Отправлено: 06.03.14 22:11. Заголовок: Вустрица в пост

Как известно, православные ромеи в пост всегда жрали морепродукты(кальмары, креветки, трепанги, гребешки, мидии , устрицы) Если с маслом пальмовым у нас традиция, то рекомые выше морепродукты не упомянуты в уставах русской церкви. Так же не упомянуты вустрицы именуемые малограмотными человеками "лягушками".
Значит не напрягаемся и кушаем постом лягушачьи лапки в собственном соку?

 Отправлено: 06.03.14 22:20. Заголовок: По Уставу - лишь чер..

По Уставу - лишь черепокожные, а не весь Ваш список. А что именно - см. у св. Василия Великого.

 Отправлено: 06.03.14 22:33. Заголовок: Jora пишет: а не ве..

Jora пишет:

цитата:

а не весь Ваш список

это ещё не всё что там плавает и поедается человеками, но не рыба!

 Отправлено: 06.03.14 22:31. Заголовок: К иному роду принадл..

К иному роду принадлежат так называемые черепокожные, например: раковины, гребенки, морские улитки, веретенки и тысячи разнообразных устриц.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/vasilv/vasvel01.htm

 Отправлено: 06.03.14 22:34. Заголовок: А Вустрица? т.е. ляг..

А Вустрица? т.е. лягушка? она как постная?

 Отправлено: 06.03.14 22:36. Заголовок: Ден читай классифик..

Ден читай классификацию Василия Великого я ж и ссылку дал (беседа 7).

 Отправлено: 06.03.14 22:40. Заголовок: САП пишет: читай кл..

САП пишет:

цитата:

читай классификацию Василия Великого я ж и ссылку дал (беседа 7).

читаю :

цитата:

Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти Access to the requested resource has been blocked by the decision of public authorities.

я конечно понимаю что странникам всё по барабану, но законопослушным гражданам ссылки на таком ресурсе весьма сомнительны
там ещё дальше выскакивает

цитата:

В соответствии с действующим законодательством Оператор связи ограничивает доступ к информации, запрещенной к распространению по решению суда или уполномоченного государственного органа. В этом разделе можно проверить доступность ресурса из сети «Билайн».

 Отправлено: 06.03.14 23:15. Заголовок: Ден набери в Поиско..

Ден у меня открывается, если у тебя нет то набери в Поисковике Шестоднев Василия Великого (7 беседа).

 Отправлено: 07.03.14 12:04. Заголовок: САП пишет: Шестодне..

САП пишет:

цитата:

Шестоднев Василия Великого (7 беседа).

набрал, прочёл и понял, что это открытие в области зоологии и ихтиологии и прочих смежных науках.
САП не знаю, простишь ли ты меня, но может для бабушки странницы это аргументы, но я школу закончил, сижу за компьютером, у меня канализация и водопровод и мне просто смешно и странно что на это кто-то в 21 веке может ссылаться. Уж прости, личная вера это хорошо, но не надо возводить раннесредневековые представления о природе до ранга догмата Церкви.

цитата:

Да произведет вода пресмыкающихся. В числе их находятся и морские, и прибрежные, и водящиеся в глубинах, и живущие на камнях, плавающие стадами и поодиночке, киты, огромные и мелкие рыбы. От той же силы, от одинакового повеления получает бытие и великое и малое.

 Отправлено: 07.03.14 12:10. Заголовок: Ден потому в моем с..

Ден потому в моем сознании не смешивается религия и наука, потому как иначе либо псевдонаучная спекуляция на религиозную тему выходит, либо научная критика религии до ее полного уничтожения.

 Отправлено: 07.03.14 15:40. Заголовок: Ден пишет: набрал, ..

Ден пишет:

цитата:

набрал, прочёл и понял, что это открытие в области зоологии и ихтиологии и прочих смежных науках. САП не знаю, простишь ли ты меня, но может для бабушки странницы это аргументы, но я школу закончил, сижу за компьютером, у меня канализация и водопровод и мне просто смешно и странно что на это кто-то в 21 веке может ссылаться. Уж прости, личная вера это хорошо, но не надо возводить раннесредневековые представления о природе до ранга догмата Церкви.

Полностью согласен. У отцов хороши духовные писания, но что касается науки, так... (я лучше промолчу).

 Отправлено: 07.03.14 01:46. Заголовок: Ден пишет: А Вустри..

Ден пишет:

цитата:

А Вустрица? т.е. лягушка? она как постная?

И червячок, и лягушечка, и змейка, и ящерка, и личинки под корой трухлявого дерева!

 Отправлено: 07.03.14 11:10. Заголовок: CCAA пишет: личинк..

CCAA пишет:

цитата:

личинки под корой трухлявого дерева!

На короеда очень хорошо рыба клюёт!

 Отправлено: 07.03.14 11:51. Заголовок: CCAA пишет: И червя..

CCAA пишет:

цитата:

И червячок, и лягушечка, и змейка, и ящерка, и личинки под корой трухлявого дерева!

т.е. ты рекомендуешь?
а лесные крабы и тараканы не оскоромят в пост?

 Отправлено: 07.03.14 15:39. Заголовок: Ден пишет: а лесные..

Ден пишет:

цитата:

а лесные крабы и тараканы не оскоромят в пост?

А череп с кожей у них есть?

 Отправлено: 07.03.14 16:39. Заголовок: CCAA пишет: А шо? П..

CCAA пишет:

цитата:

А шо? После мурены с ехидной я тоже на научность претендую.

всё, теперь я двух отец современности буду цитировать, САПа и тебя...
CCAA пишет:

цитата:

А череп с кожей у них есть?

у свинки именуемой поросёнком есть! И череп покрытый кожей, и пресмыкается она когда что-то вкусное закатится под кормушку...и плавает в воде если в воду запустить...

 Отправлено: 07.03.14 16:48. Заголовок: Ден пишет: у свинки..

Ден пишет:

цитата:

у свинки именуемой поросёнком есть! И череп покрытый кожей, и пресмыкается она когда что-то вкусное закатится под кормушку...и плавает в воде если в воду запустить...

Какое вкусное пресмыкающееся черепокожее! Чистая ехидна!

 Отправлено: 07.03.14 16:52. Заголовок: Федька пишет: Какое..

Федька пишет:

цитата:

Какое вкусное пресмыкающееся черепокожее! Чистая ехидна!

Я всегда призывал учить мат.часть читать отцов Церкви, и не будет проблем со свининой в пост. Вот баранина и говядина, не пойдёт, ибо черепа их покрыты шерстью поверх кожи. Мы ж не будем нарушать заветы непротиворечивого разума свв. отец?! Кабанятина не пойдёт, а вот домашняя свинка это водное пресмыкающееся

 Отправлено: 07.03.14 16:55. Заголовок: Ден пишет: ибо чер..

Ден пишет:

цитата:

ибо черепа их покрыты шерстью поверх кожи

А что, у свинки наоборот?

 Отправлено: 07.03.14 16:57. Заголовок: Ден пишет: омашняя ..

Ден пишет:

цитата:

домашняя свинка это водное пресмыкающееся

Только морская свинка! И только она приравнивается к вустрице!

 Отправлено: 07.03.14 17:03. Заголовок: Федька пишет: А что..

Федька пишет:

цитата:

А что, у свинки наоборот?

Не глумись над догматами! А то я тебе шас начну весь Шестоднев цитировать!
Давай разберем спокойно.
Можно есть в пост черепокожих. Так?! Это такие водоплавающие существа, у которых как утверждает прп.о. CCAA CCAA пишет:

цитата:

череп с кожей

есть.
Из рассмотренных водоплавающих (кошки, коровы, собаки, кабаны, свиньи домашние, бараны, коровы, хомячки, крысы и т.д.) череп покрыт только кожей(без шерсти) лишь у кошек породы "сфинкс" и домашних свинок. Значит это черепокожие, постные животные. Кошки запрещены к употреблению вообще, значит свинина самая постная еда.

 Отправлено: 07.03.14 12:07. Заголовок: У меня потенциальные..

У меня потенциальные родственники приехали отдохнуть из Греции(там трудятся), в первый день поста греки веселятся, поют, жрут креветок и устриц,(без елея) традиция такая! а у нас обсуждают глубоко научные рассуждения о пресмыкающихся богослова 4 века от Р.Х.

 Отправлено: 07.03.14 12:21. Заголовок: САП вот приехали, я..

САП
вот приехали, я выше написал
Ден пишет:

цитата:

У меня потенциальные родственники приехали отдохнуть из Греции(там трудятся), в первый день поста греки веселятся, поют, жрут креветок и устриц,(без елея) традиция такая!

и вопрошают, а чё это у вас сухоядение, почему не веселитесь, откуда эти бред странные традиции? А мне им ссылки на 7 правило шестоднева? Да хрен они свою дочку за моего племянника выдадут, решат что семья дебильных идиотов повёрнутых на мракобесии. И будут правы! если нет нормальных объяснений.
А про величие этого учения для церкви не стоит распространяться, церковь как-то выбирает чему следовать ибо даже Аввакум не выстригал гуменцо, значит догмат принятый Вселенским Собором не всегда обязателен, а тут догматизируется нечто такое, как бы чувства не обидеть!

 Отправлено: 07.03.14 12:26. Заголовок: Ден они и сред с пя..

Ден они и сред с пятками во весь год не постятся. У тебя вопрос как нормально выглядишь в их глазах? Сошлись на свою традицию самобытность древлерусского уклада и всех делов. Чего под все это теологическую базу подводить да еще так, чтоб она кореллировалась с современной наукой?

 Отправлено: 07.03.14 12:36. Заголовок: САП пишет: У тебя в..

САП пишет:

цитата:

У тебя вопрос как нормально выглядишь в их глазах?

для меня это не вопрос :) Излишком благочестия не страдаю и миро не источаю, но люди реально интересуются древлеправославием. А про вустрицу затеял разговор, потому что мне подарки привезли, эту самую вустрицу в банке законсервированную
ну а по теме 1) веру приняли от греков, уставы от них перевели, но как всегда, захотелось в святости всех переплюнуть? (ответа не требует ибо вопрос риторический)

2) Ты сам сказал что в Оке Церковном написано что нельзя кушать в пост. Упомянуты ли там морепродукты и вустрицы? Если упомянуты то какие именно. Всё, вопрос по уставу ко всем знатокам.

 Отправлено: 07.03.14 12:43. Заголовок: Ден упомянуто в Ном..

Ден упомянуто в Номоканоне гл.320 о вкушении Постом в субботы и воскресения черепокожных.

 Отправлено: 07.03.14 12:49. Заголовок: САП :sm15: всё! Всп..

САП всё! Вспомнил! Дошло! что именно подразумевается под понятием "черепокожие" доподлинно неизвестно, только предположения более или менее обоснованные. Посему отсылка к шестодневу из которого вообще ничего не понять. ибо трактовать можно как угодно.

 Отправлено: 07.03.14 12:52. Заголовок: Ден ну наконец! :sm..

Ден ну наконец!

 Отправлено: 07.03.14 12:56. Заголовок: САП пишет: Ден ну н..

САП пишет:

цитата:

Ден ну наконец!

ты проще скажи,трепанги, кальмары и морские гребешки не упомянуты? И вустрицы тоже? Я прочитал, вроде бы нет...

 Отправлено: 07.03.14 13:02. Заголовок: Ден я ж писал уже в..

Ден я ж писал уже все, если следовать русской традиции то ни чего такого нет (об этом тебе и Петрович говорил и я из Печерского привел), не ели на Руси раков и всякое такое, об этом кстати иностранцы с удивлением писали бывшие на Руси до раскола.
Если ж исходить из старой греческой традиции, то это моллюски закрытые раковинами: устрицы, мидии и т.п.

Но Ерусалимский Устав приняли достаточно поздно, по Студийскому же, отголоски которого слышны в Домострое, Постом в субботы и воскресения ели да же рыбу.

 Отправлено: 07.03.14 15:48. Заголовок: САП пишет: об этом ..

САП пишет:

цитата:

об этом кстати иностранцы с удивлением писали бывшие на Руси до раскола.

Ну, наконец-то! Теперь и помереть можно со спокойной совестью. Щас возрыдаю от щастья. Не ели! Не ели!! Не ели!!!
Как же ты меня обрадовал. Словно черепокожими до отвала кислой капустой накормил.

 Отправлено: 07.03.14 15:50. Заголовок: Ден пишет: ты проще..

Ден пишет:

цитата:

ты проще скажи,трепанги, кальмары и морские гребешки не упомянуты? И вустрицы тоже? Я прочитал, вроде бы нет...

Дай я разберу.
Итак, Трепанги - которые трепятся. Уж не на форумах ли?
Кальмары - эээ.... Кальмарскую унию знаю, а кальмары где?
Гребешки я уже разобрал. Черепаховые - самые дорогие.
Вустрицы - дед Щукарь из "Поднятой целины". Напрасно этим произведением некие пренебрегают.

А шо? После мурены с ехидной я тоже на научность претендую.

 Отправлено: 07.03.14 15:46. Заголовок: Ден пишет: из котор..

Ден пишет:

цитата:

из которого вообще ничего не понять. ибо трактовать можно как угодно.

Именно!

 Отправлено: 07.03.14 12:39. Заголовок: САП ! Закончил читат..

САП это из шстоднева

цитата:

Ехидна, самая лютая из пресмыкающихся, для брака сходится с морскою муреною и, свистом извещая о своем приближении, вызывает ее из глубин для супружеского объятия. И она слушается и вступает в соединение с ядовитою ехидной.

 Отправлено: 07.03.14 12:47. Заголовок: Ден пишет: это из ш..

Ден пишет:

цитата:

это из шстоднева

Ден, ты сумлеваешься? Ох и нигилист!

 Отправлено: 07.03.14 15:43. Заголовок: Ден пишет: в первый..

Ден пишет:

цитата:

в первый день поста греки веселятся, поют, жрут креветок и устриц,

А вот интересно, почему у них с латынами такое совпадение? Католики пост только в среду начинают.
Если гуляния и объядение отставить в сторону, то с медицинской точки зрения после "масляничного воскресенья" даже при очень-очень ограниченном приеме пищи, резкий скачок может быть опасен для организма, особенно пожилого. Я бы сделал постепенный переход: в понедельник - с маслом, во вторник - без масла, а со среды уже серьёзный пост.

 Отправлено: 07.03.14 21:42. Заголовок: CCAA пишет: с медиц..

CCAA пишет:

цитата:

с медицинской точки зрения после "масляничного воскресенья" даже при очень-очень ограниченном приеме пищи, резкий скачок может быть опасен для организма, особенно пожилого.

Маловерие. А готовиться нужно не с воскресенья, а заранее поменьше кушать и ... пить. Хотя, что ж это я?! Как же-с, масленица-с, как без нея?!!! А Пост? Он и так большой, можно подвинуть на 2-3 дня, главное - Масленица!

Вот наоборот, на Пасху - да, очень постепенно нужно начинать. И то, сколько живу, не слышал о серьезных проблемах у кого бы то ни было. Даже после 100%-го поста.

 Отправлено: 07.03.14 17:07. Заголовок: :sm15: Чего то мне ..

Чего то мне свиньи не бритые попадались...

 Отправлено: 07.03.14 17:13. Заголовок: Федька пишет: Чего ..

Федька пишет:

цитата:

Чего то мне свиньи не бритые попадались...

не следишь за ними значит!

 Отправлено: 07.03.14 17:39. Заголовок: Федька пишет: Чего ..

Федька пишет:

цитата:

Чего то мне свиньи не бритые попадались...

Староверские, бородатые.

 Отправлено: 07.03.14 17:40. Заголовок: CCAA пишет: Старове..

CCAA пишет:

цитата:

Староверские, бородатые.

но череп-то голый, лишь кожей покрыт!