Отправлено: 30.05.13 23:05. Заголовок: о аскетике, о скверне и чистоте

если сейчас аскетика в древлепровославии ? есть ли учение или предание о скверне и чистоте в древлеправославии и православно ли оно и если да, то в какой форме ?

 Отправлено: 13.01.14 16:43. Заголовок: Так где печка то раз..

Так где печка то разбирался.

 Отправлено: 13.01.14 16:51. Заголовок: Федька пишет: Так г..

Федька пишет:

цитата:

Так где печка то разбирался.

Так под печкой может жили одни, а кусали его другие

 Отправлено: 13.01.14 16:55. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

под печкой может жили одни, а кусали его другие

И то правда.

 Отправлено: 13.01.14 16:43. Заголовок: Помнится, когда пере..

Помнится, когда перенабирал с автографа это место в Житии, еле-еле сдерживался от смеха

 Отправлено: 13.01.14 19:01. Заголовок: Скорее всего его кус..

Скорее всего его кусали муравьи, а не лобковые площицы!

 Отправлено: 14.01.14 07:14. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Скорее всего его кусали муравьи, а не лобковые площицы!

Несколько месяцев локальных атак? Таких муравьев не бывает. Муравьи кусают все тело без разбора, а вот вши весьма избирательны. Кроме того, вши ведь в глазах дилетанта вполне могут напоминать и мурашей. Внешне определенное сходство есть:

 Отправлено: 13.01.14 19:49. Заголовок: Прямо какие-то мурав..

Прямо какие-то муравьи затейники

 Отправлено: 13.01.14 20:25. Заголовок: Федька пишет: Поган..

Федька пишет:

цитата:

Поганится в нечистотах что ли?

грибок на ногти--самое лёгкое из того что выносят из бани!
протопоп Андрей пишет:

цитата:

А как Вам такое суждение

Это не Игоря Кузьмина? Тогда ересь!
Федька пишет:

цитата:

Прямо какие-то муравьи затейники

так это после их укусов уды поганые рассосались? Вопрос. А ведь памперсов еретических тогда не было! как же без удов-то?!

 Отправлено: 14.01.14 06:31. Заголовок: Иноки не мылись, пот..

Иноки не мылись, потому подпупие Евфимия могло заинтересовать муравьев из гастрономического интереса.

 Отправлено: 14.01.14 11:21. Заголовок: Мда ... все же причи..

Мда ... все же причиндалы мыть надо! Хоть и аскет!

 Отправлено: 14.01.14 11:52. Заголовок: САП пишет: протопоп..

САП пишет:

цитата:

протопоп Андрей иноки не носят мирской одежды и не раздеваются когда ложатся спать.

Да с зараженным достаточно рядом посидеть, это Вам любой врач подтвердит. И принести могли Епифанию не обязательно одежду.

САП пишет:

цитата:

Я не думаю, что ритуальная чистоплотность признак невежества, равно как и нечистоплотность и отсутствие брезгливости признак просвещенности.

Само-собой. Только до абсурда не нужно доводить этот вопрос.

Федька пишет:

цитата:

Мда ... все же причиндалы мыть надо! Хоть и аскет!

77 пр. 6 Вселенского Собора запрещает инокам мыться вместе с женщинами. Раз правило делает такое уточнение, а не совершенно запрещает мытье инокам, то понятно, что Церковь не находит в мытье иноков без женщин ничего зазорного. Если же кто-то подобно св. Антонию Великому совершенно удаляется от мытья - это дело хозяйское, но оснований распространять свое личное подвижничество на других этот подвижник не имеет.

 Отправлено: 14.01.14 11:59. Заголовок: протопоп Андрей вы ..

протопоп Андрей вы видимо лобковых вшей путаете с плотными, да и плотные не прыгают как блохи, а ползают очень медленно, по шерстяной ткани, так вообще врядли проползут

 Отправлено: 14.01.14 12:09. Заголовок: Сразу видно в детств..

Сразу видно в детстве посещал кружок "Юный натуралист-энтомолог" А вдруг на одеяле принесли?

http://www.knigamedika.ru/infekcionnye/lobkovye-vshi.html

Впрочем вошь не кусает, от неё только зуд, она кровь сосет помаленьку и сидит на основании волоса. Может у Епифания был диабет, а муравьи сладкоежки.

 Отправлено: 14.01.14 12:26. Заголовок: Ну Епифаний-то мог з..

Ну Епифаний-то мог зуд воспринимать, как укусы. А так, если считать, что его и впрямь муравьи кусали, то странные какие-то получаются муравьи

 Отправлено: 14.01.14 12:30. Заголовок: протопоп Андрей есл..

протопоп Андрей если подпупие не мыть и редко или никогда не менять одежды, а к примеру у вас сахарный диабет, келия при этом маленькая (как банька), то во время сна мураши запросто могут протоптать тропу к рубахе в районе паха, чтоб лакомиться сахаром из мочи.

 Отправлено: 14.01.14 12:41. Заголовок: Натянутая все-таки т..

Натянутая все-таки теория

 Отправлено: 14.01.14 13:46. Заголовок: протопоп Андрей дум..

протопоп Андрей думаю при желании можно и кандидатскую написать, все складно получается

 Отправлено: 14.01.14 14:41. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 14.01.14 15:06. Заголовок: экая дискуссия тут п..

экая дискуссия тут получилась)))
вот что бывает, когда в житиях описание мурашей и у кого где и как чесалось, и где оно ходы прорывало, более занимательными получаются, куда тут до духовного делания подвижников

 Отправлено: 14.01.14 23:21. Заголовок: Марина пишет: экая ..

Марина пишет:

цитата:

экая дискуссия тут получилась)))

Таки да! И, надо заметить, серьезно оживилась, когда речь об аскетике пошла в банно-прачечном контексте!

 Отправлено: 14.01.14 16:20. Заголовок: Так просты были наши..

Так просты были наши русские святые, даже описывали как свое дерьмо на лопате за окно из земляной тюрьмы выкидывали. И царю о том писали.

 Отправлено: 14.01.14 17:34. Заголовок: Федька пишет: Так п..

Федька пишет:

цитата:

Так просты были наши русские святые, даже описывали как свое дерьмо на лопате за окно из земляной тюрьмы выкидывали. И царю о том писали.

ну это же все не в житии подробности описывались, а в личных письмах царю, странно было бы в подробностях про лопату с дерьмом читать в житии святых

 Отправлено: 14.01.14 17:40. Заголовок: Марина житие Епифан..

Марина житие Епифания и Аввакума автобиографичные, Аввакум в своем житии уподобляет себя "говну" (так в оригинале).

 Отправлено: 14.01.14 17:49. Заголовок: САП пишет: Марина ж..

САП пишет:

цитата:

Марина житие Епифания и Аввакума автобиографичные, Аввакум в своем житии уподобляет себя "говну" (так в оригинале).

да знаю я ,что автобиографичные, жаль, что подробности, написанные по простоте душевной, навеивают здесь разбор не о подвигах духовных и борьбе с искушениями, а о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды......
по-видимому, такие подробные пояснения о мурашах или вшах в житийные своды из-за избежания соблазна пустословия и не включались

 Отправлено: 14.01.14 23:25. Заголовок: Марина пишет: о выя..

Марина пишет:

цитата:

о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды......

Занимательное занятие!

 Отправлено: 14.01.14 17:54. Заголовок: Подскажите,дорогие б..

Подскажите,дорогие братья-сестры,вот это можно назвать Христианской/Православной/Старообрядчнской духовной половой/сексуальной культурой?

цитата:

Скверна половая (мужская и женская) В современном (новообрядческом) понимании осквернение вызывает лишь «половая» скверна: женские менструации, мужские поллюции[21] и роды – после каждого из этих типов скверны существуют специальные обрядовые и молитвенные очищающие последования. Еще считается, что осквернить может нечистый, обычно блудный сон и блудное телоощущение во сне (осквернение в этой ситуации возможно не только для мужчин, но и для женщин, в отличие от поллюции)

цитата:

Супружеское ложе и связанная с ним скверна В средневековом понимании и в современном староверии оскверняется супруг после полового акта (это не было грехом, но привносило скверну[27]). В любом случае обязательно после этого было омовение[28] и смена одежды[29]. После супружеского акта в течение последующего дня нельзя прикасаться ко святыне, идти в Церковь; и наоборот, приступив ко святыне, в следующую ночь нельзя было скверниться[30]. Священнику запрещалась супружеская жизнь не только накануне литургии, но и в ночь после служения литургии, и в ночь перед служением вечерней службы (для мирянина супружеская жизнь запрещалась в период говения[31]), и перед совершением Таинств и любого священнодействия

цитата:

Скверна послеродовая Правила о родовой нечистоте соблюдались в Древней Руси[36] и пришли к нам из Византии. Рожала женщина обычно не в доме, а в бане – нечистом месте. Роды (не только человеческие, но и животных) способны были осквернить помещение, о чем говорят соответствующие молитвы в Потребнике. Осквернялась баба, принимавшая роды и все помогавшие ей (присутствовашие) – им читались священником очистительные молитвы[37]. Послеродовые сорок дней в средневековье считалась нечистой не только женщина – нечистым был дом, где она пребывает, в этот период не принимали гостей[38], женщина не посещала храм[39] (последнее правило сейчас исполняется в старообрядчестве;

цитата:

Скверна обиходно-бытовая Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия. По правилам староверов-липован после сна до омовения человек не ликуется (не лобызается с другими), священник не благословляет, невозможно прикосновение к святыне, вообще ничего нельзя делать и ни к чему не прикасаться. Интересен процесс утреннего омовения – умывания. Положено набрать воду в рот, ни к чему не прикасаясь руками (руки нечисты, а уста чисты всегда), затем изо-рта полить на руки, после этого руками вода набирается в емкость и совершается умывание (отметим, что в этом случае достаточно омовения лица и рук, а не всего тела).

 Отправлено: 14.01.14 18:04. Заголовок: Lev Grigorevich не ..

Lev Grigorevich не понял сути вопроса

 Отправлено: 14.01.14 18:24. Заголовок: САП пишет: Lev Grig..

САП пишет:

цитата:

Lev Grigorevich не понял сути вопроса

Вопрос буквален.Перечисленное можно назвать традиционной половой культурой, взаимосвязанной с духовным?

 Отправлено: 14.01.14 18:49. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

САП пишет:  цитата: Lev Grigorevich не понял сути вопроса Вопрос буквален.Перечисленное можно назвать традиционной половой культурой, взаимосвязанной с духовным?

САП пишет:

цитата:

Да.

......капец!....
Результаты на лице Вы согласны,что подобная форма духовности в столь важной и тонкой сфере ничего,кроме шизофрении(в явной или скрытой форме)не принесет?
Что нормальным человеком в поле таких обычаев можно оставаться лишь тот/те,кто выработает схему обхода этих разрушительных обычаев?..

 Отправлено: 14.01.14 19:17. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия.

Ну прям шедевр! А днём человек для бес. воздействия не доступен? И почему это ангел-хранитель человека ночью не охраняет? На доклад полетел?

 Отправлено: 14.01.14 19:27. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Lev Grigorevich пишет:  цитата: Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия. Ну прям шедевр! А днём человек для бес. воздействия не доступен? И почему это ангел-хранитель человека ночью не охраняет? На доклад полетел?

согласен.
Этот пункт мне особо понравился...
что состояние сна(не снов!а сна.)классифицируется как нечистое.

А как быть со сном без сновидений?...

ладно.Нечистый.

Что такое вообще понятие "чистый"?...в собственном смысле слова?..

 Отправлено: 14.01.14 19:31. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

А как быть со сном без сновидений?...

не обманывайте отца духовного! Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Что такое вообще понятие "чистый"?...в собственном смысле слова?..

это антипод нечистого. Начиная с помывки еретическим мылом и мочалом

 Отправлено: 14.01.14 20:04. Заголовок: Ден пишет: Lev Grig..

Ден пишет:

цитата:

Lev Grigorevich пишет:  цитата: А как быть со сном без сновидений?... не обманывайте отца духовного! Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день

....ааа вот и нет!...(мы в борении и подвизе! ( ---- ) ( ---- ) ( ---- )

 Отправлено: 14.01.14 21:10. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

....ааа вот и нет!..

правильно! Даже очень похвально что днём Вам деффки не снятся!
Они снятся ночью.

 Отправлено: 14.01.14 20:35. Заголовок: Ден пишет: Всё равн..

Ден пишет:

цитата:

Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день

хорошо хоть то, что снилось по простоте не описывали в автобиографиях

 Отправлено: 14.01.14 17:59. Заголовок: Марина, быть аскетом..

Марина, быть аскетом, подвижником вообще не красиво. Человек ест горох, репу, редьку, пьет квас, пердит (простите).

 Отправлено: 14.01.14 18:07. Заголовок: Федька пишет: Марин..

Федька пишет:

цитата:

Марина, быть аскетом, подвижником вообще не красиво. Человек ест горох, репу, редьку, пьет квас, пердит (простите).

некрасиво не аскетом быть и подвижником, а некрасиво христианам говорить не про его духовные подвиги и борьбу подвижника со страстями, а про то,как аскет пердит(простите), поевши гороха и запив квасом

 Отправлено: 14.01.14 18:23. Заголовок: Марина, из песни сло..

Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся и испугамши назад, а может зная правду жизни, а не красивости, и был бы результат.

 Отправлено: 14.01.14 18:35. Заголовок: Федька пишет: Марин..

Федька пишет:

цитата:

Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся и испугамши назад, а может зная правду жизни, а не красивости, и был бы результат.

о правде жизни говорят сами подвижники, сколько написано поучений, томами этой правды, только успевай читать, но, представляете, ничего про дерьмо и пердение(простите) никто не написал, а о том как и кому брать подъемное по мере сил, и как идти ко Христу, они другими словами отчего-то выражались, интересно, от чего?

 Отправлено: 14.01.14 18:38. Заголовок: Марина пишет: да зн..

Марина пишет:
да знаю я ,что автобиографичные, жаль, что подробности, написанные по простоте душевной, навеивают здесь разбор не о подвигах духовных и борьбе с искушениями, а о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды......

Федька пишет:

цитата:

Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся

....Золотые слова!
Запоминаем:в результате черезмерного и аскетизма в келиях у подвижников материализуются УДОядные мураши,денно и нощно напоминающие несчастному/несчастной,чтобы не забывал главное:занимаешся не тем чем надо)))