Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 3196
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 17.11.13 09:13. Заголовок: Телятина
«Что касается быков и коров, то они размножаются так же поразительно, поскольку во всей России совсем не едят телятины, потому что это противоречит их религии.» http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post299919547/ «Помимо предписания поститься по средам и пятницам, у русских, как и других восточных славян, существовал специальный запрет на телятину» (Зеленин) «… Когда великий князь строил с башнями и раскатами город Орел, лежавший на литовской границе, он до того изморил голодом рабочих и крестьян, что они принуждены были убить самого жирного между ними и так спаслись от голода. Другие же, которые не могли есть человеческого мяса, принуждены были с голода заколоть теленка. Узнав о том, великий князь велел евших телятину сжечь живьем и пепел бросить в реку, а евшие человечье мясо были прощены и избавлены от наказания. Это потому, что москвитяне питают отвращение к телятине и есть ее для них гораздо грешнее, нежели человечье мясо…». (П. Петрей. История о великом княжестве Московском // О начале войн и смут в Московии. - М., 1997. - С. 258); «…Телятины все упорно сыздавна, не знаю по какой причине, избегают до того, что царь Иван Васильевич приказал бросить в огонь рабочих, строивших крепость в Вологде, за то, что они, вынужденные голодом, купили и зарезали теленка…» (Я. Рейтенфельс. Сказание о Московии // Утверждение династии. - М., 1997. - С. 356); «… В 1569 году сожжены трое крестьян, уличенных в употреблении в пищу запрещенной церковными правилами телятины…» (Р. Г. Скрынников. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный. Т. 2. – Смоленск). «в среду и в пяток и телчия мясы и прочия нечистоты ести» (Русское историческое повествование XVI-XVII веков. - М., 1984. - С. 66); «На употребление многих видов мяса был наложен строжайший запрет — особенно на зайчатину и телятину. Остается историческим фактом, что в 1606 году боярам удалось натравить на Лжедмитрия I толпу, побудив ее ворваться в Кремль только сообщением, что царь не настоящий, ибо ест телятину. Это был самый убедительный аргумент» (Большая энциклопедия кулинарного искусства); «В субботу 10 мая, на третий день свадьбы, царь приказал приготовить в кухне все по-польски и среди других кушаний — вареную и жареную телятину. Когда русские повара увидели это и рассказали всем, в царе стали сильно сомневаться, и русские стали говорить, что он, верно, поляк, а не московит, ибо телятина считается у них нечистой и ее не едят» (К. Буссов. Московская хроника // Хроники смутного времени. - М., 1998. - С. 60-61); «11 мая великий князь велел готовить в поварнях все кушанья на польский лад, жарить и варить телятину; у русских поваров было омерзение к ней, и они разнесли об этом молву между дворянами, гражданами и простым народом. Русские очень презирали за это великого князя, злословили его и говорили между собою: “Да, он и вправду жестокий еретик!”» (П. Петрей. История о великом княжестве Московском // О начале войн и смут в Московии. - М., 1997. - С. 309); «Однажды, за столом Царским, Князь Василий Шуйский, видя блюдо телятины, в первый раз сказал Лжедимитрию, что не должно подчивать Россиян яствами, для них гнусными;» (Н.М Карамзин «История государства Российского» т.11 гл.4) . http://bufetum.livejournal.com/45723.html Михаил Игнатьевич Татищев, вельможа, пользовавшийся большим доверием Императора, был удален, впав в немилость за некие дерзкие слова, обращенные к Императору в поддержку князя Василия Шуйского, поспорившего тогда с Императором о бывшем на столе телячьем жарком, поскольку это противоречило их религии. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Margeret_2/frametext2.htm
|
|
|
Ответов - 75
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 3218
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 19.11.13 08:10. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | когда сия книга вошла в разряд учительных, какой святой отец ее написал! |
| Протопоп Сильвестр, духовник Ивана Грозного. Староверцы зело уважали сию книгу, многажды переписывали. Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Какое осквернение молоку от мяса, смешавшегося в желудке человека, мясо что, нечистое? Разве Христос его не очистил? А тем паче, какая опасность угрожает корове от того, что что-то смешалось в желудке у человека?!! Моя твоя нихт понимайт! |
| Ну, в этом объяснении хоть какая-то логика присутствует.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.13 17:27. Заголовок: САП пишет: Протопоп..
САП пишет: цитата: | Протопоп Сильвестр, духовник Ивана Грозного. |
| Иже во святых? Сергий, у нас дома эта книга есть, я ее еще до крещения читал. Да, хороший труд, но вот закавыка - эта книга не учительная и писал ее не святой, хоть и уважаемый всеми нами человек! САП пишет: цитата: | Ну, в этом объяснении хоть какая-то логика присутствует. |
| Какая логика, я ее не вижу! Как может страдать корова от процессов пищеварения в человеке?!! Где тут логика?!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3229
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 19.11.13 21:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Какая логика, я ее не вижу! |
| Ну, созвучно: не вари козленка в молоке матери его.
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 00:37. Заголовок: САП пишет: Ну, созв..
САП пишет: цитата: | Ну, созвучно: не вари козленка в молоке матери его. |
| Сергий, еще раз повторю вопрос. А если варить козленка в молоке не его матери? А если варить не в молоке, а жарить, запекать, а потом, во время поедания козленка запивать подкрашенной водой из магазина Скрытый текст под названием "Молоко коровье"
|
, в этих случаях можно есть козленка с молоком?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 958
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 21.11.13 07:12. Заголовок: САП пишет: Протопоп..
САП пишет: цитата: | Протопоп Сильвестр, духовник Ивана Грозного. Староверцы зело уважали сию книгу, многажды переписывали. |
| Слышал мнение, что Сильвестр не является автором Домостроя как таковым. Домострой представляет из себя компиляцию из разных учительных книг того времени. А вот глава из Домостроя "Наставление отца к сыну" - творение Сильвестра.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3242
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 21.11.13 11:26. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Слышал мнение, что Сильвестр не является автором Домостроя как таковым. Домострой представляет из себя компиляцию из разных учительных книг того времени. |
| Ну, так закрепилось в традиции, за его именем.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 984
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.11.13 18:00. Заголовок: я всегда за свинину!..
я всегда за свинину!
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.13 19:02. Заголовок: У нас сейчас молоко ..
У нас сейчас молоко химическое да такого качества, что при попадание на мясо, которое тоже нашпиговано всякой химией, сразу вступает с ним в химическую реакцию до полного разложения обоих продуктов в новое молекулярное соединение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 834
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 19.11.13 13:12. Заголовок: индусы только мо..
индусы только молоко пьют, корову вообще не едят. у всех народов похожее отношение к корове. но современные европейцы-атеисты,да и у нас ничего подобного не слышали даже.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 988
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.11.13 13:14. Заголовок: Телятина – мясо моло..
Телятина – мясо молодняка крупного рогатого скота от 14 дней до трех месяцев. Говядина – это мясо взрослого крупного рогатого скота и молодняка старше трех месяцев. Вот чем отличается.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.13 14:09. Заголовок: Konstantin пишет: В..
Konstantin пишет: Трупчатинка (мертвечинка) и убоенка вот в чем они сходятся.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 990
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.11.13 14:24. Заголовок: Дедушко пишет: Труп..
Дедушко пишет: цитата: | Трупчатинка (мертвечинка) и убоенка вот в чем они сходятся. |
| ? тоесть?
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.13 14:33. Заголовок: Konstantin пишет: ?..
Konstantin пишет: Не уж-то телятину говядину живьем ешь, когда плоть еще трепещет?
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.13 19:08. Заголовок: Дедушко пишет: Не у..
Дедушко пишет: цитата: | Не уж-то телятину говядину живьем ешь, когда плоть еще трепещет? |
| я вот так не пробовал, а сердце едва убиенного барашка пробовал... еще печень... печень вкуснее
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.13 19:48. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: Вспомнилось песня Высоцкого "почему аборигены съели Кука?" Дедушко пишет: цитата: | живьем ешь, когда плоть еще трепещет? |
| да, каждый вечер я вылетаю на охоту из тайной башни своего призрачного замка, напиться теплой крови и наесться ещё живого мяса. Видишь тень промелькнула у твоего окна? Не отдёргивай шторы, не открывай окна, это я охочусь...
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.13 23:06. Заголовок: Ден пишет: не откры..
Ден пишет: цитата: | не открывай окна, это я охочусь... |
| Связки чеснока не дают окну открыться!
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.13 17:30. Заголовок: Konstantin пишет: ..
Konstantin пишет: цитата: | Телятина – мясо молодняка крупного рогатого скота от 14 дней до трех месяцев. Говядина – это мясо взрослого крупного рогатого скота и молодняка старше трех месяцев. Вот чем отличается. |
| То есть - органолептическими свойствами, я правильно понимаю?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 992
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.11.13 17:43. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | То есть - органолептическими свойствами, я правильно понимаю? |
| Возрастом забиваемого скота. Собственно теленком животное крупного рогатого скота может быть до года, примерно столько (около 300 дней) длится лактационный период у коровы. Но уже через 2 месяца после рождения теленка, корова может быть снова оплодотворена. По моему мнению, в этом и есть подоплека запрета - то есть теленка держат до трех месяцев, как минимум, наверно чтоб у коровы не пропадало молоко.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 991
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.11.13 16:17. Заголовок: Понятно что убоину, ..
Понятно что убоину, это без вопросов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 993
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.11.13 20:44. Заголовок: Не разбирая дороги, ..
цитата: | Не разбирая дороги, мчалась дикая охота по самой жуткой трясине, по лесу, по воде проток. Не звякали удила, не звенели мечи. На конях сидели молчаливые всадники, и болотные огни катились впереди дикой охоты короля Стаха прямо по трясине. |
|
(Владимир Короткевич. Дикая охота короля Стаха)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 20.05.13
Откуда: Сочи
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:36. Заголовок: В телятине пуринов н..
В телятине пуринов немного больше... Может отсюда и запрет... Кто знает, что такое острый приступ подагры, меня поймет...
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 20:01. Заголовок: lawyer, при подагре ..
lawyer, при подагре что телятина, что говядина - противопоказаны!
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 20:57. Заголовок: Дедушко пишет: Связ..
Дедушко пишет: цитата: | Связки чеснока не дают окну открыться! |
| да эти сказки мы для легковерных общечеловеков придумали! Я этот чеснок тыщами сажаю каждый год, мясцо трепещущее с чесночком просто--пальчики оближешь. Дмитрий Вячеславович пишет: хрюшка остаётся или барашка?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 20.05.13
Откуда: Сочи
|
|
Отправлено: 20.11.13 22:07. Заголовок: Ден хрюшка остаётся ..
Ден цитата: | хрюшка остаётся или барашка? |
| Супчик из овощей остается)))
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.13 11:51. Заголовок: Ден пишет: мясцо тр..
Ден пишет: цитата: | мясцо трепещущее с чесночком просто--пальчики оближешь. |
| Ваша Величество, да Вы тонкий ценитель и гурман!
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 21:46. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | при подагре что телятина, что говядина - противопоказаны! |
| А вот и нет! Говядину можно.
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 22:20. Заголовок: Эта болячка мне знак..
Эта болячка мне знакома, так что всю диету знаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 20.05.13
Откуда: Сочи
|
|
Отправлено: 20.11.13 23:19. Заголовок: Федька пишет: Эта б..
Федька пишет: цитата: | Эта болячка мне знакома, так что всю диету знаю. |
| У меня в сентябре в Москве приступ был в командировке... Первый день кое-как дополз до апелляции с делом ознакомиться, потом расходился еще на Рогожское съездил за книгами, лестовку купил, а на второй день меня накрыло жестко, и два дня на вольтарене с рвотой кровью... на дело в суд сходил на автопилоте наполовину без сознания... как уехал оттуда - чудо...
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 23:31. Заголовок: Да уж, приятная боля..
Да уж, приятная боляка... одно утешает - аристократическая падла...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 20.05.13
Откуда: Сочи
|
|
Отправлено: 20.11.13 23:49. Заголовок: Федька пишет: одно ..
Федька пишет: цитата: | одно утешает - аристократическая падла... |
| Да не особо она аристократическая... Питаться надо просто правильно... Вареное, на пару, печеное, а не жареное, копченое и далее по тексту... Ну и за пуринами следить (к вопросу о телятине)... Просто зачастую мы этим пренебрегаем, что купил по ходу движения, то и съел, чем пришлось, тем и запил... Ну и как результат...
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.13 00:03. Заголовок: lawyer пишет: чем п..
lawyer пишет: цитата: | чем пришлось, тем и запил... |
| Это особенно...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 998
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.11.13 18:36. Заголовок: Судить о кухне по До..
Судить о кухне по Домострою, наверно так же как по "Книге о вкусной и здоровой пище".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2219
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 30.11.13 23:04. Заголовок: Идея же повтора запр..
Идея же повтора запретов Вторазакония для христиан неоднократно всплывала в церковной истории, но отвергалась, ибо была очевидным иудейским влиянием. Об этом у апостола еще читаем: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих... употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1Тим.4:1-4)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3282
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 01.12.13 00:03. Заголовок: андрей пишет: запре..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2220
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 01.12.13 15:36. Заголовок: САПА. Алмазов . Прав..
САП цитата: | А. Алмазов [Глава из книги «Тайная исповедь в Православной Восточной Церкви». Том II. Изд. 1894 г.] |
|
. Православное понимание данного вопроса всецело выражено в 86-м правиле св. Василия Великого: цитата: Изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уие не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония. Вальсамон. Енкратиты, якобы ревнители воздержания, гнушались мясоядения, и слыша, что они поступают неправильно, возражали православным, что и вы гнушаетесь некоторых из снедей, почему и воздерживаетесь от них. Итак, святый говорит на это, что мы гнушаемся и своих извержений хотя они происходят из существа нашей плоти; а извержения суть – моча, испражнения, пот, жидкости, выходящие чрез рот и нос, и все подобное. Итак, мы как отвращаемся от этого, так не принимаем и некоторых из снедей. Ибо все мяса для нас тоже, что зелья травные, по словам: яко зелие травное дах вам (Быт. 9, 3); но различая и отделяя вредное, мы пользуемся тем, что не вредит. К зелиям принадлежит – и болиголов и белена, но так как они вредны, то мы избегаем их; равным образом к мясам принадлежит и мясо ястреба и мясо собаки, но никто не станет есть собачьего мяса, разве только сильно голоден; и кто вкусит по нужде, не сделает беззакония. Синопсис. Как в зелиях, так и в мясах, мы различаем полезное от вредного. Болиголов – зелие и мясо ястреба – мясо; однако никто не будет есть белену и не прикоснется к псиному мясу, разве по нужде; почему тот, кто ел, не сделал беззакония. Славянская кормчая. От послания святого Василия к Амфилохию, правило 85-е. Яко же в зелиях, тако и в мясах, от вредного потребное избираем. Зелие есть, чемерь, мясо же, и гипие, или врание: но обаче ни зелия гипсова не может ясти, кто ум и мыи: ни песия мяса прикоснется, аще не велика нужда найдет. По нужди же яд кто, беззакония не сотворил есть.
|
|
|
Ответов - 75
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|