Отправлено: 16.01.14 16:39. Заголовок: Посолонь-противосолонь

Здравствуйте.
Посолонь- по часовой стрелке, противосолонь- против часовой, это понятно. Объясните в чем суть спора. Какие подтверждения от святых отцов, приводят разные стороны.

 Отправлено: 16.01.14 18:04. Заголовок: Здравствуйте могу ра..

Здравствуйте
могу рассказать как мне объясняли, если интересно
все имеет свой сокровенный смысл, посолонь, означает по солнцу, а Христос - наше Солнце, мы идем за ним, причем время не идет вспять, часы идут по часовой стрелке, так и мы, обходя храм с крестным ходом, движемся от запада к северу, это знаменует период от грехопадения человечества (запад) до рождения Христа (север).Север означает полночь, время Рожества Христова, потом идет восток, восход, пробуждение человечества от греховного сна, Восток имя Ему, это о Христе, потом юг, запад, как знамение, что опять грех возьмет над миром верх, но христиане спасутся в Церкви, как в ковчеге Нового Завета, крестный ход заканчивается входом в храм.

если идти противосолонь - сокровенный смысл теряется, люди идут не за Христом, а против Него, нарушая течение времени

 Отправлено: 16.01.14 19:18. Заголовок: Viktor пишет: Посол..

Viktor пишет:

цитата:

Посолонь- по часовой стрелке, противосолонь- против часовой, это понятно

Один, ма-а-а-а-а-ленький нюансик. Часы со стрелками появились в средние века а уже до этого люди ходили по солнышку или против онаго.

 Отправлено: 16.01.14 19:20. Заголовок: А когда каждение сов..

А когда каждение совершается против солнца, какой в этом сокровенный смысл?

 Отправлено: 16.01.14 19:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А когда каждение совершается против солнца, какой в этом сокровенный смысл?

Идешь на встречу, встречаешь Его и кадишь! Хотя, могу ошибаться!

 Отправлено: 16.01.14 19:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А когда каждение совершается против солнца, какой в этом сокровенный смысл?

честно говоря, не знаю
а про греков недавно отрывок нашла о том как кадят в современном афонском монастыре, простите ,что не по теме, но очень символично:
"Прозвучал начальный возглас служащего иеромонаха и неспешно потекла афонская всенощная. Ритмическое пение мужских голосов действовало завораживающе. Из открытых Царских врат медленно поплыли струи сизоватого кадильного дыма. Аромат усилился, когда пономарь с воздухом на плечах, покинув алтарь, начал совершать каждение всего храма. В руке у него была кация — ручная кадильница в виде серебряного дракона с загнутым вверх и вперед хвостом. С хвоста свисало несколько бубенцов. Снизу, к животу чудовища крепилась вертикальная рукоять, которую он сжимал правой рукой, а тело дракона было вытянуто горизонтально вдоль всего предплечья, почти до сгиба его локтя. Обходя по кругу иконы, а затем каждого, кто находился в храме, пономарь одновременно совершал кадильницей легкие маятниковые движения в горизонтальной плоскости. Дракон при этом приветливо помахивал хвостом то вправо, то влево, ритмично звякая бубенцами. Чрезвычайно ловко пономарь приноравливал глухое позвякивание своих бубенцов к четкому ритму песнопений. Чихи-чихи-чихи-чихи — отбивали ритм бубенцы, необыкновенно воодушевляя и самих певцов, и всех молящихся."

вот такие вот кадильщики с драконами

 Отправлено: 16.01.14 20:57. Заголовок: Марина пишет: кадил..

Марина пишет:

цитата:

кадильщики с драконами

Так они иконы драконом кадят? А дым из пасти? Вот где символизм ...

 Отправлено: 16.01.14 22:35. Заголовок: Федька пишет: Так о..

Федька пишет:

цитата:

Так они иконы драконом кадят?

да, я как прочитала -обалдела))))
нарочно захочешь, как говорится, не придумаешь, вот так их Бог обличает
это реальные записки 2002 года, никонианского игумена-паломника из РФ, и никому в голову не пришло что вообще дракон означает!
(не иначе китайцы для будды с драконом подсуетились, паломники завезли, а грекам больно дым с пасти понравился и бубенцы)
http://igumen-n.logoslovo.ru/book2.php?page=23-1
вот так вот противосолуни ходить

 Отправлено: 16.01.14 19:46. Заголовок: А никониане говорят:..

А никониане говорят: "Идем навстречу Христу".

 Отправлено: 16.01.14 20:31. Заголовок: Федька пишет: А ник..

Федька пишет:

цитата:

А никониане говорят: "Идем навстречу Христу".

Неверной дорогой идут, раз до сих пор не встретили!Мы=то рано или поздно догоним...

 Отправлено: 19.01.14 18:20. Заголовок: Федька пишет: А ник..

Федька пишет:

цитата:

А никониане говорят: "Идем навстречу Христу".

ну да, Господь говорит: Гряди по Мне, а они - идем навстречу, только чета никак не встретим...

 Отправлено: 19.01.14 18:26. Заголовок: Марина пишет: тольк..

Марина пишет:

цитата:

только чета никак не встретим..

Ну вот, и вы не встретили, не нагнали ...

 Отправлено: 19.01.14 19:42. Заголовок: Федька пишет: Ну во..

Федька пишет:

цитата:

Ну вот, и вы не встретили, не нагнали

у тех, кто идет посолонь, шанс есть

 Отправлено: 20.01.14 14:19. Заголовок: Ден Они разминулись..

Ден

цитата:

Они разминулись а нас не догнали.

Может: а мы не догнали?

 Отправлено: 20.01.14 14:47. Заголовок: андрей пишет: Может..

андрей пишет:

цитата:

Может: а мы не догнали?

Это я про никониян! они разминулись, спохватились, а мы уже убежали аж до райских врат

 Отправлено: 20.01.14 15:47. Заголовок: Ден Это я про никони..

Ден

цитата:

Это я про никониян!

А-а-а, понятно.

цитата:

они разминулись, спохватились, а мы уже убежали аж до райских врат

То что разминулись - это верно. А вот, что спохватились, это вряд ли. Точнее разминулись и пошли туда, не зная куда...

 Отправлено: 16.01.14 22:49. Заголовок: Слов нет... А этот и..

Слов нет... А этот игумен восхищается...

 Отправлено: 16.01.14 22:52. Заголовок: Федька пишет: А это..

Федька пишет:

цитата:

А этот игумен восхищается...

так дракон приветливо хвостом помахивал, бубенцы опять-таки чихи-чихи...

я поражаюсь долготерпению Божьему, там такие святыни, иконы, мощи, фильм смотрела про Афон, была поражена, и тут дракон с бубенцами(((

 Отправлено: 17.01.14 07:07. Заголовок: Марина пишет: так д..

Марина пишет:

цитата:

так дракон приветливо хвостом помахивал, бубенцы опять-таки чихи-чихи... я поражаюсь долготерпению Божьему, там такие святыни, иконы, мощи, фильм смотрела про Афон, была поражена, и тут дракон с бубенцами(((

......ну и чем вам так непреглянулся дракоша,милый древний зверёк?так ведь тварь Божья.Некорошо!.....

 Отправлено: 17.01.14 10:57. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

......ну и чем вам так непреглянулся дракоша,милый древний зверёк?так ведь тварь Божья.Некорошо!.....

Некорошо ставить себе Упование: Staroobrydec и не знать чем христианам дракоша не приглядывается

 Отправлено: 17.01.14 11:08. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

милый древний зверёк?

Мы жеж не китайцы какие. Для нас этот древний змий имеет свой символ. А служба в храме во многом на символах, это не динозавр в "киндер-сюрпризе".

 Отправлено: 16.01.14 22:56. Заголовок: Вопрос то хороший.....

Вопрос то хороший... где же И.Кузьмин? Где ссылки на Св.Отцов? И САП куда то провалилси...

 Отправлено: 17.01.14 23:35. Заголовок: Друзья! Вы бы болтал..

Друзья! Вы бы болтали в других темах... а не в "канонах, догматах..." Чой та все теоретики притихли?
Завтра- зачищу.

 Отправлено: 18.01.14 00:35. Заголовок: В 1479-1481 годах ар..

 Отправлено: 18.01.14 07:00. Заголовок: Для меня очевидно, ч..

Для меня очевидно, что это все оттуда же, откуда крестное знамение правой рукой и с права налево, а не как у католиков слева на право, откуда двуперстие, а не щепоть, сиречь дуля... А вот какие есть канонические обоснования?
Раньше как-то не задумывался, ибо знал, что так верно, так по-русски. А сейчас вот даже и интересно стало - а почему именно так. есть ли какие обоснования? Понятно, что часть предания, но на чем основано? Знает ли кто?

 Отправлено: 18.01.14 11:08. Заголовок: Почитал впечатления ..

Почитал впечатления этого игумена и нашел описание того как на Афоне "крестятся"

К началу службы приехал какой-то греческий архиерей и поразил нас необычным крестным знамением, которым сам себя осенял. Опуская руку ото лба вниз, архиерей касался не живота, а правой коленки, и лишь затем — правого и левого плеча. Для того чтобы дотянуться до колена, ему приходилось каждый раз немного сгибаться, но зато крест получался почти в полный рост человека. Через несколько лет, в одной из переведенных с греческого языка книг об афонских подвижниках, я встретил эпизод, в котором старец советовал духовному сыну-монаху креститься именно таким образом. Но не менее этого нас на Афоне не раз удивляла прямо противоположная привычка: некоторые монахи крестились очень небрежно, совершая перед лицом какое-то странное помахивание рукой, едва напоминающее крест.
http://igumen-n.logoslovo.ru/book2.php?page=29-5

 Отправлено: 19.01.14 16:01. Заголовок: Это как всегда по..

[А никониане говорят: "Идем
навстречу Христу"] Это как всегда по логике подразумевает: встретились, поздоровались, поговорили, и на этом всё, дальше каждый из них пошёл своей дорогой.

 Отправлено: 19.01.14 16:53. Заголовок: Алексей пишет: и н..

Алексей пишет:

цитата:

и на этом всё, дальше каждый из них пошёл своей дорогой.

не всегда, бывает так заговорятся, особенно если есть о чём, что возникает как минимум интерес, а то и дружба.

 Отправлено: 31.01.14 20:00. Заголовок: Одна сплошная семиот..

Одна сплошная семиотика.. или как там это у умных людей называется?