Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 348
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 30.05.13 23:05. Заголовок: о аскетике, о скверне и чистоте
если сейчас аскетика в древлепровославии ? есть ли учение или предание о скверне и чистоте в древлеправославии и православно ли оно и если да, то в какой форме ?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 13.01.14 16:43. Заголовок: Так где печка то раз..
Так где печка то разбирался.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1380
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.14 16:51. Заголовок: Федька пишет: Так г..
Федька пишет: цитата: | Так где печка то разбирался. |
|
Так под печкой может жили одни, а кусали его другие
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.14 16:55. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | под печкой может жили одни, а кусали его другие |
| И то правда.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1077
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.14 16:43. Заголовок: Помнится, когда пере..
Помнится, когда перенабирал с автографа это место в Житии, еле-еле сдерживался от смеха
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.14 19:01. Заголовок: Скорее всего его кус..
Скорее всего его кусали муравьи, а не лобковые площицы!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1381
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.14 07:14. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Скорее всего его кусали муравьи, а не лобковые площицы! |
|
Несколько месяцев локальных атак? Таких муравьев не бывает. Муравьи кусают все тело без разбора, а вот вши весьма избирательны. Кроме того, вши ведь в глазах дилетанта вполне могут напоминать и мурашей. Внешне определенное сходство есть:
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.14 19:49. Заголовок: Прямо какие-то мурав..
Прямо какие-то муравьи затейники
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.14 20:25. Заголовок: Федька пишет: Поган..
Федька пишет: цитата: | Поганится в нечистотах что ли? |
|
грибок на ногти--самое лёгкое из того что выносят из бани! протопоп Андрей пишет: Это не Игоря Кузьмина? Тогда ересь! Федька пишет: цитата: | Прямо какие-то муравьи затейники |
| так это после их укусов уды поганые рассосались? Вопрос. А ведь памперсов еретических тогда не было! как же без удов-то?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3665
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 14.01.14 06:31. Заголовок: Иноки не мылись, пот..
Иноки не мылись, потому подпупие Евфимия могло заинтересовать муравьев из гастрономического интереса.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 11:21. Заголовок: Мда ... все же причи..
Мда ... все же причиндалы мыть надо! Хоть и аскет!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1385
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.14 11:52. Заголовок: САП пишет: протопоп..
САП пишет: цитата: | протопоп Андрей иноки не носят мирской одежды и не раздеваются когда ложатся спать. |
|
Да с зараженным достаточно рядом посидеть, это Вам любой врач подтвердит. И принести могли Епифанию не обязательно одежду. САП пишет: цитата: | Я не думаю, что ритуальная чистоплотность признак невежества, равно как и нечистоплотность и отсутствие брезгливости признак просвещенности. |
|
Само-собой. Только до абсурда не нужно доводить этот вопрос. Федька пишет: цитата: | Мда ... все же причиндалы мыть надо! Хоть и аскет! |
|
77 пр. 6 Вселенского Собора запрещает инокам мыться вместе с женщинами. Раз правило делает такое уточнение, а не совершенно запрещает мытье инокам, то понятно, что Церковь не находит в мытье иноков без женщин ничего зазорного. Если же кто-то подобно св. Антонию Великому совершенно удаляется от мытья - это дело хозяйское, но оснований распространять свое личное подвижничество на других этот подвижник не имеет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3669
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 14.01.14 11:59. Заголовок: протопоп Андрей вы ..
протопоп Андрей вы видимо лобковых вшей путаете с плотными, да и плотные не прыгают как блохи, а ползают очень медленно, по шерстяной ткани, так вообще врядли проползут
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 12:09. Заголовок: Сразу видно в детств..
Сразу видно в детстве посещал кружок "Юный натуралист-энтомолог" А вдруг на одеяле принесли? http://www.knigamedika.ru/infekcionnye/lobkovye-vshi.html Впрочем вошь не кусает, от неё только зуд, она кровь сосет помаленьку и сидит на основании волоса. Может у Епифания был диабет, а муравьи сладкоежки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1386
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.14 12:26. Заголовок: Ну Епифаний-то мог з..
Ну Епифаний-то мог зуд воспринимать, как укусы. А так, если считать, что его и впрямь муравьи кусали, то странные какие-то получаются муравьи
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3670
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 14.01.14 12:30. Заголовок: протопоп Андрей есл..
протопоп Андрей если подпупие не мыть и редко или никогда не менять одежды, а к примеру у вас сахарный диабет, келия при этом маленькая (как банька), то во время сна мураши запросто могут протоптать тропу к рубахе в районе паха, чтоб лакомиться сахаром из мочи.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1388
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.14 12:41. Заголовок: Натянутая все-таки т..
Натянутая все-таки теория
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3671
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 14.01.14 13:46. Заголовок: протопоп Андрей дум..
протопоп Андрей думаю при желании можно и кандидатскую написать, все складно получается
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1389
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:41. Заголовок: :sm38: ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1180
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 15:06. Заголовок: экая дискуссия тут п..
экая дискуссия тут получилась))) вот что бывает, когда в житиях описание мурашей и у кого где и как чесалось, и где оно ходы прорывало, более занимательными получаются, куда тут до духовного делания подвижников
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 23:21. Заголовок: Марина пишет: экая ..
Марина пишет: цитата: | экая дискуссия тут получилась))) |
| Таки да! И, надо заметить, серьезно оживилась, когда речь об аскетике пошла в банно-прачечном контексте!
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:20. Заголовок: Так просты были наши..
Так просты были наши русские святые, даже описывали как свое дерьмо на лопате за окно из земляной тюрьмы выкидывали. И царю о том писали.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1181
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:34. Заголовок: Федька пишет: Так п..
Федька пишет: цитата: | Так просты были наши русские святые, даже описывали как свое дерьмо на лопате за окно из земляной тюрьмы выкидывали. И царю о том писали. |
| ну это же все не в житии подробности описывались, а в личных письмах царю, странно было бы в подробностях про лопату с дерьмом читать в житии святых
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3673
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:40. Заголовок: Марина житие Епифан..
Марина житие Епифания и Аввакума автобиографичные, Аввакум в своем житии уподобляет себя "говну" (так в оригинале).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1182
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:49. Заголовок: САП пишет: Марина ж..
САП пишет: цитата: | Марина житие Епифания и Аввакума автобиографичные, Аввакум в своем житии уподобляет себя "говну" (так в оригинале). |
| да знаю я ,что автобиографичные, жаль, что подробности, написанные по простоте душевной, навеивают здесь разбор не о подвигах духовных и борьбе с искушениями, а о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды...... по-видимому, такие подробные пояснения о мурашах или вшах в житийные своды из-за избежания соблазна пустословия и не включались
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 23:25. Заголовок: Марина пишет: о выя..
Марина пишет: цитата: | о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды...... |
| Занимательное занятие!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 421
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:54. Заголовок: Подскажите,дорогие б..
Подскажите,дорогие братья-сестры,вот это можно назвать Христианской/Православной/Старообрядчнской духовной половой/ сексуальной культурой? цитата: | Скверна половая (мужская и женская) В современном (новообрядческом) понимании осквернение вызывает лишь «половая» скверна: женские менструации, мужские поллюции[21] и роды – после каждого из этих типов скверны существуют специальные обрядовые и молитвенные очищающие последования. Еще считается, что осквернить может нечистый, обычно блудный сон и блудное телоощущение во сне (осквернение в этой ситуации возможно не только для мужчин, но и для женщин, в отличие от поллюции) |
| цитата: | Супружеское ложе и связанная с ним скверна В средневековом понимании и в современном староверии оскверняется супруг после полового акта (это не было грехом, но привносило скверну[27]). В любом случае обязательно после этого было омовение[28] и смена одежды[29]. После супружеского акта в течение последующего дня нельзя прикасаться ко святыне, идти в Церковь; и наоборот, приступив ко святыне, в следующую ночь нельзя было скверниться[30]. Священнику запрещалась супружеская жизнь не только накануне литургии, но и в ночь после служения литургии, и в ночь перед служением вечерней службы (для мирянина супружеская жизнь запрещалась в период говения[31]), и перед совершением Таинств и любого священнодействия |
| цитата: | Скверна послеродовая Правила о родовой нечистоте соблюдались в Древней Руси[36] и пришли к нам из Византии. Рожала женщина обычно не в доме, а в бане – нечистом месте. Роды (не только человеческие, но и животных) способны были осквернить помещение, о чем говорят соответствующие молитвы в Потребнике. Осквернялась баба, принимавшая роды и все помогавшие ей (присутствовашие) – им читались священником очистительные молитвы[37]. Послеродовые сорок дней в средневековье считалась нечистой не только женщина – нечистым был дом, где она пребывает, в этот период не принимали гостей[38], женщина не посещала храм[39] (последнее правило сейчас исполняется в старообрядчестве; |
| цитата: | Скверна обиходно-бытовая Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия. По правилам староверов-липован после сна до омовения человек не ликуется (не лобызается с другими), священник не благословляет, невозможно прикосновение к святыне, вообще ничего нельзя делать и ни к чему не прикасаться. Интересен процесс утреннего омовения – умывания. Положено набрать воду в рот, ни к чему не прикасаясь руками (руки нечисты, а уста чисты всегда), затем изо-рта полить на руки, после этого руками вода набирается в емкость и совершается умывание (отметим, что в этом случае достаточно омовения лица и рук, а не всего тела). |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3674
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:04. Заголовок: Lev Grigorevich не ..
Lev Grigorevich не понял сути вопроса
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 423
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:24. Заголовок: САП пишет: Lev Grig..
САП пишет: цитата: | Lev Grigorevich не понял сути вопроса |
| Вопрос буквален.Перечисленное можно назвать традиционной половой культурой, взаимосвязанной с духовным?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 425
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:49. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | САП пишет: цитата: Lev Grigorevich не понял сути вопроса Вопрос буквален.Перечисленное можно назвать традиционной половой культурой, взаимосвязанной с духовным? |
|
САП пишет: ......капец!.... Результаты на лице Вы согласны,что подобная форма духовности в столь важной и тонкой сфере ничего,кроме шизофрении(в явной или скрытой форме)не принесет? Что нормальным человеком в поле таких обычаев можно оставаться лишь тот/те,кто выработает схему обхода этих разрушительных обычаев?..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.14 19:17. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия. |
| Ну прям шедевр! А днём человек для бес. воздействия не доступен? И почему это ангел-хранитель человека ночью не охраняет? На доклад полетел?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 426
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 19:27. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Lev Grigorevich пишет: цитата: Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия. Ну прям шедевр! А днём человек для бес. воздействия не доступен? И почему это ангел-хранитель человека ночью не охраняет? На доклад полетел? |
| согласен. Этот пункт мне особо понравился... что состояние сна(не снов!а сна.)классифицируется как нечистое. А как быть со сном без сновидений?... ладно.Нечистый. Что такое вообще понятие "чистый"?...в собственном смысле слова?..
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 19:31. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | А как быть со сном без сновидений?... |
| не обманывайте отца духовного! Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день Lev Grigorevich пишет: цитата: | Что такое вообще понятие "чистый"?...в собственном смысле слова?.. |
| это антипод нечистого. Начиная с помывки еретическим мылом и мочалом
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 429
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 20:04. Заголовок: Ден пишет: Lev Grig..
Ден пишет: цитата: | Lev Grigorevich пишет: цитата: А как быть со сном без сновидений?... не обманывайте отца духовного! Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день |
| ....ааа вот и нет!...(мы в борении и подвизе! ( ---- ) ( ---- ) ( ---- )
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 21:10. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: правильно! Даже очень похвально что днём Вам деффки не снятся! Они снятся ночью.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1187
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 20:35. Заголовок: Ден пишет: Всё равн..
Ден пишет: цитата: | Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день |
| хорошо хоть то, что снилось по простоте не описывали в автобиографиях
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:59. Заголовок: Марина, быть аскетом..
Марина, быть аскетом, подвижником вообще не красиво. Человек ест горох, репу, редьку, пьет квас, пердит (простите).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1183
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:07. Заголовок: Федька пишет: Марин..
Федька пишет: цитата: | Марина, быть аскетом, подвижником вообще не красиво. Человек ест горох, репу, редьку, пьет квас, пердит (простите). |
| некрасиво не аскетом быть и подвижником, а некрасиво христианам говорить не про его духовные подвиги и борьбу подвижника со страстями, а про то,как аскет пердит(простите), поевши гороха и запив квасом
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:23. Заголовок: Марина, из песни сло..
Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся и испугамши назад, а может зная правду жизни, а не красивости, и был бы результат.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1184
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:35. Заголовок: Федька пишет: Марин..
Федька пишет: цитата: | Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся и испугамши назад, а может зная правду жизни, а не красивости, и был бы результат. |
| о правде жизни говорят сами подвижники, сколько написано поучений, томами этой правды, только успевай читать, но, представляете, ничего про дерьмо и пердение(простите) никто не написал, а о том как и кому брать подъемное по мере сил, и как идти ко Христу, они другими словами отчего-то выражались, интересно, от чего?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 424
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:38. Заголовок: Марина пишет: да зн..
Марина пишет: да знаю я ,что автобиографичные, жаль, что подробности, написанные по простоте душевной, навеивают здесь разбор не о подвигах духовных и борьбе с искушениями, а о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды...... Федька пишет: цитата: | Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся |
| ....Золотые слова! Запоминаем:в результате черезмерного и аскетизма в келиях у подвижников материализуются УДОядные мураши,денно и нощно напоминающие несчастному/несчастной,чтобы не забывал главное:занимаешся не тем чем надо)))
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|