:

В ДЦХБИ с этим вопросом проще, все по старинке, без ненужных подвигов.

А что, уже свои традиции и предания имеются?

 Отправлено: 18.12.12 00:17. Заголовок: mihail А что, уже св..

mihail

цитата:

А что, уже свои традиции и предания имеются?

А вы можете привести откуда такая традиция пошла? Я правило привел в пользу мягкости в этом вопросе. Обоснуйте жесткость. У никонов тоже жесткая позиция, знаю примеры когда семьи распадались.

А в принципе я спросил, может не все батюшки так требуют. Напрмер у вас в общине аккривия в этом вопросе или икономия?

 Отправлено: 18.12.12 00:30. Заголовок: У Аввакума тоже ниче..

У Аввакума тоже ничего про посты, кроме Великого, нет:

цитата:

Немощи ради нашия дан нам бысть закон. Безгрешно и чисто законное ложе по согласию ко времяни, еже есть время глаголет Апостол: понедельник, вторник, четверток, аще праздника несть, среда же и пяток, суббота и неделя да хранима бывает; и праздники во весь год, и великий пост весь, и Пасха до Фомины недели. Поститися и молитися тогда подобает, а не сластем прилежати. Глаголю же и во вся дни, во весь год в молитве пребывати, но указныя дни от жен нас правила не возбраняют ко времени. В беседах апостольских святый Златоуст рассуждает, поучая к нощной молитве, сице глаголет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы»

 Отправлено: 18.12.12 05:45. Заголовок: Глеб

Так вот же написано "весь Великий Пост и Пасха до Фоминой недели.

 Отправлено: 18.12.12 05:47. Заголовок: Глеб

Думаю и Великого на весь год на перед хватит. )

 Отправлено: 18.12.12 09:07. Заголовок: андрей пишет: Непон..

андрей пишет:

цитата:

Непонятно почему РПЦ да и РПСЦ накладывают бремена на своих чад.

Ну вот, мясо не поесть - бремя нормальное, а репу не мокнуть - всё, хана!
Где больше искушений, там и воздерживаться нужно больше.

 Отправлено: 18.12.12 10:06. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Где больше искушений, там и воздерживаться нужно больше.

Так если дело безгрешное (или вы считаете греховное?), то чего воевать. Это все равно, что поститься в пище круглый год. Запрета нет, а я крутой подвижник.

 Отправлено: 18.12.12 16:36. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну вот, мясо не поесть - бремя нормальное, а репу не мокнуть - всё, хана! Где больше искушений, там и воздерживаться нужно больше.

Дааа, в репу хукнуть великий соблазн в пост, что там мясо на стенах.

 Отправлено: 18.12.12 10:27. Заголовок: Ну, ежели это дело б..

Ну, ежели это дело безгрешное, то и в субботу с воскресением можно.

 Отправлено: 18.12.12 10:39. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Ну, ежели это дело безгрешное, то и в субботу с воскресением можно.

На субботу и воскресенье есть правило. Меня больше интересует на какие правила опираются наши пастыри, на кладывая запрет на другие три поста.

 Отправлено: 18.12.12 10:49. Заголовок: андрей пишет: Славя..

андрей пишет:

цитата:

Славянская кормчая. Правило 13-е. Живущим купно мужем с законными своими женами, глаголет апостол, не лишайте себе друг друга, токмо аще хощете по совещанию се творите: да не искушает вас сатана. Потребно же в субботу и неделю, да не приближаются к себе, понеже в тыя дни духовная жертва возносится Богови

У меня другой более общий вопрос.
Если Господь пришел и упразднил старые Законы, а Апостолы говорили что мы не под законом теперь а под благодатию Божьей, то чего же этих правил понапридумывали и кто понапридумывал ?

Иоанн Златоуст в своих беседах осуждает иудеев за то что они к древним законам ещё прибавили свои, которые не особо полезны. А я когда слушаю эту беседу и сам про себя думаю: "А у нас разве после не поприбавляли к учению Исуса Христа ?"

 Отправлено: 18.12.12 10:57. Заголовок: андрей пишет: Меня..

андрей пишет:

цитата:

Меня больше интересует на какие правила опираются наши пастыри, на кладывая запрет на другие три поста.

Читайте заглавие этой ветки:

цитата:

не лишайте себе друг друга, точию по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и паки в купе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7:5)

Пост - не усугубляется ли молитвенное правило в это время? А может Вы и перед Причастием готовы на соитие?

Сергей Мизов пишет:

цитата:

чего же этих правил понапридумывали и кто понапридумывал ?

Дорогой Сергей Мизов, скажу Вам страшную вещь! Одни из тех правил напридумывал Василий Великий (тот, которого наравне со Златоустом мы называем Вселенским учителем), другие правила понавыдумали апостолы, да мало ли кто...
Сергей Мизов пишет:

цитата:

Иоанн Златоуст в своих беседах осуждает иудеев за то что они к древним законам ещё прибавили свои, которые не особо полезны.

Правильно. Правила же святых отец напротив, особо полезны.

 Отправлено: 18.12.12 12:15. Заголовок: пишет: Дорогой Сер..

пишет:

цитата:

Дорогой Сергей Мизов, скажу Вам страшную вещь! Одни из тех правил напридумывал Василий Великий (тот, которого наравне со Златоустом мы называем Вселенским учителем), другие правила понавыдумали апостолы, да мало ли кто... Сергей Мизов пишет:  цитата:Иоанн Златоуст в своих беседах осуждает иудеев за то что они к древним законам ещё прибавили свои, которые не особо полезны. Правильно. Правила же святых отец напротив, особо полезны.

Дорогой Александр_Емельянов,

А вы думате что когда иудеи к старым законам придумывали свои приписки и правила считали их вредными и не полезными ?
Но не в этом суть. Суть в том что Закон был путеводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою. По пришествию Христа мы не под Законом. Да, Апостолы сами говорят:
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: (Кол.2:16)

И ... в 13-м правиле мы видим приписку.
"Впрочем необходимо должно воздерживатися в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу"
То есть теперь не суббота как по старому закону - а и воскресение и ещё суббота. И ладно когда сказано что Бог в субботу почил, посему работать не хорошо. Так что совокупление к работе приравняли ?

Александр, я не против воздержания. Но воздержание плода Духа (см. 1 Гал. 5:22). Я считаю что намеренное введение запрета это не плод Духа, а плод человеческого умствования. Это только сделать вид воздержания.

И Апостол на запреты говорит так:
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:23)

Вот как объясняет Феофилакт Болгарский про делателей запретов и законов:

Вид мудрости имеют, а не силу и истину. Ибо тот, кто этому учит, кажется благочестивым, скромным и презирающим тело ради воздержания от пищи. Однако Бог почтил тело и дал яства, чтобы, питаясь ими, плоть могла существовать и добровольно господствовать над страстями. А они не в чести держат тело, а лишают его должного, отнимая у него власть и не позволяя ему действовать без принуждения.

 Отправлено: 18.12.12 11:59. Заголовок: андрей пишет: Меня ..

андрей пишет:

цитата:

Меня больше интересует на какие правила опираются наши пастыри, на кладывая запрет на другие три поста.

Ваши - какие? Вы же из "дцхби", и у вас один пастырь - А.Черногор. Или для Вас пастыри всех конфессий - "наши"?

 Отправлено: 18.12.12 12:06. Заголовок: «Приидут же дние, е..

«Приидут же дние, егда отымется от них Жених, и тогда постятся» (Мф. 9, 15).
«Воздержание нужно для того, чтобы по усмирении плоти постом, легче вступить в брань с прочими страстями», - наставлял авва Серапион. А посему мое мнение таковое что если чувствуешь в себе силы соблюдать по словам "Пост телесный всегда должен сопрягаться с духовным самоограничением прежде всего в страстях, греховных желаниях, похотях" то действуй, а чувствуешь что слаб и не в радость тебе, а жернов мельничный на шее так хоть найди силы соблюсти малое что треба для всех.

 Отправлено: 18.12.12 12:18. Заголовок: Глеб пишет: «Воздер..

Глеб пишет:

цитата:

«Воздержание нужно для того, чтобы по усмирении плоти постом, легче вступить в брань с прочими страстями», - наставлял авва Серапион.

Да кто же против (!), но действие это добровольное по Духу а не по принуждению, не по правилу придуманному кем то из догматистов.

 Отправлено: 18.12.12 12:30. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Да кто же против (!), но действие это добровольное по Духу а не по принуждению - по правилу придуманному кем то из догматистов.

Церковное Око (для меня это самая главная книга после Библии наравне с Кормчей, составлена если не ошибаюсь в четвертом веке от Рождества Савой Освященым), лист 75, "а миряном, от жен воздержатися во весь святый великий пост, аще ли падется с женою своею, во святый пост то ни на Пасху да не причастится занеже весь пост обезчествовал". Так кого слушать, Саву Освященого или Сергея Мизова?

 Отправлено: 18.12.12 12:40. Заголовок: Глеб пишет: Церковн..

Глеб пишет:

цитата:

Церковное Око (для меня это самая главная книга после Библии наравне с Кормчей, составлена если не ошибаюсь в четвертом веке от Рождества Савой Освященым), лист 75, "а миряном, от жен воздержатися во весь святый великий пост, аще ли падется с женою своею, во святый пост то ни на Пасху да не причастится занеже весь пост обезчествовал". Так кого слушать, Саву Освященого или Сергея Мизова?

Совесть свою слушать. Апостолы говорили - "впрочем каждый поступай по своему разумению". (посмотри 1-е к Римлянам 14:5)

 Отправлено: 18.12.12 13:35. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

наитие духов

"Духов испытывайте"
Сергей Мизов пишет:

цитата:

Апостолы говорили - "впрочем каждый поступай по своему разумению". (посмотри 1-е к Римлянам 14:5)

"Аще который епископ, или архимандрит, или игумен, или презвитер или диакон, или чтец или певец, во святую четыредесятницу не постится да и во весь год, в среду, или пяток разве аще немощию забавляем есть, да извержется из своего сану. Аще ли кто простый человек, да отлучится в завещании тех же святых апостол. По посте же сем всяку среду, и в пяток, подобает нам поститися, а избыток наш нищим подати". Это тоже Апостолы сказали.

 Отправлено: 18.12.12 13:52. Заголовок: Глеб пишет: Это тож..

Глеб пишет:

цитата:

Это тоже Апостолы сказали.

Нашел, да есть такое. Здаюсь.

То есть сами Апостолы пока с Господом были - все по любви, а как ушел, то стали быстренько "гайки закручивать". Но это они изстарались помня что Исус Христос сказал "когда же отнимется у вас жених будете поститься".

Но и от этого есть противоядие:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

То есть всему должно быть здравое разумение и предел иначе слушаешь Иоанна Златоуста обличающего иудеев понапридумавших правил и видишь то же самое через 2 000 лет и в христианстве.
Есть и такое священство которое устраивает наставления по "христианской Камасутре" указывая в каких позах надо совокупляться...

 Отправлено: 18.12.12 18:18. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Есть и такое священство которое устраивает наставления по "христианской Камасутре"

Читайте чин исповеди! Там всё указано, конечно для грамотных.

 Отправлено: 18.12.12 18:29. Заголовок: Ден пишет: Читайте ..

Ден пишет:

цитата:

Читайте чин исповеди! Там всё указано, конечно для грамотных.

А вы брошюрку Чунина читали? Как раз по исповеди? Скрытый текст

1. Бывал ли когда на исповеди? (у кого и по какой причине решил сменить духовного отца?) 2. Не состоишь ли под запрещением своего духовного отца, и исполняешь ли епитимью его? 3. Веруешь ли в Господа Бога? 4. Почитаешь ли Пресвятую Богородицу и святых угодников Божиих? 5. Не отрекался ли от Бога, не называл ли себя неверующим (хотя бы и только на словах)? 6. Имеешь ли страх Божий? Готовишься ли к будущему ответу перед Богом? 7. Не хулишь ли Бога, Церковь, Святые иконы, Божественное Писание или иную святыню? 8. Постоянно ли носишь на себе нательный Крест? 9. Не обращаешься ли к колдуньям, шептуньям, знахаркам, экстрасенсам и всяким чародеям? 10. Не обращаешься ли к гороскопам, не гадаешь ли сам и не просишь ли кого погадать? 11. Почитаешь ли церковные праздники, приходишь ли в такие дни в церковь? 12. Не работаешь ли в праздничные и воскресные дни, не оскверняешь ли эти дни недостойными делами или развлечениями? 13. Всегда ли соблюдаешь при молитве установленные христианские обычаи? Не молился ли вместе с еретиками (инославными), или в их храмах, или вообще там, где не соблюдаются благочестивые молитвенные обычаи? 14. Не участвовал ли в совершении еретических обрядов – причащения, крещения, венчания и прочих? 15. Всегда ли совершаешь положенные молитвы – утром и вечером, до и после трапезы? Не оставляешь ли себя хотя бы в отдельные дни вовсе без молитвы? 16. Помнишь ли и исполняешь ли епитимию и другие заветы своего духовного отца? 17. Исполняешь ли церковную десятину? 18. Не проклял ли какого человека, или кто другой не проклял ли тебя? 19. Не клялся ли когда Богом, Небом, землей, жизнью или чем иным? Не имеешь ли такой привычки? 20. Не сотворил ли убийства, хотя бы и нечаянно? Не избивал ли кого своеручно или по согласию? Не оказался ли повинен в смерти человека? Не давал ли согласия на совершение аборта? 21. Не занимался ли разбоем, грабежом, не воровал ли? Не присваивал ли чужое неправедным судом? 22. Не предал ли кого? Не оклеветал ли кого? 23. Не имеешь ли вражды или обиды на кого-нибудь? Не желаешь ли кому-либо зла? Прощаешь ли обидчикам, не мстишь ли им? 24. Не крадешь ли? Не присвоил ли себе что чужое (хотя бы казенное или найденное)? Не обманул ли кого при расчетах? 25. Не наживаешься ли на чужих бедах? Не имеешь ли неправедного дохода (от греховного дела)? 26. Не крал ли чего в церкви, на кладбище, или какие-либо священные предметы? 27. Не имеешь ли пристрастия к деньгам? Не берешь ли взяток? Не скупишься ли чрезмерно при расчетах? Делишься ли с близкими своим достоянием? Не произносишь ли матерных или иных ругательных слов? Не имеешь ли привычки предавать людей бесу, говоря: “Иди ты к ч...”? Не предаешься ли гневу? Не злословишь ли? Не бранишься ли? Не придаешь ли слишком много значения еде? Не объедался ли до болезненных ощущений, до рвоты? Не куришь ли табак? Не считаешь ли это невинным занятием? Не упиваешься ли вином? Не пьешь ли до безумия, беспамятства, или рвоты? Не приходишь ли пьяным на работу или в церковь? Не пробовал ли наркотики (хотя бы один раз)? Не участвовал ли в каких-либо действиях с ними, или в разговорах об этом? Не предаешься ли греху гордости? Не имеешь ли честолюбивых или тщеславных помыслов? Не превозносишь ли себя выше других? Не слишком ли стремишься помнить свои заслуги и преимущества? Не лжешь ли, не скрываешь ли истину? Не соглашаешься ли с заведомой неправдой? Не имеешь ли блудных мыслей или желаний? Не услаждаешься ли непристойными зрелищами, не читаешь ли соблазнительной литературы? Не уступаешь ли своим блудным помыслам? Не оскверняешь ли себя блудными прикосновениями? Не предаешься ли непристойным разговорам или общению с распущенными людьми? В законном ли (венчанном) браке живешь со своим супругом? Сохраняешь ли святость брака, не изменяешь ли? Не участвуешь ли в телесных извращениях? Не сотворил ли блуда? (содомски, с животными и прочими извращениями) Научаешь ли своих детей (внуков) христианским обычаям? Подаешь ли пример благочестивой жизни? Не балуешь ли их? Соблюдаешь ли пост по средам, пятницам? Соблюдаешь ли все четыре поста в течение года? Не имеешь ли зависти? Не завидуешь ли неправедному богатству или греховному счастью? Не осуждаешь ли других людей при разговорах или в мыслях? Женщинам: Не красишь ли и не стрижешь ли волосы? Не пользуешься ли косметикой? Покрываешь ли голову платком в храме и при молитве? Не носишь ли мужскую одежду? Мужчинам: Не бреешь ли, не подстригаешь ли бороду и усы? Не растишь ли и не красишь ли волосы, подобно женщинам? Всегда ли носишь благоприличную для христиан одежду? Не играешь ли в карты, или в иные азартные игры (в том числе компьютерные), или на деньги? Не увлекаешься ли мирской музыкой? Не проводишь ли время за телевизором или иными бесполезными развлечениями? Воздерживаешься ли от этих занятий хотя бы во время поста? Творишь ли посильную милостыню в Церковь и нуждающимся? Посещаешь ли болящих? Не ропщешь ли на Бога? Имеешь ли терпение и смирение перед Волею Божией? Стремишься ли предпочесть Волю Божию своему хотению? Не соблазнял ли кого согрешить? Не посоветовал ли кому совершить греховный поступок? 53. Не утаил ли какой грех при этой исповеди, или ранее? Не советовал ли кому утаить грех?

Я не буду комментировать с точки зрения Чина исповеди, да только мне хотелось бы услышать как Корнилий на вопрос №13 "... молился ли ты на ночь в никонском храме в Егорьевске с никонами?" ответит "Нет, не молился." Желающим сию брошюрку вышлю на электронную почту, весьма занимательная скажу вам господа!

 Отправлено: 18.12.12 20:00. Заголовок: Глеб пишет: А вы бр..

Глеб пишет:

цитата:

А вы брошюрку Чунина читали?

Давно не читал труды Чунина. И вновь убедился что немного потерял. Я сразу полюбил своих будущих одноверцев за простоту необыкновенную. ту самую, которая хуже воровства.
А стоит сказать--братья! Ведь чёрное--это чёрное, как поднимается крик что ты не видишь оттенков и полутонов и вообще, шел бы ты в другое согласие, нам так хорошо в нашем особом мирке.

 Отправлено: 18.12.12 21:04. Заголовок: Ден А стоит сказать-..

Ден

цитата:

А стоит сказать--братья! Ведь чёрное--это чёрное, как поднимается крик что ты не видишь оттенков и полутонов и вообще, шел бы ты в другое согласие, нам так хорошо в нашем особом мирке.

Верное наблюдение

 Отправлено: 18.12.12 22:05. Заголовок: Ден пишет: Я сразу ..

Ден пишет:

цитата:

Я сразу полюбил своих будущих одноверцев

Кто это?

 Отправлено: 20.12.12 19:32. Заголовок: Федька пишет: Кто э..

Федька пишет:

цитата:

Кто это?

Это интернет-тусовка считающая себя чадами РПсЦ.

 Отправлено: 20.12.12 19:51. Заголовок: Ден, Вы меня печалит..

Ден, Вы меня печалите.

 Отправлено: 20.12.12 21:12. Заголовок: Федька пишет: Ден, ..

Федька пишет:

цитата:

Ден, Вы меня печалите.

А шо, таки, есть иные предложения? Насколько я понимаю ересь экуменизма осуждена соборно аж в 2007г. Посему число одноверцев ограничено церковной(кладбищенской) оградкой.

 Отправлено: 18.12.12 20:39. Заголовок: Глеб пишет: да толь..

Глеб пишет:

цитата:

да только мне хотелось бы услышать как Корнилий на вопрос

Очень велик соблазн нашего митрополита поливать грязью. Но все обличиния принимаются от верного своей церкви, от другой же отвергаются. Это то же из Апостольских правил.
Предлагаю взрослеть.

 Отправлено: 19.12.12 06:18. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Очень велик соблазн нашего митрополита поливать грязью

Самое смешное и грустное одновременно что митрополит Корнилий сам себя поливает, даже и стараться не надо. Я же его не поливаю, а хотел бы ему при встрече (хотя мы встречались единожды, но тогда я по другому смотрел на него) если бы такая встреча состоялась сказать ему словами Аввакума - "Дитя, али не разумеешь, яко вся сия внешняя Скрытый текст

блядь

ничто же суть, но токмо прелесть и тля и пагуба? аз проидох делом и ничто ж обретох, но токмо тщету”.
Чего ж еще более сказать... Более говорить о Корнилии не буду.

 Отправлено: 18.12.12 12:36. Заголовок: Без Поста нет и праз..

Без Поста нет и праздника

 Отправлено: 18.12.12 12:44. Заголовок: САП пишет: Без Пост..

САП пишет:

цитата:

Без Поста нет и праздника

Согласен. Раньше мы жили с женою вот и кушали абы как и о еде и не думали. А сейчас Пост, такие изыски (!) - то "Р", то "М", то "Б", нам очень нравится и праздники чуть ли не каждую неделю.

 Отправлено: 18.12.12 12:44. Заголовок: Ага, я так и делаю к..

Ага, я так и делаю как мне совесть велит.

 Отправлено: 18.12.12 13:04. Заголовок: А я щей наварил из к..

А я щей наварил из квашенной капусты и грибов, литров семь

 Отправлено: 18.12.12 13:13. Заголовок: САП пишет: А я щей ..

САП пишет:

цитата:

А я щей наварил из квашенной капусты и грибов, литров семь

Я когда раньше один жил так же делал. Наварю чего нить на неделю и ладно

Но вот такие странные вещи происходили, то совесть мучать начинает что в субботу работаю - ладно, перестал работать, то совесть мучает что свинину ем, думаю "ладно фиг с ним, не буду есть". В итоге как то сбалансировался, но всё это странно. Непонятно, то ли наитие духов, то ли генетический фон ...

 Отправлено: 18.12.12 13:07. Заголовок: Это что на все сорок..

Это что на все сорок дней ?

 Отправлено: 18.12.12 13:15. Заголовок: Глеб пишет: Это что..

Глеб пишет:

цитата:

Это что на все сорок дней ?

У меня в доме 3 мужика, да и жена прожорливая, думаю на неделю

 Отправлено: 18.12.12 13:38. Заголовок: САП пишет: У меня в..

САП пишет:

цитата:

У меня в доме 3 мужика, да и жена прожорливая, думаю на неделю

У меня и на десять литров кастрюля эмалированная есть, трогать никому не разрешаю, только я в ней варю.

 Отправлено: 18.12.12 13:41. Заголовок: Глеб пишет: У меня ..

Глеб пишет:

цитата:

У меня и на десять литров кастрюля эмалированная есть

У меня чугунная:

 Отправлено: 18.12.12 13:46. Заголовок: Это моя кастрюля. :s..

Это моя кастрюля. Как видишь она объемистей твоих даже на вид. Чегой то картинка не появляется.

 Отправлено: 18.12.12 14:18. Заголовок: Глеб

Да, это тоже в предании, в Номоканоне. Нельзя женщине сверху, а мужику сзади. ))

 Отправлено: 18.12.12 15:28. Заголовок: Глеб Церковное Око (..

Глеб

цитата:

Церковное Око (для меня это самая главная книга после Библии наравне с Кормчей, составлена если не ошибаюсь в четвертом веке от Рождества Савой Освященым), лист 75, "а миряном, от жен воздержатися во весь святый великий пост, аще ли падется с женою своею, во святый пост то ни на Пасху да не причастится занеже весь пост обезчествовал".

Про Великий пост возражений нет. Вопрос был про три другие поста, на основании каких правил?

 Отправлено: 18.12.12 16:39. Заголовок: андрей пишет: Про В..

андрей пишет:

цитата:

Про Великий пост возражений нет. Вопрос был про три другие поста, на основании каких правил?

Интересно, а что Ваш духовник по этому поводу думает?

 Отправлено: 18.12.12 14:50. Заголовок: Душевно больным нужн..

Душевно больным нужно лечится в психиатрических клиниках.

 Отправлено: 18.12.12 14:58. Заголовок: САП пишет: Душевно ..

САП пишет:

цитата:

Душевно больным нужно лечится в психиатрических клиниках.

На чепь их всех! На чепь!

 Отправлено: 18.12.12 15:11. Заголовок: Чего-то напомнило - ..

Чего-то напомнило -
Скрытый текст

...в то же время заинтригованная тем, что новобрачные ложатся спать в разный час и в разных комнатах, а фанфары и музыка не затихают и убой скота все продолжается, Урсула вспомнила свой собственный опыт и спросила Фернанду, нет ли случайно и у нее пояса целомудрия, ведь рано или поздно он вызовет в городе насмешки, а это может плохо кончиться. Но Фернанда призналась, что просто ждет, пока минуют две недели после свадьбы, и тогда уже позволит себе первое общение с мужем. Когда прошел этот срок, она действительно открыла дверь своей спальни, готовясь принести себя в жертву во искупление грехов, и Аурелиано Второй увидел самую прекрасную в мире женщину с глазами испуганной лани и с длинными волосами цвета меди, рассыпавшимися по подушке. Очарованный этим зрелищем, он не сразу заметил, что Фернанда нарядилась в белую, доходящую до щиколоток рубаху с длинными рукавами и с большим , круглым , искусно обметанным отверстием на уровне живота . Аурелиано Второй не мог удержаться от смеха. — Это самая непристойная штука из всего, что я видел в своей жизни, — вскричал он с хохотом, который был слышен во всем доме. — Я взял в жены монашенку."

Маркес "Сто лет одиночества".

 Отправлено: 18.12.12 15:22. Заголовок: Олег Валентиныч, ты ..

Олег Валентиныч, ты уже достиг той степени, когда плотския страсти тебя оставили посредством подвигов неусыпных?

 Отправлено: 18.12.12 15:25. Заголовок: Нет, еще пару стакан..

Нет, еще пару стаканчиков и достигну.

 Отправлено: 18.12.12 16:43. Заголовок: Федька пишет: Нет,..

Федька пишет:

цитата:

Нет, еще пару стаканчиков и достигну.

Чин-чин

 Отправлено: 18.12.12 20:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

андрей пишет: цитата: Про Великий пост возражений нет. Вопрос был про три другие поста, на основании каких правил? Интересно, а что Ваш духовник по этому поводу думает?

Канонических запретов нет.

 Отправлено: 18.12.12 23:02. Заголовок: андрей пишет: Канон..

андрей пишет:

цитата:

Канонических запретов нет.

Только это и сказал вам дятька Черногор? Ну чтож, его в пору и самого от женской титьки в пост оттягивать(((

 Отправлено: 18.12.12 23:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов Вы немножко хамите, нехорошо. Если можете привести канонические запреты, то приведите, а если нет, тогда помолчите и не грубите.

 Отправлено: 19.12.12 06:40. Заголовок: андрей пишет: Алек..

андрей пишет:

цитата:

Александр_Емельянов Вы немножко хамите

андрей, а Вы постоянно тупите. Вы вот ищите ссылку (каноническую), регламентирующую половую жизнь в посты (сами-то не чувствуете вульгарность?), а я Вам твержу о предании. Устном предании и сложившейся традиции. Если Вы такой канонист - приведите мне правило, запрещающее, к примеру, пить водку в пост?

 Отправлено: 19.12.12 06:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

приведите мне правило, запрещающее, к примеру, пить водку в пост?

Пить именно водку правила не существует потому как пили вино, а правила регламентирующие когда и сколько пить вина есть в Церковном Оке. Проще говоря когда разрешение на масло тогда и разрешение на вино, возможно есть и исключения - смотреть там же.

 Отправлено: 19.12.12 07:39. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

андрей, а Вы постоянно тупите.

Да нет, это вы ничего не поняли. я писал не для сложившихся подвижников, вы по согласию можете хоть весь год поститься (кстати желание воздерживаться должно быть у обоих. Если один не хочет, но подчиняется, то только вред), а для тех, кто звезд с неба не хватает, а его учат хватать.

цитата:

Где больше искушений, там и воздерживаться нужно больше.

Так брак для того и дан, чтоб не искушал нас сатана. Господь освобождает от искушений, а вы сами нарываетесь. К чему это приводит можно наблюдать у никонов: в одной семье мат перемат, зато в этом вопросе крутые подвижники, от одной муж ушел, а жила б по правилам, без фанатизма, все бы может было нормально и.т.д.

цитата:

Ну чтож, его в пору и самого от женской титьки в пост оттягивать(((

цитата:

регламентирующую половую жизнь в посты (сами-то не чувствуете вульгарность?

Когда вы пишите - чувствую, можно написать брачную жизнь и не будет вульгарно. А первый пост и комментировать не хочется.

 Отправлено: 19.12.12 07:45. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Если Вы такой канонист - приведите мне правило, запрещающее, к примеру, пить водку в пост?

Я стараюсь водку не пить, очень редко, когда перенервничаю. Из водочной ямы сложно выбраться. Кто то в церкви молится на "неупиваемую чашу", я же когда то когда начал осознавать что со мной что то не то, что не могу легко отказаться от алкоголя сначала пробовал усилием воли - не получилось, потом кто то подсказал читать Исусову молитву. Я подумал "а что мне терять?!" (я так подумал потому что меня предупредили то ли никониане, толи Исихиасты что непрестанная Исусова молитва может свести с ума, может случится что угодно и т.д. ) но я всё равно начал читать молитву постоянно.

Читал читал, вроде бы как ничего и не меняется, всё так же тянет за спиртным идти, всё так же выпиваю. Но думаю раз уж начал читать, бросать ее не буду и продолжал читать ее про себя везде где только можно. Даже будучи в крайне нетрезвом состоянии.

И вот наверное через недели четыре произошел со мною случай, вроде ничего такого значительного, но меня это ошеломило. Я шел с работы и очередной раз хотел зайти в винный погреб и взять что ни будь покрепче. И когда я стал подходить к магазину то вдруг громко в ушах услышал Исусову молитву. Я ее не читал, она сама собой звучала в моей голове и чем ближе я подходил к магазину тем громче.

Такого я не ожидал и просто не до шел до магазина - остановился как столб на улице и слушаю как в голове у меня "Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго ..." И желание идти за спиртным пропало, просто исчезло. И я развернулся и пошел домой. Меня так задело это событие что я пол года потом в обще не пил.

Не могу сказать что с тех пор не возникало желание выпить, я пью потихоньку когда можно и умеренно вино, во славу Божию. Но тяга к алкоголю пропала.

 Отправлено: 18.12.12 16:18. Заголовок: На другие три поста ..

На другие три поста за исключением великих праздников выпадающих на эти посты, среды, пятка, субботы и воскресения и нечистых дней у супруги указаний на воздержание я не нашел , но это не значит что их нет. Но лично я приравниваю Успенский Пост по строгости к Великому Посту так что и в Успенский воздерживаюсь от плотских удовольствий, но это мое лично решение и тут уж действительно нужно согласовывать с супругой как указано у святых отец.

 Отправлено: 18.12.12 17:02. Заголовок: Все по Уставу... :sm..

Все по Уставу...

 Отправлено: 18.12.12 20:07. Заголовок: Прошу прощения, вкра..

Прошу прощения, вкралась ошибка - Чунина.

 Отправлено: 19.12.12 08:28. Заголовок: Нет, Вы мне уж про в..

Нет, Вы мне уж про водочку правила выньте да положьте.

 Отправлено: 21.12.12 23:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

(сами-то не чувствуете вульгарность?

цитата:

Павел преподает закон о браках и не стыдится. Если Господь почтил брак и не постыдился, но украсил брачный пир в Кане и Своим присутствием и подарком, превратив воду в вино – то как стал бы стыдиться рабби, преподавая закон о браке? Не брак – порочное дело, но порочно прелюбодеяние, а брак есть врачевство, истребляющее блуд (И.Златоуст)

цитата:

Брак установлен не для того, чтобы мы распутствовали, не для того, чтобы предавались блудодеянию, но чтобы были целомудренными. Послушай Павла, который говорит: во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1 Кор 7:2). Так, две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из них – целомудрие. После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающий довольствоваться одною женою (И.Златоуст)

Под целомудрием здесь подразумевается брачная жизнь, когда каждый довольствуется своей женой.

 Отправлено: 22.12.12 07:53. Заголовок: андрей, честно говор..

андрей, честно говоря, устал Вам объяснять очевидные вещи. Скажу в последний раз (больше говорить - не вижу смысла): главная цель поста - воздержание, посредством которого мы боремся со страстями и удаляемся от страстей. Еже ли человека бес искушает в это время похотью, как Вы думаете: надо поддаться ИСКУШЕНИЮ или бороться с ним, воздерживаться? Если не воздерживаться, то бесы так и будут нас держать в супружеской постели весь пост!
И ещё, следуя Вашей логике (которую Вы ошибочно приписываете апостолу), если меня бес искушает во время поста алчьбой к мясу (молоку, сыру), то дабы не искушал он меня - надо скушать всего этого. Так ведь по-Вашему получается: чтобы не искушал - надо бесово искушение удовлетворить.

андрей пишет:

цитата:

В беседах апостольских святый Златоуст рассуждает, поучая к нощной молитве, сице глаголет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы»

Сомневаюсь, что это писал Златоуст. Не секс гасит пламя похоти, но как раз молитва. И никогда ради похоти наводимой бесом во время молитвы, не стОит прерывать оную. Наоборот. Если даже это и Златоуст писал, то (да простит меня великий святитель) не оглашусь здесь с ним.

 Отправлено: 22.12.12 09:53. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Не секс гасит пламя похоти, но как раз молитва.

Александр,
вам лишь бы поспорить. Секс гасит похоть - это изестно всем и вам то же. Молитва не всегда гасит похоть и вот почему. Погасить может Господь, ведь в молитве вы обращаетесь к Нему. А может не погасить, значит на то Его воля (!)

 Отправлено: 22.12.12 12:59. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

«егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы»

То и в письме Аввакума писано, могу привести. Но я с это положением не согласен.

 Отправлено: 22.12.12 14:22. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Сомневаюсь, что это писал Златоуст.

цитата:

Если даже это и Златоуст писал, то (да простит меня великий святитель) не оглашусь здесь с ним.

Понимаю, вам ближе советы Мускулы и все тело держите в напряжении в струнку, не распуская ни одного члена сибаритно. Если вы одни, жгутом или четками отдуйте себя по плечам, до боли порядочной. Это успешнее всего злую рабу плоть обращает к покорности и смиряет...В молитве пребывайте... Но никогда не робейте... И в какой бы силе ни было нападенье отразить напрягайтесь. Главное, не допускайте сочувствия и тем паче соизволенья или сосложенья... Сочувствие вырывается и невольно; надо отбить его... и заменить отвращением. Не переставайте видеть врага, злого, в сих возстаниях и раздражайте гнев против них. Рук не опускайте, а все боритесь... Без боренья с этим никто не обходится.(Ф.Затворник) Вльному воля.

 Отправлено: 22.12.12 21:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Так ведь по-Вашему получается: чтобы не искушал - надо бесово искушение удовлетворить.

Александр_Емельянов, !

Это то же, что пожар тушить керосином!

 Отправлено: 19.12.12 09:55. Заголовок: Златоуст хорошо объя..

Златоуст хорошо объясняет почему необходимо согласие в этом вопросе и к телесному посту надо подходить не так как к посту о пище. В пище мы можем ограничивать себя никого не спрашивая, это наше дело, а в супружестве только вместе решаются эти вопросы. Толкование на 1-е послание к коринфинянам

цитата:

Жена не властна над своим телом, но есть и раба и вместе госпожа мужа. Если ты уклоняешься от должного служения, то оскорбляешь Бога; если же хочешь уклониться, то лишь с дозволения мужа, хотя бы это и на короткое время. Потому и называет это дело должным, чтобы показать, что никто (из супругов) не властен над собой, но – рабы друг друга. Итак, когда ты видишь, что блудница искушает тебя, ты скажи: мое тело принадлежит не мне, а жене. То же пусть говорит и жена покушающимся нарушить ее целомудрие: мое тело принадлежит не мне, а мужу...В других отношениях, говорит, муж пусть имеет преимущество, а в целомудрии – нет, ни "муж не властен над своим телом", ни жена (ст.4). Большое равенство чести и никакого преимущества. "Не уклоняйтесь друг от друга[1], разве по согласию" (ст.5). Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство... Хорошо сказал: не лишайте себя; то, что здесь назвал лишением, выше назвал долгом, чтобы показать, как велика их взаимная зависимость: воздерживаться одному против воли другого значит лишать, а по воле – нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно. Это делают многие жены, совершая большой грех против справедливости и тем подавая мужьям повод к распутству и все приводя в расстройство. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее. 2. Если в доме муж и жена не согласны между собой, то их дом не лучше обуреваемого волнами корабля, на котором кормчий не согласен с рулевым. Потому (апостол) и говорит: "не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве". Здесь он разумеет молитву, совершаемую с особенным тщанием, потому что если бы совокупляющимся он запрещал молиться, то откуда бы взялось время для непрестанной молитвы? Следовательно можно и с женой совокупляться и молитъся; но при воздержании молитва бывает совершеннее. Не просто сказал: молитеся, но: да пребываете, потому что (брачное) дело только отвлекает от этого, а не производит осквернения. "А потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана"

 Отправлено: 19.12.12 11:54. Заголовок: андрей пишет: Потре..

андрей пишет:

цитата:

Потребно же в субботу и неделю, да не приближаются к себе, понеже в тыя дни духовная жертва возносится Богови

Это 13 правило Кормчей.

андрей пишет:

цитата:

Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство...

А это толкование Иоанна Златоуста без искажений и дополнений к словам Апостола. И говорит о самом важном - единодушии. Что соответствует словам Христа о первой заповеди: о любви к Богу и ближнему и что в этом весь Закон и пророки.

 Отправлено: 19.12.12 21:10. Заголовок: Интересно сравнить к..

Интересно сравнить как советуют бороться с искушениями Ф.Затворник и И.Златоуст

Ф.Затворник

цитата:

Мускулы и все тело держите в напряжении в струнку, не распуская ни одного члена сибаритно. Если вы одни, жгутом или четками отдуйте себя по плечам, до боли порядочной. Это успешнее всего злую рабу плоть обращает к покорности и смиряет. Из еды все жирное и крепко питательное устранить на это время, и поменьше есть. Можно выбрать пищу не горячащую, а холодящую. Вместо мягкого кресла для сиденья возьмите жесткую табуретку. Спать снимите тюфяк... и постелите одно одеяло... И покройтесь чем-либо прохладным... В комнате поменьше тепла... Освежаться на воздухе хорошо.., но и чувства блюсти. Все же упование возверзите на Господа. В молитве пребывайте... Но никогда не робейте... И в какой бы силе ни было нападенье отразить напрягайтесь. Главное, не допускайте сочувствия и тем паче соизволенья или сосложенья... Сочувствие вырывается и невольно; надо отбить его... и заменить отвращением. Не переставайте видеть врага, злого, в сих возстаниях и раздражайте гнев против них. Рук не опускайте, а все боритесь... Без боренья с этим никто не обходится.

В общем суровая борьба

цитата:

В беседах апостольских святый Златоуст рассуждает, поучая к нощной молитве, сице глаголет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы»

Как видим у состоящих в браке борьба несложная.

 Отправлено: 19.12.12 23:39. Заголовок: андрей пишет: у сос..

андрей пишет:

цитата:

у состоящих в браке борьба несложная.

Даже приятная борьба!
Какой разный подход, один говорит -
Феофан Затворнк пишет:

цитата:

жгутом или четками отдуйте себя по плечам, до боли порядочной.

А другой: "отдуйте" жену.

 Отправлено: 20.12.12 00:26. Заголовок: андрей пишет:  цит..

андрей пишет:

цитата:

цитата: В беседах апостольских святый Златоуст рассуждает, поучая к нощной молитве, сице глаголет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы»

А это точно святителю Иоанну, патриярху Цареградскому принадлежит?

Федька пишет:

цитата:

Даже приятная борьба!

Вот именно из-за этого у меня сомнения!

 Отправлено: 20.12.12 00:34. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Вот именно из-за этого у меня сомнения!

Ну да, как говаривал Аветян или кто-то из его товарищей: уж больно много Златоуст написал, столько пергамента не напасешься.
А почему Вам так хочется все христианство запихнуть в монастырь? Ведь в нем не только иноки пребывали, но и миряне.

 Отправлено: 20.12.12 00:38. Заголовок: Федька, нисколечко н..

Федька, нисколечко не пытаюсь это сделать. Просто святитель Иоанн сам был иноком, от того и сомнения.

 Отправлено: 20.12.12 00:43. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Просто святитель Иоанн сам был иноком, от того и сомнения.

Так он был не только иноком, но и мудрым человеком. Иночество не про всех. suum cuique.

 Отправлено: 20.12.12 01:33. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

А это точно святителю Иоанну, патриярху Цареградскому принадлежит?

Цитата взята из Протопоп Аввакум. "Как нужно жить в вере". Аввакуму можно верить я думаю.

 Отправлено: 20.12.12 02:04. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Чем? Тем, что приятным способом "борется" с искушениями?

Тем, что законными способами борется с искушениями. Борется можно было бы в кавычки и не ставить, потому что этот способ борьбы дал Сам Господь: "да не искушает вас сатана". Почему то на мазохизм Феофана вопросов не возникло. Кстати, кто считает брачную жизнь грехом, тот еретик. У никониан это распространенный взгляд. Помню как в Почаевской Лавре мне монах советовал жить с супругой как брат с сестрой, в Задонске епископ тоже давал советы в этом духе...В общем дурят нашего брата, разводят как лохов.

 Отправлено: 20.12.12 06:51. Заголовок: андрей пишет: Тем, ..

андрей пишет:

цитата:

Тем, что законными способами борется с искушениями. Борется можно было бы в кавычки и не ставить, потому что этот способ борьбы дал Сам Господь: "да не искушает вас сатана". Почему то на мазохизм Феофана вопросов не возникло. Кстати, кто считает брачную жизнь грехом, тот еретик. У никониан это распространенный взгляд. Помню как в Почаевской Лавре мне монах советовал жить с супругой как брат с сестрой, в Задонске епископ тоже давал советы в этом духе...В общем дурят нашего брата, разводят как лохов.

Согласен.
Не надо удивляться. Никониане подчиняют свое мировозрение не Христу а правительству РФ. Там может проповедоваться всё что угодно. РФ захлестнула волна йогических школ и центров. Жена президента (Медведева) занималась Йогой. Брахманы (священники) индуизма проповедуют веками жизнь жены и мужа как брата и сестры.
И ... мы это начинаем наблюдать в РПЦ.

 Отправлено: 20.12.12 09:03. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Брахманы (священники) индуизма проповедуют веками жизнь жены и мужа как брата и сестры.

Вероятно это индуистские еретики проповедуют.
А как же танрический секес майтхуна?

 Отправлено: 21.12.12 20:56. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А как же танрический секес майтхуна?

это индуистская ересь.

 Отправлено: 20.12.12 10:10. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Никониане подчиняют свое мировозрение не Христу а правительству РФ.

Весьма наивно. Любая закрытая корпорация служит только своим интересам. Когда правительство РФ будет терять очки они быстро сольют его и возольют фимиам на главу другую, будет хоть это Премьер Китая или вождь африканского племени. Было забавно смотреть как зашевелились некие попы, когда власть разыграла постановку "оранжевые наступают" пред выборами президента. И с Овальным пересеклись, и на Болотную вылезли, и про общечеловеческие ценности, демократию, многопартийную систему и свободные сми заверещали.
Как написано в трактатах по военному искусству, власть ударила палкой по траве и змеи поползли. И правильно Невзоров сказал, что РПЦ продемонстрировала то, что "поддержка власти" ей фикция. Нельзя Путину более РПЦ доверять и на нее наедятся, сказал он. И символично было то, что Путин Рождество не встретил в ХХС. Далее были сопли и оправдания, но во власти не дураки сидят. Сейчас отчетливо виден крен РПЦ в сторону Запада. На новый уровень выходят, глобальный, а здесь без католиков и протестантов не обойтись.

 Отправлено: 20.12.12 10:24. Заголовок: AlexandrK, меньше Не..

AlexandrK, меньше Невзорова слушайте.

 Отправлено: 20.12.12 13:34. Заголовок: AlexandrK пишет: Ве..

AlexandrK пишет:

цитата:

Весьма наивно. Любая закрытая корпорация служит только своим интересам.

Весьма некорректно о духовных отношениях и о Церкви Христовой судить по мирским корпорациям. О духовном надо и судить духовно.

Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его?
(1Кор.2:16)

 Отправлено: 22.12.12 20:59. Заголовок: андрей пишет: Почем..

андрей пишет:

цитата:

Почему то на мазохизм Феофана вопросов не возникло.

Не возникло, здесь то все ясно!

цитата:

отдуть себя четочками по плечам

- католическая традиция.

 Отправлено: 20.12.12 00:26. Заголовок: Дык этим православны..

Дык этим православный и отличается от еретика.

 Отправлено: 20.12.12 00:29. Заголовок: андрей пишет: Дык э..

андрей пишет:

цитата:

Дык этим православный и отличается от еретика.

Чем? Тем, что приятным способом "борется" с искушениями?!

 Отправлено: 20.12.12 20:04. Заголовок: Он по простоте душев..

Он по простоте душевной.

 Отправлено: 21.12.12 21:46. Заголовок: Это Златоуст пишет, ..

Это Златоуст пишет, что страны состоят из городов, а города из семей, семья, мол, это очень важно?

 Отправлено: 22.12.12 10:28. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Секс гасит похоть - это известно всем. Молитва не всегда гасит похоть и вот почему. Погасить может Господь, ведь в молитве вы обращаетесь к Нему. А может не погасить, значит на то Его воля (!)

Интересная логика. Если Господь порой не гасит похоть, полагая такое неполезным человеку, то и надо смиренно принимать Его волю и усиливать брань с похотливыми бесам, вспоминая, что «Сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф.17:21). Может быть (скорее всего) Господь именно этого и ждет от вас - усиления молитвы и поста для принципиального изгнания бесов, а вы по своей мудрости решили идти другим путем - подкармливать их периодически, чтобы не беспокоили черезчур уж часто и настойчиво. Это все одно, что в случаях с алкоголиком, наркоманом или табашником: периодически подтравливать себя, лишь бы не испытывать постоянного беспокойства. Это все тупики, Сергей. На двух стульях не сидят и двум господам не служат.

 Отправлено: 22.12.12 10:50. Заголовок: Сочувствующий пишет:..

 Отправлено: 22.12.12 11:14. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

И когда я однажды воздерживался так что меня начало трясти, пришел толи ангел, толи кто и смотрит на меня.

Так то ж демон был, а ты, мил человек, демона послушал и похоти поддался

А вообще, воздержание вредно для здоровья. Это я к тому:

цитата:

Я сам когда жил один пытался в течении пары лет подвязаться на строгом воздержании

Одно дело пост или монашество там... Совсем иное это «в течении пары лет подвязаться на строгом воздержании». В первых случаях - Богу посвящаешь себя, во втором - идешь против Его замысла. Вот и являются шизо-демоны в виде ангелов (падших)

 Отправлено: 22.12.12 11:15. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, так и продолжаете идти в геену ?

 Отправлено: 22.12.12 11:20. Заголовок: Сергей Мизов так не..

Сергей Мизов
так не меня ж демоны одолевают, а что до геены... Так кто ж знает, когда мы окажемся в ней и кого минует чаша сия...
На все Господня воля

 Отправлено: 22.12.12 13:03. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

«егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы»

То и в письме Аввакума писано, могу привести. Но я с это положением не согласен.Павел Владимирович пишет:

цитата:

А вообще, воздержание вредно для здоровья.

Что то я пощусь от похоти в Великий Пост и ничего вредного не заметил... Если вы не можете и сорока дней без бабы прожить то что вы за мужики? Тряпки...

 Отправлено: 22.12.12 13:21. Заголовок: Глеб пишет: Если вы..

Глеб пишет:

цитата:

Если вы не можете и сорока дней без бабы прожить то что вы за мужики? Тряпки...

Если вы ей отказываете, то нарушаете Апостольское правило и пытаетесь разорвать то что Бог соединил - плоть едину. Жизнь попортите в семье и отношения. Это что во славу Божию что ли ? Ему такие жертвы не нужны.

Ради поста нарушите первую заповедь? О посте сказано "отнимется жених и будете поститься", а на первой заповеди все в обще держится.

 Отправлено: 22.12.12 13:32. Заголовок: Глеб пишет: Что то ..

Глеб пишет:

цитата:

Что то я пощусь от похоти в Великий Пост

А у вас кстати есть жена то ?

 Отправлено: 22.12.12 14:35. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

А у вас кстати есть жена то ?

Есть и давно... И семейные отношения от этого не страдают. Это вот если у вас гиперсексуальность тогда конечно. Но тогда вам лучше самому удовлетвориться (сорок дней сухоядения) чем соблудить (как минимум год отлучения).

 Отправлено: 22.12.12 14:38. Заголовок: Глеб пишет: Есть и ..

Глеб пишет:

цитата:

Есть и давно...

Ладно, тогда это тем более не мое дело.

 Отправлено: 22.12.12 15:08. Заголовок: Глеб пишет: Но тогд..

Глеб пишет:

цитата:

Но тогда вам лучше самому

У меня у самого жена есть. Вы там реплику кинули, а кому ?

 Отправлено: 22.12.12 15:20. Заголовок: Глеб пишет: (сорок ..

Глеб пишет:

цитата:

(сорок дней сухоядения)

Ха! По старому потребнику 3 дня пост!

 Отправлено: 22.12.12 11:23. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

однажды у меня было видение (хотите верьте хотите нет):

Да верим мы, верим в видения Сергея Мизова

 Отправлено: 22.12.12 11:50. Заголовок: Павел Владимирович п..

 Отправлено: 22.12.12 11:08. Заголовок: Сочувствующий пишет:..

 Отправлено: 22.12.12 11:30. Заголовок: Павел Владимирович, ..

 Отправлено: 22.12.12 11:56. Заголовок: Чего-то странное - н..

Чего-то странное - никак одолевают те самые?
Мне в почту пришел такой вот ответ Сергей Мизов :

цитата:

Павел Владимирович, думаю ничего более не буду писать здесь. Я рассказываю иногда истории священству, в личной переписке и реакция нормальная и рассудительная.

далее цитата из Евангелия, открываю форум, а тут:

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Вы правды знать не будете. Кто же вам ее рассказывать будет ?

Чудеса!

______________________

цитата:

Да вы ко всем себя не приписывайте

А кто не верит-то в видения? Только кто не знает о болезни вашей душевной, наверное...

цитата:

Он же сказал, лучше тело без члена, чем всему телу ввергутым быть в геену

Все, молчу, молчу...