Отправлено: 07.03.14 21:06. Заголовок: 1597 год. водораздел от Стерлигова...

Что скажут спецы?

https://www.youtube.com/watch?v=kCEqqzdQ-mg

продолжение- http://sterligov.livejournal.com/169052.html

 Отправлено: 07.03.14 21:44. Заголовок: Миш, ну ты меня удив..

Миш, ну ты меня удивляешь.
Неужели надо верить всем сказкам Германа Серлигова?

Как быть с Лионской унией 1274 года? Почему Герман её в упор не видит?
Греки подписали унию с латинянами, все патриархи после 13 века у греков еретики, эти еретики патриархи ставили русским еретиков митрополитов...
Жаль нет возможности спросить об этом Германа, который лихо рисует на доске белым мелком...

Думаю, что он не ответит, так как в таком случае Сергий Радонежский и Кирилл Белоезерский оказываются в еретиках.

 Отправлено: 07.03.14 21:54. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Как быть с Лионской унией 1274 года?

Как с ничтожной. С 1277г.

 Отправлено: 07.03.14 22:47. Заголовок: володимipъ пишет: М..

володимipъ пишет:

цитата:

Миш, ну ты меня удивляешь. Неужели надо верить всем сказкам Германа Серлигова?

Я уж давно ни кому... короче! Надо бы- научный ответ.

 Отправлено: 07.03.14 23:14. Заголовок: mihail пишет: Надо ..

mihail пишет:

цитата:

Надо бы- научный ответ.

Понимаешь в чем дело.
Герман Стерлигов пишет мелком , делает уверенным голосом разные утверждения без документов, без источников; и интересно, что каждое из них он сам в первую очередь должен доказывать ссылками на авторитетные источники-документы, а не оппонент должен опровергать.
Для примера.
Симеон Богопримец был переводчиком Библии и прожил после этого 300 лет.
Откуда взялся этот апокриф?
Далее, раввин Акиба отредактировал всю Тору.
Это откуда?
Вулгата переведена с масоретского текста.
Посмотри в Википедии: кто такие масореты и когда они редактировали Тору (с VII по XI век) и когда переведена Иеронимом Вульгата - 4век.
Греки взяли Вульгату и отложили Септуагинту в 1453 году, это фантастика.
И так на каждом шагу, надо буквально ловить Германа Стерлигова «за хвост» и останавливать.
Но перед кем он выступает?
Это же вообще какие-то сверхтемные люди, которые не понимают: что такое католичество и чем оно отличается от Православной веры.
На их фоне Герман светоч и герой.

Чем отличается словесное выступление от качественной научной письменной работы?
-Тем, что в первом случае наговорил всякой всячины и пошел довольный.
А во втором случае: каждое утверждение в самой работе нужно подкреплять ссылкой на источник информации. И по этим источникам шаг за шагом можно всё проверить в работе.

 Отправлено: 07.03.14 23:49. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Симеон Богопримец был переводчиком Библии и прожил после этого 300 лет. Откуда взялся этот апокриф? Далее, раввин Акиба отредактировал всю Тору. Это откуда?

Да это вольный пересказ.
Септуагинта переведена с другого отличающегося от масоретского варианта текста.
Это факт признанный

На счет Акибы не знаю, но еврейская энциклопедия говорит вот что:

цитата:

"Возникновение масоры. Значение Библии в жизни еврейского народа и приписываемая ей святость диктовали необходимость уточнения ее текста, а также создания правил технического оформления свитков Священного Писания. Особенно тщательного уточнения требовал текст Пятикнижия, из отдельных слов и даже букв которого часто извлекались постановления Устного Закона (см. Герменевтика; ср. Флавий, Апион 1:42). Выверкой текста и исправлением ошибок и разночтений, попавших в циркулировавшие с давних времен списки Библии, занимались софрим, по-видимому, с начала эпохи Второго храма. "

Короче говоря - ее правили.
Это сами евреи признают.

володимipъ пишет:

цитата:

Вулгата переведена с масоретского текста. Посмотри в Википедии: кто такие масореты и когда они редактировали Тору (с VII по XI век) и когда переведена Иеронимом Вульгата - 4век.

Я не знаю кто и когда переводил Вульгату, Иероним в 4 веке или еще кто попозже, только, внимание - фокус-покус
Перевод Иеронима был утвержден токмо в 1546 году, когда он етот перевод и вошел в общее употребление.
Кстати никто не пишет что это перевел Иероним, пишут "восходит к Иерониму"

 Отправлено: 07.03.14 23:56. Заголовок: Большой дым пишет: ..

Большой дым пишет:

цитата:

У Германа один источник на всё - Лицевой свод. При чём говорит читай сначала не ошибёшься

И где же в Лицевом своде про масоретов, про Вульгату, про Акибу?

Konstantin, то есть любое утверждение Германа Стерлигова это по крайней мере спорное, если не оригинальное без ссылок и документов-подтверждений, но в таком случае как можно из ряда-набора неподтвержденных утверждений можно делать в итоге однозначный вывод?

 Отправлено: 07.03.14 22:07. Заголовок: Вокруг одни еретики!..

Вокруг одни еретики!
Все еретики!

 Отправлено: 07.03.14 22:25. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вокруг одни еретики!

вошел в трамвай не еретик--
слева видит--еретик,
справа тоже еретик,
он их саблей чик-чик-чик
еретики ертетики--кругом одни еретики.
если в кране нет воды
выпили еретики
если в кране есть вода
еретик Скрытый текст

пись-пись

туда
еретики ертетики--кругом одни еретики.

 Отправлено: 07.03.14 23:40. Заголовок: У Германа один источ..

У Германа один источник на всё - Лицевой свод. При чём говорит читай сначала не ошибёшься. Хотя википедия тоже не источник.

 Отправлено: 07.03.14 23:42. Заголовок: Чушь, лень отвечать,..

Чушь, лень отвечать, об этом И.Кузьмин уже на форуме писал со множеством цитат.

 Отправлено: 07.03.14 23:45. Заголовок: САП пишет: об этом ..

САП пишет:

цитата:

об этом И.Кузьмин уже на форуме писал со множеством цитат.

если бы он писал без множества цитат, было бы понятно о чем он вообще-то пишет.

 Отправлено: 08.03.14 00:00. Заголовок: Ден мне лень искать..

Ден мне лень искать, все одно и то же переливаем из пустого в порожнее

 Отправлено: 07.03.14 23:52. Заголовок: При множестве цитат,..

При множестве цитат, облеченных ненужным многословием, не избежать греха. Цитаты должны быть четкими, по возможности краткими, без излишней витиеватости.

 Отправлено: 08.03.14 00:02. Заголовок: Я свое привел. Что п..

Я свое привел. Что правили, и что Вульгата как мы ее знаем появилась после 1546 года.
Кстати до Геннадьевской Библии на Руси, видимо никакой Библии вообще не было.
То есть вообще. Был Псалтирь и были Евангелия разных видов, ну еще пару книг околобиблейских - но не Библия.

Так что тут Стерлигов в пролете. Русским некуда было впадать - ни еретического ни нееретического варианта Библии на ЦСЯ на Руси просто не было.
Да и Геннадьевская библия переводилась с латинских текстов - так что ересь всегда, везде .

 Отправлено: 08.03.14 00:02. Заголовок: Вот и я не знаю где ..

Вот и я не знаю где это там, но ответ по источникам будет именно таков. А всё-таки важно здесь три момента про флорентийскую унию, изгнание Исидора и рукоположение Иова.

 Отправлено: 08.03.14 00:08. Заголовок: Konstantin пишет: К..

Konstantin пишет:

цитата:

Кстати до Геннадьевской Библии на Руси, видимо никакой Библии вообще не было.

А как же, например, вот это: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=001 или http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=002

 Отправлено: 08.03.14 00:22. Заголовок: Большой дым пишет: ..

Большой дым пишет:

цитата:

А всё-таки важно здесь три момента про флорентийскую унию, изгнание Исидора и рукоположение Иова.

Ладно давайте разберём их.
Отказались ли греки от унии? -Да отказались.
Все ли греки подписали унию?- Нет не все Иерусалимский, Александрийский и Антиохийский патриархи этого не делали, а наоборот прокляли унию на своем соборе в 1443 году.
Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_

(1484)
Герман Стерлигов либо этого не знал, либо умышленно скрыл.

 Отправлено: 08.03.14 00:13. Заголовок: Это только Пятикнижь..

Это только Пятикнижье, а не вся Библия.

 Отправлено: 08.03.14 00:18. Заголовок: Да и сколько их было..

Да и сколько их было. В библиотеке Троицко-Сергиевского монастыря?
Давайте посмотрим что было в церквях у народа. Я приводил по двум уездам - Свияжскому и Казанскому - может у Вас есть по каким нибудь другим.

 Отправлено: 08.03.14 00:19. Заголовок: По второй ссылке не ..

По второй ссылке не только Пятикнижие. Ветхий Завет на Руси всегда был, как без него? Непонятно только почему не все книги.

 Отправлено: 08.03.14 00:34. Заголовок: Большой дым пишет: ..

Большой дым пишет:

цитата:

Ветхий Завет на Руси всегда был, как без него?

не видно его

 Отправлено: 08.03.14 00:51. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

не видно его

Если под микроскопом, то в небольшие фрагменты Библии на Руси можно увидеть...
Но целиком трудно увидеть, её просто не было до 16 века, до Геннадиевской Библии.

 Отправлено: 08.03.14 00:56. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если под микроскопом, то в небольшие фрагменты Библии на Руси можно увидеть... Но целиком трудно увидеть, её просто не было до 16 века, до Геннадиевской Библии.

Да да и да

И возникает вопрос - не стерлиговский - а какое мировозрение было у наших предков, без Библии? в привычном виде?

 Отправлено: 08.03.14 11:22. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

- а какое мировозрение было у наших предков, без Библии

а я тебе "от противного" покажу.
В 1743 году правительствующий Сенат запретил совместное мытье в бане мужчин и женщин. (почти 100 лет после раскола)Пока ещё это указание дошло до перефирии...
Так что мировоззрение до раскола было не ханжеское а нормальное, видимо сказывалось отсутствие Библии в каждом доме.

 Отправлено: 08.03.14 00:37. Заголовок: Википедия не источни..

Википедия не источник.

 Отправлено: 08.03.14 01:05. Заголовок: Была Толковая Палея...

Была Толковая Палея.

 Отправлено: 08.03.14 08:49. Заголовок: Да САП - но Палея эт..

Да САП - но Палея это пересказ, а не сакральный текст. Поправь если не так.
В любом случае восприятие религии было иное. И в следствии отсутствия многих книг и общедоступности книг.

 Отправлено: 08.03.14 12:33. Заголовок: Вообще на мое мирово..

Вообще на мое мировозрение и отношение именно к русскому православию, к его народному, сиречь общепринятому исповеданию, большое влияние оказали книги Г. Федотова, особенно "Стихи духовные".
В историческом разрезе.
Всем рекомендую. стихи духовные, читать

 Отправлено: 08.03.14 12:46. Заголовок: Посмотрел книги каки..

Посмотрел книги какие были в конце 16 века, в подмосковных церквях - такой же состав - Псалтирь, Евангелия апракс и тетр, Шестоднев и тп - никаких книг Ветхого Завета, Библий нет.
Кроме Псалтиря конечно.

 Отправлено: 08.03.14 14:30. Заголовок: ВЗ рассыпан везде из..

ВЗ рассыпан везде из него соткан НЗ, и все богослужебные тексты. Ведь НЗ преломление ВЗ через духовное прочтение

 Отправлено: 08.03.14 15:51. Заголовок: Это все эстетика. В..

Это все эстетика.
Вопрос к знатокам - когда Константинопольская патриархия отреклась от Флорентийской унии?
Вопрос простой. Есть у кого ответ?

 Отправлено: 08.03.14 16:45. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вопрос простой. Есть у кого ответ?

Есть, я изучал и привлекал историков. Ответ--никогда она не отрекалась, так же как Русская Церковь тоже формально, юридически от унии не отреклась

 Отправлено: 08.03.14 17:20. Заголовок: Ден пишет: Ответ--н..

Ден пишет:

цитата:

Ответ--никогда она не отрекалась

Еще есть мнения?
Хотя я Дену полностью доверяю.

Тогда от кого приняли патриаршество и с кем вступили в общение литургическое?
С еретиками? Типа Стерлигов прав?

 Отправлено: 08.03.14 18:59. Заголовок: Konstantin пишет: Х..

Konstantin пишет:

цитата:

Хотя я Дену полностью доверяю.

В этом вопросе я тоже доверился учёным. Konstantin пишет:

цитата:

Еще есть мнения?

есть, но молчат мнение такое: де юре нет необходимости разрывать унию 1) Она не действовала де факто
2) может синодальная церковь и в унии, а РПЦ МП это совсем другая организация.3) а мы, РПсЦ вообще ничего не знаем...живём яко отцы рекоша.

 Отправлено: 08.03.14 19:29. Заголовок: Все теперь ясно. Пот..

Все теперь ясно.
Потомственные староверы правы в том что нечего копаться в пыльных книгах и манускриптах, ища там доказательства, а то в голове потом могут не правильные картинки сложиться. Все в меру и токмо под руководством соответствующих людей!
Неофитизм воинствующий - есть зло.

 Отправлено: 08.03.14 19:37. Заголовок: И ваще от ума одно т..

И ваще от ума одно только горе! И сплошь печалька!
Раз сказано, что пресмыкающаеся ехидна кричит в пучину моря и призывает для акта любви мурену, значит так и есть!

 Отправлено: 08.03.14 19:54. Заголовок: А хто сомневается то..

А хто сомневается тот еретик страшный!

 Отправлено: 08.03.14 20:00. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А хто сомневается тот еретик страшный!

и кто не сжег учебник зоологии тоже еретик!

 Отправлено: 08.03.14 20:13. Заголовок: а то!..

а то!

 Отправлено: 09.03.14 15:53. Заголовок: Я вообще ни чего ком..

Я вообще ни чего комментировать не буду, каждый мыслит в силу своей испорченности (побаню только по тихому)...