Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2341
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 19.01.14 21:51. Заголовок: Византийские браки с язычниками и мусульманами
|
|
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 3698
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 20.01.14 06:35. Заголовок: Не понятно как загла..
Не понятно как заглавный пост с миниатюрой соотносится с заголовком темы
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1241
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 20.01.14 12:30. Заголовок: САП пишет: Интересн..
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.14 12:41. Заголовок: Марина, а то как бла..
Марина, а то как благочестивые защитники православия - византийские императоры своих дочек в гаремы и мусульманство отдавали?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1244
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 20.01.14 23:52. Заголовок: Федька пишет: Марин..
Федька пишет: цитата: | Марина, а то как благочестивые защитники православия - византийские императоры своих дочек в гаремы и мусульманство отдавали? |
| а что в них благочестивого-то было? дочки незаконнорожденные, на престол нередко по трупам родственников шли, неужто истории не знаете? или для Вас если император, да еще и византийский, так сразу благочестивый?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1395
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 20.01.14 08:41. Заголовок: Хотя 31 пр. Ладикийс..
цитата: | Хотя 31 пр. Ладикийского собора и 72 пр. 6 Вс. Собора строго запрещают брак православных с иноверцами и еретиками, однако эти правила с конца 13 в. начинают практически полностью игнорироваться. Браки с язычниками и мусульманами с этого времени становились все более и более частыми и при этом вообще не вызывали никакого возмущения или противодействия Церкви. Я решил собрать все известные мне примеры таких браков, и вот что вышло: В 1265 г. император Михаил Палеолог отдал свою незаконнорожденную дочь Марию замуж за язычника Иранского ильхана Хулагу. Хулагу умер до прибытия Марии в его ставку, и в жены ее взял сын Хулагу, новый ильхан Абага, буддист. После смерти Абаги Мария вернулась в Константинополь (Пахимер, 3, 3). В 1278 г. император Михиал Палеолог отдал другую свою незаконнорожденную дочь Евфросинью замуж за язычника (потом мусульманина) Ногая, улусного правителя западной части Золотой Орды (Пахимер, 5, 4). В 1297 г. император Андроник II Палеолог отдал свою дочь, имя которой неизвестно, замуж за буддиста (или язычника) Тохту, хана Золотой Орды. (Pachimeres, Bonn, II, 268). Возможно она же. В конце 13- нач.14 в. какой-то византийский император отдал замуж свою родственницу (Баялунь, Келин-Байалин) за Тогрула, сына Менгу-Тимура, хана Золотой Орды, после его смерти она стала женой буддиста (или язычника) хана Тохты, после смерти Тохты женой Ток-Буки, сына Тукана, сына Батыя, потом женой мусульманина хана Узбека. Приняла ислам. Потом вернулась в Константинополь, и снова вернулась в православие. (Чингиз-наме 6, Ибн Батутта, Путешествие в Золотую Орду, 467-469). Феерическая личность)) В начале 14 в. какая-то императорская родственница выдана за ильхана Олджейту, который был крещен в несторианской Церкви в унии с Римом, но до восшествия на трон принял ислам. (Источник я не понял, ссылка - Sturdza, Dictionnaire Historique et Généalogique des Grandes Familles de Grèce, d'Albanie et de Constantinople, стр.372). В 1307-1308 гг. император Андроник II Палеолог отдал (по крайней мере, отдавал) Марию, дочь Михаила VIII, за какого-то тюркского правителя Хармпантана (вероятно, мусульманина Шамседдина, брата последнего румского султана Гийяс-ад-Дина Масуда III) (Pachimeres, Bonn, II, 620). Между 1345-1357 гг. какой-то трапезундский император отдал дочь Алексия II Великого Комнина замуж за мусульманина Адил-бека, эмира Кастамона (Панарет, 24). В 1346 г. император Иоанн Кантакузин выдал свою дочь Феодору замуж за мусульманина Урхана I Гази, османского эмира (Пахимер, где-то, не нашел). Примерно в то же самое время Иоанн Ватацис, видный византийский военачальник выдал свою дочь за Карахисарского эмира (Gregoras, ed. Shopen, II, 741-743) . В 1352 г. трапезундский император Алексий III Великий отдал свою сестру Марию замуж за мусульманина Кутлу-бека, эмира амитиотов (Панарет, 26). В 1379 г. трапезундский император Алексий III Великий Комнин отдал свою дочь Евдокию замуж за мусульманина Тадж-ад-Дина, эмира Джаника (Панарет, 29). В 80- е гг. 14 в. трапезундский император Алексий III Великий Комнин отдал какую-то свою родственницу замуж за мусульманина Мутаххартана, эмира Эрзинджана (Клавихо, Дневник, 134-135). В начале 15 в. вероятно дочь трапезундского императора Мануила III Великого Комнина была выдана за мусульманина Тимура Тамерлана, великого эмира Чагатайского улуса или кого-то из Тимуридов (Chalcocandil, ed. Darko, v.2, 219). В 1422 г. вероятно трапезундский император Алексий IV Великий Комнин отдал свою дочь за мусульманина Кара-Йулук Усмана, эмира Ак-Куйунлу (Duca, ed. Grecu, 163-165). В 1459 г. трапезундский император Давид отдал свою племянницу Феодору замуж за мусульманина Узун-Хасана, эмира Ак-Куйунлу (Malipiero, ASI, 26). Причем, все эти язычники и мусульмане имели при этом кроме православной одновременно еще и множество других жен, т.е. православных отдавали не просто даже в жены иноверцам, а еще и в огромные гаремы, где они должны были довольствоваться положением одной из многих. Известно какую бурю поднял в свое время прп. Феодор Студит всего лишь из-за того, что император Константин VI организовал незаконный развод со своей первой женой. И известно какие многолетние споры породил этот злосчастный развод. А тут вообще никакой реакции! Таким образом в палеологовский период в византийской Церкви стали совершенно терпимо относится к серьезным каноническим нарушениям брачного права. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.14 09:58. Заголовок: Для меня не благочес..
Для меня не благочестивые. А вот Соборы были под их "председательством" Патриархи назначались ими.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1245
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 21.01.14 10:21. Заголовок: Федька пишет: Для м..
Федька пишет: цитата: | Для меня не благочестивые. А вот Соборы были под их "председательством" Патриархи назначались ими. |
| если патриарх под давлением еретичествующего императора был избран еретик или становился еретиком, как при иконоборчестве, так было еще православное священство, православный народ, который в конечном итоге добивался своим неповиновением соборного пересмотра тех или иных отклонений, что мы видим на 7 Всел.Соб. так же и древлеправославие не удалось сломить новинами, которые неблагочестивые патриархи и цари навязали всей вселенной. потом, насчет председательства - это не правильно, императоры председательствовали далеко не на всех соборах, и в дела веры, в догматы достаточно редко вмешивались, а если лезли, то получали отпор
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.14 10:48. Заголовок: Марина, Вашеми бы ус..
Марина, Вашими устами да мед пить.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1246
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 21.01.14 12:06. Заголовок: Федька пишет: Марин..
Федька пишет: цитата: | Марина, Вашими устами да мед пить. |
| да ладно...) это обычные исторические факты, как и то, что за нераскаянные беззакония греки в конечнои итоге потеряли и православную веру, и великолепные территории
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.14 12:19. Заголовок: Марина пишет: это о..
Марина пишет: цитата: | это обычные исторические факты |
| Обычные исторические факты говорят что императоры патриархов на свой вкус назначали.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.14 20:50. Заголовок: Федька пишет: Я над..
Федька пишет: цитата: | Я надеюсь он уже вышел из ступора? |
| и из училища, а то ночь на дворе... Федька пишет: цитата: | Обычные исторические факты говорят что императоры патриархов на свой вкус назначали. |
| дык они ещё и Соборы созывали. Федька пишет: цитата: | Вашими устами да мед пить. |
| вы все неправы! На самом деле родственницы благочестивых православных императоров выходили замуж по любви! Это любовь, что без денег делает тебя богатым!(с) А у меня другой вопрос, откуда незаконно рожденные дочери у православного императора? И патриарх молчал...Это клевета на веру, попрание устоев, глумление над церковью! В огонь еретика! Удалить клевету из летописей!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3701
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 21.01.14 13:59. Заголовок: Притчи гл. 21. "..
Притчи гл. 21. Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1398
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 21.01.14 14:08. Заголовок: И это, безусловно, п..
И это, безусловно, по воле Божьей Нерон обезглавил ап. Павла и распял ап. Петра. А Феодор Романов сжег протопопа Аввакума. А незаконный брак императора против которого восстал прп. Феодор Студит? Это тоже по воле Господа? Феодор значит воле Господа противился?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3704
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 21.01.14 15:24. Заголовок: протопоп Андрей пом..
протопоп Андрей помню как такие доводы ввели в ступор молодого попа в училище на Рогожке И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.14 15:56. Заголовок: Я надеюсь он уже выш..
Я надеюсь он уже вышел из ступора?
|
|
|
|