On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2341
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 21:51. Заголовок: Византийские браки с язычниками и мусульманами


http://logothet.livejournal.com/78084.html

Интересная икона: в качестве нового Константина и новой Елены изображены язычник монгольский хан Хулагу (1217-1265) и его жена несторианка Доктуз-хатун .




Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 3698
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 06:35. Заголовок: Не понятно как загла..


Не понятно как заглавный пост с миниатюрой соотносится с заголовком темы

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1241
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 12:30. Заголовок: САП пишет: Интересн..


САП пишет:

 цитата:
Интересная икона


икона зверина

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 6129
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 12:41. Заголовок: Марина, а то как бла..


Марина, а то как благочестивые защитники православия - византийские императоры своих дочек в гаремы и мусульманство отдавали?

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1244
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 23:52. Заголовок: Федька пишет: Марин..


Федька пишет:

 цитата:
Марина, а то как благочестивые защитники православия - византийские императоры своих дочек в гаремы и мусульманство отдавали?


а что в них благочестивого-то было? дочки незаконнорожденные, на престол нередко по трупам родственников шли, неужто истории не знаете? или для Вас если император, да еще и византийский, так сразу благочестивый?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1395
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 08:41. Заголовок: Хотя 31 пр. Ладикийс..



 цитата:
Хотя 31 пр. Ладикийского собора и 72 пр. 6 Вс. Собора строго запрещают брак православных с иноверцами и еретиками, однако эти правила с конца 13 в. начинают практически полностью игнорироваться. Браки с язычниками и мусульманами с этого времени становились все более и более частыми и при этом вообще не вызывали никакого возмущения или противодействия Церкви.

Я решил собрать все известные мне примеры таких браков, и вот что вышло:

В 1265 г. император Михаил Палеолог отдал свою незаконнорожденную дочь Марию замуж за язычника Иранского ильхана Хулагу. Хулагу умер до прибытия Марии в его ставку, и в жены ее взял сын Хулагу, новый ильхан Абага, буддист. После смерти Абаги Мария вернулась в Константинополь (Пахимер, 3, 3).

В 1278 г. император Михиал Палеолог отдал другую свою незаконнорожденную дочь Евфросинью замуж за язычника (потом мусульманина) Ногая, улусного правителя западной части Золотой Орды (Пахимер, 5, 4).

В 1297 г. император Андроник II Палеолог отдал свою дочь, имя которой неизвестно, замуж за буддиста (или язычника) Тохту, хана Золотой Орды. (Pachimeres, Bonn, II, 268).

Возможно она же. В конце 13- нач.14 в. какой-то византийский император отдал замуж свою родственницу (Баялунь, Келин-Байалин) за Тогрула, сына Менгу-Тимура, хана Золотой Орды, после его смерти она стала женой буддиста (или язычника) хана Тохты, после смерти Тохты женой Ток-Буки, сына Тукана, сына Батыя, потом женой мусульманина хана Узбека. Приняла ислам. Потом вернулась в Константинополь, и снова вернулась в православие. (Чингиз-наме 6, Ибн Батутта, Путешествие в Золотую Орду, 467-469). Феерическая личность))

В начале 14 в. какая-то императорская родственница выдана за ильхана Олджейту, который был крещен в несторианской Церкви в унии с Римом, но до восшествия на трон принял ислам. (Источник я не понял, ссылка - Sturdza, Dictionnaire Historique et Généalogique des Grandes Familles de Grèce, d'Albanie et de Constantinople, стр.372).

В 1307-1308 гг. император Андроник II Палеолог отдал (по крайней мере, отдавал) Марию, дочь Михаила VIII, за какого-то тюркского правителя Хармпантана (вероятно, мусульманина Шамседдина, брата последнего румского султана Гийяс-ад-Дина Масуда III) (Pachimeres, Bonn, II, 620).

Между 1345-1357 гг. какой-то трапезундский император отдал дочь Алексия II Великого Комнина замуж за мусульманина Адил-бека, эмира Кастамона (Панарет, 24).

В 1346 г. император Иоанн Кантакузин выдал свою дочь Феодору замуж за мусульманина Урхана I Гази, османского эмира (Пахимер, где-то, не нашел).

Примерно в то же самое время Иоанн Ватацис, видный византийский военачальник выдал свою дочь за Карахисарского эмира (Gregoras, ed. Shopen, II, 741-743) .

В 1352 г. трапезундский император Алексий III Великий отдал свою сестру Марию замуж за мусульманина Кутлу-бека, эмира амитиотов (Панарет, 26).

В 1379 г. трапезундский император Алексий III Великий Комнин отдал свою дочь Евдокию замуж за мусульманина Тадж-ад-Дина, эмира Джаника (Панарет, 29).

В 80- е гг. 14 в. трапезундский император Алексий III Великий Комнин отдал какую-то свою родственницу замуж за мусульманина Мутаххартана, эмира Эрзинджана (Клавихо, Дневник, 134-135).

В начале 15 в. вероятно дочь трапезундского императора Мануила III Великого Комнина была выдана за мусульманина Тимура Тамерлана, великого эмира Чагатайского улуса или кого-то из Тимуридов (Chalcocandil, ed. Darko, v.2, 219).

В 1422 г. вероятно трапезундский император Алексий IV Великий Комнин отдал свою дочь за мусульманина Кара-Йулук Усмана, эмира Ак-Куйунлу (Duca, ed. Grecu, 163-165).

В 1459 г. трапезундский император Давид отдал свою племянницу Феодору замуж за мусульманина Узун-Хасана, эмира Ак-Куйунлу (Malipiero, ASI, 26).

Причем, все эти язычники и мусульмане имели при этом кроме православной одновременно еще и множество других жен, т.е. православных отдавали не просто даже в жены иноверцам, а еще и в огромные гаремы, где они должны были довольствоваться положением одной из многих.


Известно какую бурю поднял в свое время прп. Феодор Студит всего лишь из-за того, что император Константин VI организовал незаконный развод со своей первой женой. И известно какие многолетние споры породил этот злосчастный развод. А тут вообще никакой реакции!
Таким образом в палеологовский период в византийской Церкви стали совершенно терпимо относится к серьезным каноническим нарушениям брачного права.



Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 6135
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 09:58. Заголовок: Для меня не благочес..


Для меня не благочестивые. А вот Соборы были под их "председательством" Патриархи назначались ими.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1245
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 10:21. Заголовок: Федька пишет: Для м..


Федька пишет:

 цитата:
Для меня не благочестивые. А вот Соборы были под их "председательством" Патриархи назначались ими.


если патриарх под давлением еретичествующего императора был избран еретик или становился еретиком, как при иконоборчестве, так было еще православное священство, православный народ, который в конечном итоге добивался своим неповиновением соборного пересмотра тех или иных отклонений, что мы видим на 7 Всел.Соб.
так же и древлеправославие не удалось сломить новинами, которые неблагочестивые патриархи и цари навязали всей вселенной.
потом, насчет председательства - это не правильно, императоры председательствовали далеко не на всех соборах, и в дела веры, в догматы достаточно редко вмешивались, а если лезли, то получали отпор

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 6139
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 10:48. Заголовок: Марина, Вашеми бы ус..


Марина, Вашими устами да мед пить.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1246
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 12:06. Заголовок: Федька пишет: Марин..


Федька пишет:

 цитата:
Марина, Вашими устами да мед пить.


да ладно...) это обычные исторические факты, как и то, что за нераскаянные беззакония греки в конечнои итоге потеряли и православную веру, и великолепные территории

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 6141
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 12:19. Заголовок: Марина пишет: это о..


Марина пишет:

 цитата:
это обычные исторические факты


Обычные исторические факты говорят что императоры патриархов на свой вкус назначали.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 3382
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 20:50. Заголовок: Федька пишет: Я над..


Федька пишет:

 цитата:
Я надеюсь он уже вышел из ступора?


и из училища, а то ночь на дворе...
Федька пишет:

 цитата:
Обычные исторические факты говорят что императоры патриархов на свой вкус назначали.


дык они ещё и Соборы созывали.
Федька пишет:

 цитата:
Вашими устами да мед пить.


вы все неправы! На самом деле родственницы благочестивых православных императоров выходили замуж по любви! Это любовь, что без денег делает тебя богатым!(с)
А у меня другой вопрос, откуда незаконно рожденные дочери у православного императора? И патриарх молчал...Это клевета на веру, попрание устоев, глумление над церковью! В огонь еретика! Удалить клевету из летописей!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)

不要等(Рабинович)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3701
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 13:59. Заголовок: Притчи гл. 21. "..



Притчи гл. 21. Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1398
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 14:08. Заголовок: И это, безусловно, п..


И это, безусловно, по воле Божьей Нерон обезглавил ап. Павла и распял ап. Петра. А Феодор Романов сжег протопопа Аввакума. А незаконный брак императора против которого восстал прп. Феодор Студит? Это тоже по воле Господа? Феодор значит воле Господа противился?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3704
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 15:24. Заголовок: протопоп Андрей пом..


протопоп Андрей помню как такие доводы ввели в ступор молодого попа в училище на Рогожке

И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 6145
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 15:56. Заголовок: Я надеюсь он уже выш..


Я надеюсь он уже вышел из ступора?

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет