Отправлено: 02.03.14 16:47. Заголовок: Елей

Во всех дораскольных уставах пишется "пища без вина и елея" нет ни одной записи типа "пища без растительного масла". Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"? Это новина поновее никоновых новин. Кто посмел изменить непротиворечивый разум дораскольных свв.отец?


Комментарий Cocpucm'а
Ден в данной теме использовал один из т.н. "приемов черной риторики" или "грязных полемических приемов": выдвинул спорный тезис и вместо доказательства его истинности требует от оппонентов доказательства обратного. Напоминаю, что одно из базовых правил риторики гласит: бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис.
Лично я не вижу смысла в этой дискуссии

 Отправлено: 02.03.14 17:15. Заголовок: Ден пишет: Елей сов..

Ден пишет:

цитата:

Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"?

А откуда, скажем, в Тобольске 1613г. взяться оливковому маслу?

 Отправлено: 02.03.14 18:03. Заголовок: Евгений пишет: А от..

Евгений пишет:

цитата:

А откуда, скажем, в Тобольске 1613г. взяться оливковому маслу?

Вы не поверите! Из магазинов сетей "Дикси" и Х5 Ритейл групп(Пятёрочка и Перекрёсток)
Вы обнаружили тобольскую версию перевода слова елей? Огласите пж-лста!

 Отправлено: 02.03.14 18:56. Заголовок: Ден пишет: Вы обнар..

Ден пишет:

цитата:

Вы обнаружили тобольскую версию перевода слова елей? Огласите пж-лста!

Нет, не обнаружил. Лишь предполагаю, что оливковому маслу там взяться было неоткуда(как и скажем льняному в Греции), а потому елей - просто любое растительное мало. Хоть рапсовое, хоть пальмовое.

 Отправлено: 02.03.14 20:42. Заголовок: Евгений пишет: Лишь..

Евгений пишет:

цитата:

Лишь предполагаю

Вы такой странный! А откуда у наших бояр были золотые блюда, кубки и прочая посуда, ведь на территории Руси не было месторождений? В кремлёвских музеях этой посуды горы, причем наши ею пользовались, а европейские образцы явно ориентированны на любование и демонстрацию богатства.
Вас не удивляет что русские торговые корабли ходили в Англию продавать там воск, пшеницу, меха и пеньку?
Не удивляет что у нас в 18 веке в подмосковных оранжереях ананасы растили?
Что из Крыма татарско-ханского везли соль караванами в сотни повозок?
Т.е. про торговые связи ничего не слыхали. Я ж не даром про торговые сети написал.
Евгений пишет:

цитата:

а потому елей - просто любое растительное мало

докажите из дораскольных источников!
даю послабление и фору, докажите хоть из никониянских источников вплоть до 1917 года... можете на словарь Дьяченко сослаться.
Ещё раз повторяю аксиому всех времен и народов--елей это оливковое масло, никаких иных переводов этого слова не обретается. Никаких иных видов растительного масла в русских церковных уставах не упомянуто, хотя они были известны на Руси.

 Отправлено: 02.03.14 21:00. Заголовок: Ден пишет: А откуд..

Ден пишет:

цитата:

А откуда у наших бояр были золотые блюда, кубки и прочая посуда, ведь на территории Руси не было месторождений?

Учитывая время, которое св.Аввакум добирался ускоренным спец.этапом к месту первого заключения(и сколько обратно) и сравнивая с указанным сроком годности на герметичной упаковке современного масла, оливковое масло по приезду в Сибрь неминуемо оказалось бы тухляком. А предки наши к вопросу сквернения пищи относились весьма сурьёзно. Да и в богослужебных целях испорльзовать скверно пахнущий субстракт..."Не верю!"(С)
Ден пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю аксиому всех времен и народов--елей это оливковое масло, никаких иных переводов этого слова не обретается. Никаких иных видов растительного масла в русских церковных уставах не упомянуто, хотя они были известны на Руси.

Не имею ни желания, ни возможности что-то Вам доказывать, лишь интересуюсь. Т.е. в старых источниках русскому хрестьянину в пост воспрещалось вкушать пищу именно с оливковым маслом? В чём смысл сего запрета? Сие масло и сейчас-то "продукт на любителя", как скажем, страусиное мясо или орехи кола. А тогда ещё и очень редкий дефицит.

 Отправлено: 02.03.14 21:13. Заголовок: Евгений пишет: срав..

Евгений пишет:

цитата:

сравнивая с указанным сроком годности на герметичной упаковке современного масла

не серьёзно. Просто несерьёзно.
Поместите масло ручного отжима в дубовую бочку и храните лет 5 не напрягаясь
Но Вы выступаете здесь исходя из здравого смысла, так почему никто из отцов и даже Аввакум не провели знак равенства между растительным и древяным маслом ни разу, подчёркиваю! ни разу ни где ни в одном источнике.
Евгений пишет:

цитата:

именно с оливковым маслом?

с елеем т.е. именно с оливковым маслом
Евгений пишет:

цитата:

В чём смысл сего запрета?

это не ко мне вопрос, я могу только по еврейски ответить--
а в чем смысл запрета сока из семян подсолнечника рафинированного-дезодорированного?
Евгений пишет:

цитата:

А тогда ещё и очень редкий дефицит.

откройте переизданный ж.Церковь за 1908 год и посмотрите рекламу в конце каждого номера и удивитесь цене на пуд елея в бочках :) и не повторяйте мифы совецкой истории о дикой немытой России где не было ничего.

Господа теоретики! Я прошу доказательств что запрет на растительное масло это не послениконова новина а дораскольная традиция! Элементарно!

 Отправлено: 02.03.14 21:22. Заголовок: Ден пишет: а в чем ..

Ден пишет:

цитата:

а в чем смысл запрета сока из семян подсолнечника рафинированного-дезодорированного?

Ограничение в пище. Воздержание.
Ден пишет:

цитата:

Я прошу доказательств что запрет на растительное масло это не послениконова новина а дораскольная традиция! Элементарно!

Иначе придётся включить Вас в редколлегию следующего календарю, и пища в пост сразу будет куда приятнее.
По поводу ж.Церковь - где ж я могу взять такой журнал? Остаются лишь при случае отослать Вас к "Русскому Православию" №1 за 99й год, к примеру - раритет не хуже будет.

 Отправлено: 03.03.14 17:52. Заголовок: Евгений пишет: По п..

Евгений пишет:

цитата:

По поводу ж.Церковь - где ж я могу взять такой журнал?

Надеюсь на Рогожском ещё не распродали тираж. Лет 5-6 назад начали издавать годовой выпуск одним томом, я сдуру купил 1908 и 1909 годы, а хватило бы одного номера. На фотках обрядцы бритые или коротко стриженые бороды, в модных сюртуках и галстуках, опусы Мельникова перемежаются руганью в адрес синодалов и одновременно рассказами как все вместе с новообрядцами молились там-то и там-то. В общем, полный идиотизм в розовых рюшечках.
Евгений пишет:

цитата:

Ограничение в пище. Воздержание

Обратите внимание, никто кроме Вас не пишет здесь, богословы молчат, и попы ничего не могут сказать ибо не знают, а только плечами пожимают
Ответ--а чем сок из подсолнечных семечек воздержанней чем сами семечки? В Греции оливки на каждом шагу растут, у них нет проблем недобавление в еду масла, можно добавить сами оливки, у нас нету оливок, нету масла, зато есть неизвестно откуда взявшиеся запреты.
Либо мы следуем уставам, либо мы следуем своим пожеланиям какие они, эти уставы. А это две большие разницы.

 Отправлено: 03.03.14 18:46. Заголовок: Ден пишет: перемеж..

Ден пишет:

цитата:

перемежаются руганью в адрес синодалов и одновременно рассказами как все вместе с новообрядцами молились там-то и там-то.

Как ты можешь! Этож Андриян все, да Корнилий! А раньше то, тишь да гладь, да черногорская блаодать! Наслушаются тебя неофиты и все в странники сбегут И сделают вывод, что все уже с самого начала зашкварились! Не слухайте, граждане, раньше были времена, а теперь... вот диверсанты!

 Отправлено: 03.03.14 19:02. Заголовок: Тесть рассказывал чт..

Тесть рассказывал что у них в селе (старообрядческое) Постом и семечки не грызли, дескать из них масло жмут.

 Отправлено: 03.03.14 19:20. Заголовок: САП пишет: Постом и..

САП пишет:

цитата:

Постом и семечки не грызли

Как можно семечки из индейского подсолнуха! Может они там в Молдавии и кукурузу ендейску ели?!

 Отправлено: 03.03.14 21:29. Заголовок: САП пишет: Постом и..

САП пишет:

цитата:

Постом и семечки не грызли

В нашей среде и сейчас так, насколько знаю.

 Отправлено: 03.03.14 22:05. Заголовок: Jora ..

Jora

 Отправлено: 03.03.14 19:14. Заголовок: тогда и виноград нел..

тогда и виноград нельзя - из виноградных косточек или чего то такого тоже масло жмут, как и из грецких орехов, да и вообще орехов.

 Отправлено: 03.03.14 19:14. Заголовок: тогда и виноград нел..

тогда и виноград нельзя - из виноградных косточек или чего то такого тоже масло жмут, как и из грецких орехов, да и вообще орехов.

 Отправлено: 03.03.14 19:26. Заголовок: Молдаване, сэр ... :..

Молдаване, сэр ...

 Отправлено: 03.03.14 19:41. Заголовок: САП пишет: Тесть ра..

САП пишет:

цитата:

Тесть рассказывал что у них в селе (старообрядческое) Постом и семечки не грызли, дескать из них масло жмут.

а неции до сих пор посуду блюдут но трусы кружевные сатиновые носят.
Щас начнём рассказывать что где и как бабка Маланья велела соблюдать.
Ты от непротиворечивого разума объясни, не перебдели ли нынешние обрядцы разных согласий?
Федька пишет:

цитата:

Молдаване, сэр ...

Хорошие люди, только вина у них сладкие...

 Отправлено: 03.03.14 19:44. Заголовок: Люди то хорошие, теп..

Люди то хорошие, теплые ...

 Отправлено: 03.03.14 19:58. Заголовок: Федька пишет: Люди ..

Федька пишет:

цитата:

Люди то хорошие, теплые ...

а живые все тёплые, даже вампиры, как только кровушки попьют, те тоже становятся тёплыми.

 Отправлено: 03.03.14 20:12. Заголовок: кстати "елей"..

кстати "елей" прекрасно рифмуется налей, полей, скорей, балдей, хреней, белей, синей, черней и т.д. мало слов которые так хорошо смотрятся в рифме(с)
если в пост не жрёшь елей
то от этого балдей
хрен растёт среди корней
самогончику налей
запряги табун коней
и помчись посредь полей,
только блин, не жри елей!

 Отправлено: 03.03.14 20:14. Заголовок: Тепленькие. Так лучш..

Тепленькие. Так лучше. Это примерно как мешочком пыльным ...

 Отправлено: 03.03.14 20:25. Заголовок: Федька пишет: Так л..

Федька пишет:

цитата:

Так лучше.

да, раньше был коньяк хороший, белый аист назывался...

 Отправлено: 03.03.14 20:35. Заголовок: Ден пишет: был конь..

Ден пишет:

цитата:

был коньяк хороший, белый аист назывался...

Был и черный.

 Отправлено: 03.03.14 21:36. Заголовок: Федька пишет: Был и..

Федька пишет:

цитата:

Был и черный.

вот честно--не поню, в перестройку появился, а до неё не помню, потому и опасаюсь

 Отправлено: 03.03.14 22:03. Заголовок: Ден ты свою белокры..

Ден ты свою белокрыницкую традицию не порушай.

 Отправлено: 03.03.14 22:19. Заголовок: САП пишет: Ден ты с..

САП пишет:

цитата:

Ден ты свою белокрыницкую традицию не порушай.

Так давай определим откуда взялась эта традиция новина до раскола немыслимая и невиданная. Вдруг это ересь никонова внедренная с целью обессилить постом нас, могучих богатырей белокриницких?!
Давай, разгроми меня еретика не от логики окаянной, а от отцов непротиворечиворазумных!

 Отправлено: 03.03.14 23:27. Заголовок: Ден ты давно всем с..

Ден ты давно всем себя разоблачил, как Рябцев, об чем речь?

 Отправлено: 04.03.14 10:12. Заголовок: САП пишет: об чем р..

САП пишет:

цитата:

об чем речь?

Об елеи.

 Отправлено: 04.03.14 15:22. Заголовок: елей по гречески:&#..

елей по гречески:ἔλαιον τό 1) оливковое масло, елей Hom.; 2) маслянистое вещество (τινὰ φυτὰ ποιοῦσιν ἔ. Arst.): ἔ. ἀπὸ σελαχῶν Arst. рыбий жир; 3) масличный рынок Men.

Получается елей это масло. Преимущественно оливковое, но как мы видим из словаря Дворецкого почтенный Аристотель употреблял это слово как синоним любого масла.
А что касается Руси, то из Повести временных лет известно, что получали из льна масло, которое использовали как для еды, так и для лампадок.

 Отправлено: 04.03.14 15:39. Заголовок: володимipъ пишет: п..

володимipъ пишет:

цитата:

почтенный Аристотель употреблял это слово как синоним любого масла

А какое любое масло имело место во времена Аристотеля? Подсолнечное? Льняное? Конопляное? Маргорин?

 Отправлено: 04.03.14 19:19. Заголовок: САП пишет: ты давно..

САП пишет:

цитата:

ты давно всем себя разоблачил, как Рябцев, об чем речь?

я чё, новую пасхалию родил и по новому прочёл Библию?
Ты не путай реформаторов и верных чад Единой Святой Собороной и Апостольской!
Мне жаль, что ответа нету
А вопрос ведь элементарный задал, вот где б цитатой-то рубануть...
володимipъ пишет:

цитата:

но как мы видим из словаря Дворецкого

простите, это дораскольный словарь?
и каков тогда на Руси был уровень знания греческого, что простому смерду не надо было объяснять что елей это любое масло . Ещё по-ходу возник вопрос, почему нигде не встречается словосочетание конпляный елей или льняной елей?
Федька пишет:

цитата:

А какое любое масло имело место во времена Аристотеля?

Вологодское, крестьянское , бутербродное.

 Отправлено: 04.03.14 19:24. Заголовок: Ден пишет: Вологодс..

Ден пишет:

цитата:

Вологодское, крестьянское , бутербродное.

А "Кремлевское" по 21 р. пачка? Оно как, скоромное, из молока? Что то мне подсказывает (цена), что его на лесопилке из пальмы выжимали

 Отправлено: 04.03.14 19:34. Заголовок: Федька пишет: А ..

Федька пишет:

цитата:

А "Кремлевское

Это новина путинская, страшнее никоновой

 Отправлено: 04.03.14 20:43. Заголовок: Я уж молчу о соевом ..

Я уж молчу о соевом молоке и соевом твороге. Если спросить, то может у некоторых знатоков канонов вызвать зависание процессора.

 Отправлено: 04.03.14 22:59. Заголовок: Jora, я так полагаю,..

Jora, я так полагаю, Дионисий Витальевич ведет речь за нововнесения "от своих мудрований", выражающихся в разночтениях между текстом правил и интерпретацией оных современными християнами.

Я прав, Ден?

Ден, полностью оторвать текст от контекста невозможно, ибо это будет противоестественно природе человеческаго разума!

 Отправлено: 04.03.14 23:15. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Я прав, Ден?

конечно же! (стану я с дипломированным доктором спорить! )
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Ден, полностью оторвать текст от контекста невозможно

а я вижу новину в контексте а подлинность веоквых традиций именно в тексте и прошу разъяснений не от голой или формальной логики, а от отцов, профессоров либо знатоков.
Ну сами посудите, подлые еретики никонияне изобрели даже "постное масло" . Никому в голову не приходит назвать его подсолнечным елеем, даже им :)
по той же логике соевый творог однозначно запрещен, ибо творог это скоромная еда. не было и никому в голову не могло прийти что творог и молоко можно делать из бобовых культур! А разные виды растительного масла были известны на руси. Вот я и опасаюсь, что сейчас в календарях отражена новина позапрошлого века выдуманная чтоб стать святее никониян

 Отправлено: 05.03.14 01:09. Заголовок: Ден ну ежели по Уст..

Ден ну ежели по Уставу, то первые дни Поста вообще натощак и не пив воды, далее одна трапеза в день сухоядением, а елей токмо в субботу, воскресение и Праздники

 Отправлено: 05.03.14 13:09. Заголовок: САП пишет: а елей т..

САП пишет:

цитата:

а елей токмо в субботу, воскресение и Праздники

не вопрос в этот пост. А в другие "пища без вина и елея". Если елей это масло вообще, то нельзя но елей-то это ж древяное, т.е. только оливковое масло. Значит все остальные виды растительных жиров можно?!(Попы в этот момент говорят: делай как считаешь нужным, Господь, Он всё, мол, видит"

 Отправлено: 05.03.14 13:41. Заголовок: Ден паки и паки: Тр..

Ден паки и паки: Традиция, Традиция, Традиция...

 Отправлено: 05.03.14 19:16. Заголовок: САП пишет: Ден паки..

САП пишет:

цитата:

Ден паки и паки: Традиция, Традиция, Традиция...

да с чего ты про традицию?! Никакая это не традиция, а идиотизм безграмотных ревнителей!
С какого вдруг перепугу постное масло (сейчас уже вышло из обихода понятие "животное масло", а моя бабушка только так и говорила ) стало фигурировать в уставах вместо елея?! Этой традиции около века по всем прикидкам и рассчётам.
А в традиции у нас было 3 вида земных поклонов, где 2 из них теперь?

 Отправлено: 05.03.14 19:30. Заголовок: Ден если из религии..

Ден если из религии убрать Традицию то ни чего от религии не останется. Это смехотворное безумие постсоветского человека прикладывать к религии наукообразную систему координат

А поклона три:
1.Поясной.
2.Метание (припадаешь на колени но лбом до земли не бьешься).
3.Земной.

 Отправлено: 05.03.14 19:40. Заголовок: САП пишет: Ден если..

САП пишет:

цитата:

Ден если из религии убрать Традицию

я не призываю убрать традицию. Изворотливый Игорь Кузьмин сбил пальцы доказывая что нельзя оперировать логикой, нужно только разумом свв. отец. В этой теме я прошу хоть разумом, хоть логикой показать что елей = любое растительное масло до раскола и после.
Вот у тебя есть старые календари? когда слово елей заменилось словом масло?

 Отправлено: 05.03.14 19:44. Заголовок: Ден у нас не было п..

Ден у нас не было печатных календарей, по Уставу уставщики все вымеряли, ну и конечно ни кто не подвергались сомнению, что елей - растительное масло.
Вот к сахару непостному и чаю с кофием зазоры были, а к маслу нет

 Отправлено: 05.03.14 19:54. Заголовок: САП пишет: ну и ко..

САП пишет:

цитата:

ну и конечно ни кто не подвергались сомнению, что елей - растительное масло.

гы-гы-гы!
а никто и не спорит что елей это растительное масло. А вот что подсолнечное масло не елей, это тоже неоспоримо, пока только Владимир нашел какой-то словарик где знак равенства проведен.
А дополнительные нагрузки сверх Устава только от избытка доморощенной святости, показать что кто-то святее соседа из другого согласия. В 50-е гг прошлого века последние неокружники ещё блюли посуду...
САП пишет:

цитата:

у нас не было печатных календарей

у других они есть, интересно, когда там произошла замена понятий.

 Отправлено: 05.03.14 20:17. Заголовок: Ден наши предки дви..

Ден наши предки движимые Святым Духом не сомневались, что уставные указания касались любого растительного масла.

 Отправлено: 05.03.14 20:33. Заголовок: САП пишет: Ден наши..

САП пишет:

цитата:

Ден наши предки движимые Святым Духом не сомневались

САП ! Я не сомневаюсь, что наши (мои и моей жены) предки движимые тем же самым Духом Святым не сомневались в Уставных указаниях, но они были грамотные и понимали что подсолнечное, рапсовое, кукурузное и т.д. соки из семечек не являются елеем ибо елей делается из плодов без семечек, а рекомые продукты именно из семян вынутых из плода. Разница очевидна. мало того елейные плоды растут на дереве, а всё остальное это травянистые растения. Не даром эти жиросодержащие продукты носят общее название постного масла.
Но это, САП , софистика.
я не прошу свидетельств от бабки Фёклы и деда Евлампия, покажи от отцов или от науки что слово елей это любое масло! И всё.
Скрытый текст

(ну реально, когда просишь логических доказательств, в ответ страницы цитат ни о чем, а когда просишь цитат, в ответ логика и традиции. Может мне на каком-то другом языке спросить?)

 Отправлено: 05.03.14 21:00. Заголовок: Ден мы на разных яз..

Ден мы на разных языках говорим, ну нельзя линейкой мерить искусство, равно как и религию чем-то иным чем живой традицией.

 Отправлено: 05.03.14 21:14. Заголовок: САП пишет: равно ка..

САП пишет:

цитата:

равно как и религию чем-то иным чем живой традицией.

Я говорю на русском. В русском языке слово елей отсутствует оно есть в ЦСЯ и в словаре Дьяченко переводится как древяное(оливковое масло)
Далее есть некий устав по которому типа положено поститься мирянам . В этом уставе упомянута пища с елеем и без онаго. Согласно заветам Аввакума мы должны быть готовы умереть за единый "аз". Нигде он не пишет что надо вносить новины и изменять уставы как нам понравится.
Да, есть традиция не употреблять в пост растительное масло, я о ней не говорю, не обсуждаю, сейчас прошу простого ответа есть ли доказательства что оливковое и другие виды растительного масла это именно елей.
Все знают что доказательств нет. Все понимают, что сок из семян не сок из плодов, но произнести вслух почему-то никто не может. Это двуличие, двойные стандарты, двойные подходы?
Я прошу свидетельств от отец, а ты мне про традиции неграмотных бабок!
САП ты ж вроде всегда отличался трезвомыслием? Я не оспариваю традицию, хочу лишь понять сколько её десятилетий, когда она возникла. А ты про линейку.

 Отправлено: 05.03.14 22:11. Заголовок: Ден, ничего у Вас не..

Ден, ничего у Вас не выйдет.

 Отправлено: 05.03.14 22:25. Заголовок: Jora пишет: Ден, ни..

Jora пишет:

цитата:

Ден, ничего у Вас не выйдет.

я знаю, но надежда--умирает последней!

 Отправлено: 06.03.14 06:56. Заголовок: Ден думаю, что от н..

Ден думаю, что от начала проповеди христианства в регионах где оливки не культивируются и доступны только знати.

 Отправлено: 06.03.14 18:41. Заголовок: САП пишет: Ден дума..

САП пишет:

цитата:

Ден думаю,

всё, записываю тебя в отцы церкви и буду ссылаться на тебя "САП рекоша..."

Кстати, а где именно написано что мирянам жрать и когда и чем запивать?

 Отправлено: 04.03.14 23:16. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

полностью оторвать текст от контекста невозможно, ибо это будет противоестественно природе человеческаго разума!

Да уж! Опять тень на плетень! Как простому крестьянину разобраться в ваших текстах-контекстах-подтекстах?! Говори прямо! Не виляй! Стрижано, али брито?!

 Отправлено: 04.03.14 23:58. Заголовок: Федька пишет: Стриж..

Федька пишет:

цитата:

Стрижано, али брито?!

А это смотря какая бритва. Ежели лезвие - то нельзя, а ежели лекстричекая, то там умные штучки внутри спрятаны. И, вроде, как можно.
Как в шаббат субботу достать воду из колодца? Одной рукой ведро на веревке опусти в колодец, а другую положи в карман - она покоится.

 Отправлено: 05.03.14 08:22. Заголовок: CCAA пишет: а ежели..

CCAA пишет:

цитата:

а ежели лекстричекая

електрична бритва А по белорусски тоже интересно: электрычная брытва.
Таки што ж кажа несупярэчлівасць розум св. бацькоў аб канаплянае масла?

 Отправлено: 04.03.14 23:55. Заголовок: Ден пишет: Я уж мол..

Ден пишет:

цитата:

Я уж молчу о соевом молоке и соевом твороге.

Правильно делаешь, что молчишь. Не наш это продукт, еретический. Суррогат.

 Отправлено: 04.03.14 22:35. Заголовок: Денис Витальевич (не..

Денис Витальевич (не ошибся?), к чему Вы клоните?

Кстати, соя - продукт неоднозначный.

 Отправлено: 04.03.14 22:38. Заголовок: Jora пишет: соя - ..

Jora пишет:

цитата:

соя - продукт неоднозначный.

Как это?

 Отправлено: 05.03.14 12:08. Заголовок: Да бабушка моя элект..

Да бабушка моя электричку лякстричкой называла: "Лякстричка побЕгла". "Г", - естественно, в южнорусском произношении - "h".

 Отправлено: 05.03.14 12:38. Заголовок: Ден пишет: уставах ..

Ден пишет:

цитата:

уставах пишется "пища без вина и елея"

Про елей ужо поговорили, но вино то можно заменить пивом и квасом во время таких постных ограничений, без вина виноградного, но с пивком и кваском! Почему бы и нет? Да, кстати и водка к вину никакого отношения не имеет, а также джин, виски, бренди, коньяк, ром....

 Отправлено: 05.03.14 13:37. Заголовок: А это смотря какие п..

А это смотря какие попы.

 Отправлено: 06.03.14 19:41. Заголовок: Око церковное...

Око церковное.

 Отправлено: 06.03.14 20:20. Заголовок: САП пишет: Око церк..

САП пишет:

цитата:

Око церковное.

у меня его нет, пожалел денег ибо сказали,(бывш.о.Симеон) что мне мирянину не поющему весь круг богослужений оно на фик не нужно.
Так что там конкретно написано о пище?
Есть ещё тема на кончике пальцев, про креветки... греки-то в пост их жрут и всегда жрали.

 Отправлено: 07.03.14 01:48. Заголовок: Ден пишет: у меня е..

Ден пишет:

цитата:

у меня его нет, пожалел денег ибо сказали,(бывш.о.Симеон) что мне мирянину не поющему весь круг богослужений оно на фик не нужно.

Да оно в электронном виде есть! Зачем покупать?

 Отправлено: 06.03.14 20:40. Заголовок: Денис Витальевич, се..

Денис Витальевич, сейчас и так время тотального расслабления и сползания к плинтусу. Уже всё устаканилось, к чему менять? В вопросе Поста лучше строже, чем слабее. Именно поэтому Вас никто не поддержал - здоровый консерватизм, и это хорошо. У никониан на форуме, или, извините, повторюсь, у новокалендарников, Вас, м.б., поддержали бы.

 Отправлено: 06.03.14 21:03. Заголовок: Jora пишет: сейчас ..

Jora пишет:

цитата:

сейчас и так время тотального расслабления и сползания к плинтусу. Уже всё устаканилось, к чему менять?

Если вдруг Вы найдете мою цитату что я призываю отменить или изменить существующую традицию, то смело бросайте камень в свой монитор, когда я буду он-лайн! :)(шутка)
Спрашивать это не значит призывать к переменам.
Jora пишет:

цитата:

В вопросе Поста лучше строже, чем слабее

смотря какая цель. если личного спасения, то возможно, а если как примера для подражания, то тут разные варианты напрашиваются.
Jora пишет:

цитата:

Именно поэтому Вас никто не поддержал - здоровый консерватизм, и это хорошо.

в чем меня не поддержали?! Ещё раз повторю, я никого не призывал в этой теме вернуться к истокам, следовать заветам духовных предков которые шли на костёр за единый аз, но позже придумали словосочетание--постное масло и употребляли в пост. У меня есть очень авторитетный источник, (ибо непосредственный участник событий авторитетней 1000 цитат из правильных книг, верно?) что до революции и после подсолнечное масло (только подсолнечное)неции безпоповцы в Москве кушали постом великим безбоязненно, но я молчу и буду молчать ибо обещал.
Jora
ещё раз для всех громко-громко повторяю-- не виноватая я, он сам пришел ешьте что хотите, только друг друга не ешьте

цитата:

Скрытый текст Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"? Это новина поновее никоновых новин. Кто посмел изменить непротиворечивый разум дораскольных свв.отец?

 Отправлено: 06.03.14 21:29. Заголовок: Ден Око церковное н..

Ден Око церковное на самстаре лежит, там в начале, в голове о постах.

Креветки не черепокожии (моллюски в ракушке), потому на них позволения постом нет.

 Отправлено: 06.03.14 21:57. Заголовок: САП пишет: Креветки..

САП пишет:

цитата:

Креветки не черепокожии (моллюски в ракушке)

Безграмотное определение.

 Отправлено: 06.03.14 22:06. Заголовок: Федька пишет: Безг..

Федька пишет:

цитата:

Безграмотное определение.

зато непротиворечиворазуму всей сотни бабушек!

 Отправлено: 06.03.14 22:05. Заголовок: САП пишет: Креветки..

САП пишет:

цитата:

Креветки не черепокожии (моллюски в ракушке), потому на них позволения постом нет.

Ладно, ради тебя креветки вычеркнул-- а морские звёзды, гребешки, трепанги, кальмары всё это называют морепродукты. Греки их ели, едят и будут есть в пост, прямых запретов на употребление морских продуктов нету? Иначе как до раскола греки всё это ели?

 Отправлено: 06.03.14 22:26. Заголовок: Ден речь только о м..

Ден речь только о мидиях, гребешках и устрицах в субботы и воскресения.

 Отправлено: 07.03.14 01:52. Заголовок: САП пишет: гребешка..

САП пишет:

цитата:

гребешках

Так они ж твердые. Ими девки волосы расчесывали всегда. А потом в волосы вставляли, чтоб держалось. Это - каша из топора, что ли?

 Отправлено: 07.03.14 01:50. Заголовок: САП пишет: Креветки..

САП пишет:

цитата:

Креветки не черепокожии (моллюски в ракушке), потому на них позволения постом нет.

Да я лучше креветочку лимонным соком полью и скушаю за милую душу, чем ваших слизняков... Бррр!

 Отправлено: 06.03.14 22:07. Заголовок: но это уже другая те..

но это уже другая тема. С елеем всё как всегда где-то недобдели, а где-то святее папы римского.

 Отправлено: 07.03.14 01:55. Заголовок: Ребята, не надо выду..

Ребята, не надо выдумывать, это вы сейчас на Василия Великого ссылаетесь (у него моря рядом не было), а наши преТки даже когда читали, не представляли себе, что это. Не ели у нас в народе эту гадость, она только в постсоветское время из еретических стран завозиться стала.

 Отправлено: 07.03.14 01:57. Заголовок: Было дело, о каком-т..

Было дело, о каком-то морепродукте между священником-сербом и богословом-греком зашел разговор. Грек его за растение выдавал, а священник ему сказал: "Это - не растение, у него глаза есть".

 Отправлено: 07.03.14 03:11. Заголовок: CCAA пишет: кревето..

CCAA пишет:

цитата:

креветочку лимонным соком полью и скушаю за милую душу

с Кельшиком, они друг для друга созданы.

 Отправлено: 07.03.14 04:42. Заголовок: Ты серьёзно? Ну, при..

Ты серьёзно? Ну, приезжай, попробуем после Пасхи.

 Отправлено: 07.03.14 10:44. Заголовок: CCAA "В лесах..

CCAA Скрытый текст

"В лесах" у А. Мельникова- Печерского: "Завязался у них поучительный разговор о черепокожных, про которых во всех уставах поминается, что не токмо мирским, но и старцам со старицами разрешено их ядение по субботам и неделям святой великой четыредесятницы. Мать Виринея утверждала, что это об орехах говорится, а Василий Борисыч того мнения держался, что черепокожные — морские плоды, и сослался на одну древлеписьменную книгу, где в самом деле такое объяснение нашлось. — Так вот оно что, — с удивленьем покачивая головой, говорила мать Виринея, увидя в почитаемой за святую книге такие неудобь понимаемые речи. Так вот оно что — морские плоды!.. Что ж это за морские плоды такие?.. Научи ты меня, старуху, уму-разуму, ты ведь плавал, поди, по морям- то, когда в митрополию ездил... Видал ты их, касатик?.. Отведывал?.. Какие на вкус-то?.. Чудное, право, дело!.. — Морскими плодами, матушка, раковины зовутся, пауки морские да раки... — начал было Василий Борисыч. — Полно ли тебе, окаянному!.. — закричала Виринея, подняв кверху попавшуюся под руку скалку. — Дуру, что ли, неповитую нашел смеяться-то?.. А?.. Смотри ты у меня, лоботряс этакий!.. Я те благословлю по башке-то!.. Досада взяла Василия Борисыча. — Ну, матушка, с тобой говорить, что солнышко в мешок ловить, — сказал он. — Как же ты этого понять не можешь! — Статочное ли дело, чтоб святые отцы такую погань вкушали? — громче прежнего закричала Виринея. — И раков-то есть не подобает, потому что рак — водяной сверчок, а ты и пауков приплел... Эх, Васенька, Васенька, умный ты человек, а ину пору таких забобоков нагнешь, что и слушать-то тебя грех. — Так что ж, по-вашему, матушка, означают эти черепокожные, сиречь морские плоды? — спросил Василий Борисыч... — Известно, орехи, — сухо ответила Виринея. — Как же орехи-то на воде выросли? — Божьим повелением, — сказала Виринея. — Ну, матушка, с тобой говорить, что воду решетом носить, — молвил с досадой Василий Борисыч. — Что в книге-то писано?.. "Морские плоды"... Так ли?.. — С толку ты меня сбиваешь, вот что... И говорить с тобой не хочу, — перебила его мать Виринея и, плюнув на левую сторону, где бес сидит, побрела в боковушку".

 Отправлено: 07.03.14 11:49. Заголовок: CCAA пишет: Не ели ..

CCAA пишет:

цитата:

Не ели у нас в народе эту гадость

до тех пор пока не начали заселять дальний восток и сахалин, тут-то и попробовали и кто там поживёт, то с этой гадостью на столе по-жизни не расстаётся
САП пишет:

цитата:

"В лесах" у А. Мельникова- Печерского:

каноническая книга...вот по таким "канонам" и получаем запрет на растительные жиры в пост

 Отправлено: 07.03.14 11:58. Заголовок: Ден я ж тебе писах,..

Ден я ж тебе писах, писах - следуй традиции своего общества и не уподобляйся неопасхалистам.

 Отправлено: 07.03.14 12:13. Заголовок: САП пишет: и не упо..

САП пишет:

цитата:

и не уподобляйся неопасхалистам.

т.е. молчи в тряпочку и не задавай неудобные вопросы, а когда спросят тебя, пошли на 3 буквы к никониянам, там нет проблем с ответами. Так?

 Отправлено: 07.03.14 12:19. Заголовок: Ден глупо пилить су..

Ден глупо пилить сук на котором сидишь.

 Отправлено: 07.03.14 12:26. Заголовок: САП пишет: глупо пи..

САП пишет:

цитата:

глупо пилить сук на котором сидишь

я на этом суку не сижу. У меня есть реальные свидетельства что елеизация всех растительных жиров произошла в совецкое время что до этого елей был елеем а постное масло постным маслом. И всего лишь пытался установить дату когда произошла замена понятий. Никому ничего не навязываю и не предлагаю вернуться к истокам.

 Отправлено: 07.03.14 12:00. Заголовок: Ден пишет: канониче..

Ден пишет:

цитата:

каноническая книга...вот по таким "канонам

И не забывай, плевать только через левое плечо! А за правым ангел стоит!

 Отправлено: 07.03.14 16:02. Заголовок: Федька пишет: И не ..

Федька пишет:

цитата:

И не забывай, плевать только через левое плечо! А за правым ангел стоит!

Ах вот почему! Век живи, век учись.

 Отправлено: 07.03.14 16:24. Заголовок: CCAA пишет: угря р..

CCAA пишет:

цитата:

угря реабилитировал. Только никто больше попробовать не предлагает.

Да, рыбка дорогая.
CCAA пишет:

цитата:

Ах вот почему! Век живи, век учись

А ты думал. Традиция она такая, сказано, бес за левым, а андел за правым, так и стоят как традиция велела!...
Эй, стоять, не перестраиватся! Я вам!

 Отправлено: 07.03.14 16:00. Заголовок: САП пишет: "В л..

САП пишет:

цитата:

"В лесах" у А. Мельникова- Печерского: "Завязался у них поучительный разговор о черепокожных

Это-то я хорошо помню! А еще из жизни. У нас бабки угря змеей считали. И я в свое время отказался попробовать, потому что опасался, не запрещен ли он. И уже, живя в Германии, угря реабилитировал. Только никто больше попробовать не предлагает.
Ден пишет:

цитата:

каноническая книга...вот по таким "канонам" и получаем запрет на растительные жиры в пост

Дело не в этом. Книга, понятно, неканоническая, но там отражена живая, а не выдуманная традиция.
Ден пишет:

цитата:

попробовали и кто там поживёт, то с этой гадостью на столе по-жизни не расстаётся

Я не возражаю. У меня есть друзья, побывавшие в Греции и нерасстающиеся, а меня, прости, от одного вида на рвоту тянет. Кстати, не только от вида осьминога, меня и от обычной коровьей требухи. Не совру, язык однажды у брата на свадьбе попробовал, - вкусно, но как представлю, что это - язык, так те же позывы. Ничего не поделаешь - природная брезгливость.

 Отправлено: 07.03.14 05:42. Заголовок: Та я пока зачекаю, Е..

Та я пока зачекаю, Евросоюз, вроде сам ко мне в гости собирается "приехать". Интересно, а в т.н. Украине Кельнская улица где-нибудь есть? Скрытый текст

 Отправлено: 07.03.14 12:14. Заголовок: И вообще, неопасхали..

И вообще, неопасхаликам до меня...

 Отправлено: 07.03.14 12:37. Заголовок: Вот Аввакум в житии ..

Вот Аввакум в житии пишет: Слезами и водою покроплю и маслом помажу, молебная певше во имя Христово, и сила божия.

Как думаешь о каком тут масле речь?

 Отправлено: 07.03.14 12:43. Заголовок: САП пишет: Как дума..

САП пишет:

цитата:

Как думаешь о каком тут масле речь?

не вем! ибо Аввакум известен прежде всего тем что писал на разговорном русском языке того времени, Он был первым кто не писал на ЦСЯ но в 17 веке взаимозависимость этих языков была намного больше чем сейчас(извернулся от ответа?)

 Отправлено: 07.03.14 12:45. Заголовок: Ден конечно изверну..

Ден конечно извернулся

 Отправлено: 07.03.14 12:46. Заголовок: САП пишет: конечно ..

САП пишет:

цитата:

конечно извернулся

это я так, предвидя твою реакцию на прмой ответ который тоже дал
Ден пишет:

цитата:

не вем!

 Отправлено: 10.03.14 00:06. Заголовок: Ден, а Вы можете при..

Ден, а Вы можете привести доказательства, что до раскола считали, что елей и иное растительное масло - это разные сущности применительно к постам?

 Отправлено: 07.03.14 16:05. Заголовок: Денис Витальевич, ма..

Денис Витальевич, масло и елей, конечно, одно и то же. Но и тебя я понимаю. Однако, так уж у нас сложилось, что монастырский устав и уклад распространился во всех слоях общества. Хотя... любопытно было бы взглянуть на княжеский рацион во времена постов, особенно во время войн.

 Отправлено: 07.03.14 16:35. Заголовок: CCAA пишет: масло и..

CCAA пишет:

цитата:

масло и елей, конечно, одно и то же

докажи! только это и прошу!

 Отправлено: 07.03.14 17:56. Заголовок: Да ладно тебе, Денис..

Да ладно тебе, Денис. Я понимаю, прикололся и будя.

елей - олеум - растительное масло.

 Отправлено: 07.03.14 18:47. Заголовок: CCAA пишет: Я поним..

CCAA пишет:

цитата:

Я понимаю, прикололся и будя.

вот не поверишь! не прикололся! посмотри состав елея и подсолнечного масла, это продукты более далёкие чем порося и карася! А у нас всё под одну гребенку. Но не вопрос, традиция появилась, сложилась, живёт, но доказать что елей это любое масло растительное в дораскольный период пока ещё никто не сумел. Понимаешь, нигде нет в наших благочестивых и мироточивых книгах словосочетаний конопляный елей или льняной елей. Большие сомнения берут что подобные сочетания есть в деловой переписке, типа продаю 100 бочек растительного елея. Вот про 100 бочек елея есть и про 100 бочек конопляного масла есть. (кажется елей на пуды отпускался, не помнишь?)

 Отправлено: 07.03.14 19:06. Заголовок: Ден пишет: вот не п..

Ден пишет:

цитата:

вот не поверишь! не прикололся!

Я привык людям верить.

 Отправлено: 07.03.14 17:57. Заголовок: У меня проблем с отс..

У меня проблем с отсутствием растительного масла в питании нет.

 Отправлено: 08.03.14 21:22. Заголовок: Дионисий Витальевич,..

Дионисий Витальевич, ежели разрешить постное масло с пн по пт - Великий Пост перестанет быть Великим.
У меня жена и в положении, и при лактации ела без масла - и ничего.

 Отправлено: 08.03.14 21:30. Заголовок: Jora пишет: ена и в..

Jora пишет:

цитата:

жена и в положении, и при лактации

Ну зачем так? Я понимаю про корову, но про человека так нельзя ... Георгий ...

 Отправлено: 09.03.14 17:46. Заголовок: Jora пишет: У меня ..

Jora пишет:

цитата:

У меня жена и в положении, и при лактации ела без масла - и ничего.

У моей дочки дурь - круглый год "постится". И тоже ничего. Некоторые добровольно такой рацион имеют и рады, а другие с великой нуждой и ропщут.

 Отправлено: 08.03.14 21:38. Заголовок: Гмм... Медицинский т..

Гмм... Медицинский термин: http://www.natalben.ru/lactation/