Отправлено: 02.03.14 16:47. Заголовок: Елей

Во всех дораскольных уставах пишется "пища без вина и елея" нет ни одной записи типа "пища без растительного масла". Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"? Это новина поновее никоновых новин. Кто посмел изменить непротиворечивый разум дораскольных свв.отец?


Комментарий Cocpucm'а
Ден в данной теме использовал один из т.н. "приемов черной риторики" или "грязных полемических приемов": выдвинул спорный тезис и вместо доказательства его истинности требует от оппонентов доказательства обратного. Напоминаю, что одно из базовых правил риторики гласит: бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис.
Лично я не вижу смысла в этой дискуссии

 Отправлено: 07.03.14 11:58. Заголовок: Ден я ж тебе писах,..

Ден я ж тебе писах, писах - следуй традиции своего общества и не уподобляйся неопасхалистам.

 Отправлено: 07.03.14 12:13. Заголовок: САП пишет: и не упо..

САП пишет:

цитата:

и не уподобляйся неопасхалистам.

т.е. молчи в тряпочку и не задавай неудобные вопросы, а когда спросят тебя, пошли на 3 буквы к никониянам, там нет проблем с ответами. Так?

 Отправлено: 07.03.14 12:19. Заголовок: Ден глупо пилить су..

Ден глупо пилить сук на котором сидишь.

 Отправлено: 07.03.14 12:26. Заголовок: САП пишет: глупо пи..

САП пишет:

цитата:

глупо пилить сук на котором сидишь

я на этом суку не сижу. У меня есть реальные свидетельства что елеизация всех растительных жиров произошла в совецкое время что до этого елей был елеем а постное масло постным маслом. И всего лишь пытался установить дату когда произошла замена понятий. Никому ничего не навязываю и не предлагаю вернуться к истокам.

 Отправлено: 07.03.14 12:00. Заголовок: Ден пишет: канониче..

Ден пишет:

цитата:

каноническая книга...вот по таким "канонам

И не забывай, плевать только через левое плечо! А за правым ангел стоит!

 Отправлено: 07.03.14 16:02. Заголовок: Федька пишет: И не ..

Федька пишет:

цитата:

И не забывай, плевать только через левое плечо! А за правым ангел стоит!

Ах вот почему! Век живи, век учись.

 Отправлено: 07.03.14 16:24. Заголовок: CCAA пишет: угря р..

CCAA пишет:

цитата:

угря реабилитировал. Только никто больше попробовать не предлагает.

Да, рыбка дорогая.
CCAA пишет:

цитата:

Ах вот почему! Век живи, век учись

А ты думал. Традиция она такая, сказано, бес за левым, а андел за правым, так и стоят как традиция велела!...
Эй, стоять, не перестраиватся! Я вам!

 Отправлено: 07.03.14 16:00. Заголовок: САП пишет: "В л..

САП пишет:

цитата:

"В лесах" у А. Мельникова- Печерского: "Завязался у них поучительный разговор о черепокожных

Это-то я хорошо помню! А еще из жизни. У нас бабки угря змеей считали. И я в свое время отказался попробовать, потому что опасался, не запрещен ли он. И уже, живя в Германии, угря реабилитировал. Только никто больше попробовать не предлагает.
Ден пишет:

цитата:

каноническая книга...вот по таким "канонам" и получаем запрет на растительные жиры в пост

Дело не в этом. Книга, понятно, неканоническая, но там отражена живая, а не выдуманная традиция.
Ден пишет:

цитата:

попробовали и кто там поживёт, то с этой гадостью на столе по-жизни не расстаётся

Я не возражаю. У меня есть друзья, побывавшие в Греции и нерасстающиеся, а меня, прости, от одного вида на рвоту тянет. Кстати, не только от вида осьминога, меня и от обычной коровьей требухи. Не совру, язык однажды у брата на свадьбе попробовал, - вкусно, но как представлю, что это - язык, так те же позывы. Ничего не поделаешь - природная брезгливость.

 Отправлено: 07.03.14 05:42. Заголовок: Та я пока зачекаю, Е..

Та я пока зачекаю, Евросоюз, вроде сам ко мне в гости собирается "приехать". Интересно, а в т.н. Украине Кельнская улица где-нибудь есть? Скрытый текст

 Отправлено: 07.03.14 12:14. Заголовок: И вообще, неопасхали..

И вообще, неопасхаликам до меня...

 Отправлено: 07.03.14 12:37. Заголовок: Вот Аввакум в житии ..

Вот Аввакум в житии пишет: Слезами и водою покроплю и маслом помажу, молебная певше во имя Христово, и сила божия.

Как думаешь о каком тут масле речь?

 Отправлено: 07.03.14 12:43. Заголовок: САП пишет: Как дума..

САП пишет:

цитата:

Как думаешь о каком тут масле речь?

не вем! ибо Аввакум известен прежде всего тем что писал на разговорном русском языке того времени, Он был первым кто не писал на ЦСЯ но в 17 веке взаимозависимость этих языков была намного больше чем сейчас(извернулся от ответа?)

 Отправлено: 07.03.14 12:45. Заголовок: Ден конечно изверну..

Ден конечно извернулся

 Отправлено: 07.03.14 12:46. Заголовок: САП пишет: конечно ..

САП пишет:

цитата:

конечно извернулся

это я так, предвидя твою реакцию на прмой ответ который тоже дал
Ден пишет:

цитата:

не вем!

 Отправлено: 10.03.14 00:06. Заголовок: Ден, а Вы можете при..

Ден, а Вы можете привести доказательства, что до раскола считали, что елей и иное растительное масло - это разные сущности применительно к постам?

 Отправлено: 07.03.14 16:05. Заголовок: Денис Витальевич, ма..

Денис Витальевич, масло и елей, конечно, одно и то же. Но и тебя я понимаю. Однако, так уж у нас сложилось, что монастырский устав и уклад распространился во всех слоях общества. Хотя... любопытно было бы взглянуть на княжеский рацион во времена постов, особенно во время войн.

 Отправлено: 07.03.14 16:35. Заголовок: CCAA пишет: масло и..

CCAA пишет:

цитата:

масло и елей, конечно, одно и то же

докажи! только это и прошу!

 Отправлено: 07.03.14 17:56. Заголовок: Да ладно тебе, Денис..

Да ладно тебе, Денис. Я понимаю, прикололся и будя.

елей - олеум - растительное масло.

 Отправлено: 07.03.14 18:47. Заголовок: CCAA пишет: Я поним..

CCAA пишет:

цитата:

Я понимаю, прикололся и будя.

вот не поверишь! не прикололся! посмотри состав елея и подсолнечного масла, это продукты более далёкие чем порося и карася! А у нас всё под одну гребенку. Но не вопрос, традиция появилась, сложилась, живёт, но доказать что елей это любое масло растительное в дораскольный период пока ещё никто не сумел. Понимаешь, нигде нет в наших благочестивых и мироточивых книгах словосочетаний конопляный елей или льняной елей. Большие сомнения берут что подобные сочетания есть в деловой переписке, типа продаю 100 бочек растительного елея. Вот про 100 бочек елея есть и про 100 бочек конопляного масла есть. (кажется елей на пуды отпускался, не помнишь?)

 Отправлено: 07.03.14 19:06. Заголовок: Ден пишет: вот не п..

Ден пишет:

цитата:

вот не поверишь! не прикололся!

Я привык людям верить.

 Отправлено: 07.03.14 17:57. Заголовок: У меня проблем с отс..

У меня проблем с отсутствием растительного масла в питании нет.

 Отправлено: 08.03.14 21:22. Заголовок: Дионисий Витальевич,..

Дионисий Витальевич, ежели разрешить постное масло с пн по пт - Великий Пост перестанет быть Великим.
У меня жена и в положении, и при лактации ела без масла - и ничего.

 Отправлено: 08.03.14 21:30. Заголовок: Jora пишет: ена и в..

Jora пишет:

цитата:

жена и в положении, и при лактации

Ну зачем так? Я понимаю про корову, но про человека так нельзя ... Георгий ...

 Отправлено: 09.03.14 17:46. Заголовок: Jora пишет: У меня ..

Jora пишет:

цитата:

У меня жена и в положении, и при лактации ела без масла - и ничего.

У моей дочки дурь - круглый год "постится". И тоже ничего. Некоторые добровольно такой рацион имеют и рады, а другие с великой нуждой и ропщут.

 Отправлено: 08.03.14 21:38. Заголовок: Гмм... Медицинский т..

Гмм... Медицинский термин: http://www.natalben.ru/lactation/

 Отправлено: 08.03.14 21:43. Заголовок: Боюсь, что ежели я б..

Боюсь, что ежели я буду широко пользоватся медицинскими терминами то меня быстро забанят.

 Отправлено: 08.03.14 22:33. Заголовок: О, да! У Вас опыт ба..

О, да! У Вас опыт база есть.
Шутка

 Отправлено: 08.03.14 23:51. Заголовок: Jora пишет: У Вас ..

Jora пишет:

цитата:

У Вас

Вот оно! Познакомился с Георгием лично! Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина и были бы на ты! Кстати, не знаеТе ли, Джордж, как Никола поживает7 Можно в ЛС.

 Отправлено: 09.03.14 15:19. Заголовок: Федька пишет: Но до..

Федька пишет:

цитата:

Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина

Это да, можно было бы. Учтем на будущее.
Федька пишет:

цитата:

и были бы на ты!

Может быть.

 Отправлено: 09.03.14 17:49. Заголовок: Федька пишет: Но до..

Федька пишет:

цитата:

Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина и были бы на ты!

Нет, Олег Валентинович, не совершил ты ошибку. Совершаем ошибки мы, дядьки, седые и лысые, тогда, когда с мальчишками на "ты" переходим, но они этого не понимают. В большинстве случаев я б с преогромным удовольствием откатил бы машину времени назад и со всеми перешел бы на "Вы".

 Отправлено: 09.03.14 21:08. Заголовок: CCAA пишет: седые и..

CCAA пишет:

цитата:

седые и лысые

теперь понятно почему Вы в шляпе...

 Отправлено: 09.03.14 21:14. Заголовок: Ден пишет: почему В..

Ден пишет:

цитата:

почему Вы в шляпе...

Европеец.

 Отправлено: 09.03.14 21:28. Заголовок: Ден пишет: теперь п..

Ден пишет:

цитата:

теперь понятно почему Вы в шляпе...

А то! Есть, чем прикрыть. Баварская, кстати. А то некоторые неграмотные принимают за... гм...

 Отправлено: 09.03.14 22:11. Заголовок: CCAA пишет: принима..

CCAA пишет:

цитата:

принимают за... гм...

неужто за тирольскую? Вот необразованные какие!

 Отправлено: 09.03.14 23:03. Заголовок: Да вот же!..

Да вот же!

 Отправлено: 10.03.14 03:58. Заголовок: Вот, например, в пят..

Вот, например, в пяток вечером после молебна Феодору Тирону указ в Триоди - "на трапезе вино и масло ради великомученика Феодора."

 Отправлено: 10.03.14 07:38. Заголовок: CCAA пишет: Баварск..

CCAA пишет:

цитата:

Баварская, кстати. А то некоторые неграмотные принимают за... гм...

Ден пишет:

цитата:

за тирольскую?

Jora пишет:

цитата:

Европеец

Именно, потому как происхождение тирольской шляпочки (с перышком) восходит к тохарам, которые будучи потомками Яфета, тем не менее полюбили центральную Азию. Древнюю модель тирольской шляпки для нас бережно сохранили таримские мумии

Истинный европеец никогда азиатчину на себя не оденет.

 Отправлено: 10.03.14 15:53. Заголовок: сирин пишет: на себ..

сирин пишет:

цитата:

на себя не оденет

Ну, истинный европеец не наденет, поскольку одевают кого-то, а надевают что-то.

одеть - раздеть
надеть - снять

 Отправлено: 10.03.14 17:40. Заголовок: CCAA пишет: одеть -..

CCAA пишет:

цитата:

одеть - раздеть надеть - снять

ты б ещё товарищу прапорщику сказал бы что шинель на вешалку не ставят а вешают!

 Отправлено: 11.03.14 18:02. Заголовок: CCAA пишет: одевают..

CCAA пишет:

цитата:

одевают кого-то, а надевают что-то

Но на мумию то как раз одевают, не сама ж она себе на голову шляпу нацепила. Да и живой среднестатистический европеец сейчас пошел какой-то безвольный, что ему подсунут, то и носит не задумываясь, точно как мумия.