Отправлено: 27.02.17 14:51. Заголовок: Сурово зелие

Из устава домашней молитвы, л.9 на об.:

цитата:

Глава 1-я. О Великом Посте – Устав Большой, гл.32, лист 74: «В первую неделю глаголемую Феодорову поститися два дни, в понедельник и во вторник, ни хлеба ясти, ни воды пити. Но на молитвы и поклоны подвизатися. А в среду, по отпущении вечерни, в 9-й час дня, ямы сухоядение, и сурово зелие, и пием укроп с медом..."

Что такое сурово зелие?

 Отправлено: 27.02.17 17:20. Заголовок: Сырые овощи и зелень..

Сырые овощи и зелень.

 Отправлено: 28.02.17 14:43. Заголовок: САП пишет: Сырые ов..

САП пишет:

цитата:

Сырые овощи и зелень.

А разве эти продукты не охвачены понятием "сухоядение"? Зачем выделено-то?

 Отправлено: 28.02.17 15:01. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А разве эти продукты не охвачены понятием "сухоядение"? Зачем выделено-то?

"Сухоядение" может быть и хлеб с водой.

 Отправлено: 28.02.17 15:07. Заголовок: Федька пишет: "..

Федька пишет:

цитата:

"Сухоядение" может быть и хлеб с водой.

В смысле "может быть"? Разве в уставе есть разные "подвиды" сухоядения? Когда допускается лишь хлеб с водой, обычно так и пишут, не называют сухоядением.

 Отправлено: 28.02.17 15:09. Заголовок: САП пишет:..

САП пишет:

цитата:

К примеру квашенная капуста и соленые огурцы, на сухоястие не тянут.

Не знал. Где почитать-то об етом можно? В древлих уставах что-то имеется?

 Отправлено: 28.02.17 15:24. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

В древлих уставах что-то имеется?

 Отправлено: 27.02.17 18:53. Заголовок: Это суровое зелие! h..

Это суровое зелие!

 Отправлено: 28.02.17 15:03. Заголовок: К примеру квашенная ..

К примеру квашенная капуста и соленые огурцы, на сухоястие не тянут.

 Отправлено: 01.03.17 14:43. Заголовок: САП пишет: Где я та..

САП пишет:

цитата:

Где я такое писал? Вы неверно поняли.

вот здесь вы написали, поэтому я и спросила - почему это они не тянут на сухоястие))
САП пишет:

цитата:

К примеру квашенная капуста и соленые огурцы, на сухоястие не тянут.

 Отправлено: 01.03.17 10:33. Заголовок: САП, зачем выкладыва..

САП, зачем выкладывать общеизвестное? Я вопросил, можно ли где прочесть о том, что

цитата:

квашенная капуста и соленые огурцы, на сухоястие не тянут

 Отправлено: 01.03.17 10:48. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

зачем выкладывать общеизвестное?

Потому как в Соловецком уставе разъясняется что есть в первую седьмицу Поста: хлеб, взвар с медом, морошка, соленая капуста, толокно мешанное, о чем в Оке сказано более обще:
сухоядение, сурово зелие, укроп с медом.

Более точных указаний мне не встречались.

 Отправлено: 01.03.17 11:03. Заголовок: САП пишет: соленая ..

САП пишет:

цитата:

соленая капуста

интересно, а чем это соленая капуста от квашеной по-вашему отличается?

почему-то у нас в календаре было написано, что первые три дня на первой неделе не едят и не пьют, а этот устав тогда откуда взят?

 Отправлено: 01.03.17 11:37. Заголовок: Марина пишет: чем э..

Марина пишет:

цитата:

чем это соленая капуста от квашеной по-вашему отличается?

Квашеная - это лежалая, соленая капуста. Была и сушеная, квашеная капуста.

Марина пишет:

цитата:

этот устав тогда откуда взят?

Устав Соловецкого монастыря.

 Отправлено: 01.03.17 11:41. Заголовок: САП пишет: Квашеная..

САП пишет:

цитата:

Квашеная - это лежалая, соленая капуста

а почему вы считаете, что ее нельзя есть в сухоедение????
про Соловецкий устав мне понятно, не понятно, почему так отличаются уставы?

 Отправлено: 01.03.17 11:52. Заголовок: Марина пишет: а поч..

Марина пишет:

цитата:

а почему вы считаете, что ее нельзя есть в сухоедение?

Где я такое писал? Вы неверно поняли.

Марина пишет:

цитата:

не понятно, почему так отличаются уставы?

Ну не так и сильно, в понедельник 1-ой седьмицы Поста трапеза не поставляется, как по Оку, так и по Соловецкому уставу. По Оку и во вторник без трапезы, а по Соловецкому в среду и пяток, что логично, весь год кроме сплошных седьмиц пост среды и пятка строг.

 Отправлено: 01.03.17 16:14. Заголовок: САП пишет: Потому к..

САП пишет:

цитата:

Потому как в Соловецком уставе разъясняется что есть в первую седьмицу Поста: хлеб, взвар с медом, морошка, соленая капуста, толокно мешанное, о чем в Оке сказано более обще: сухоядение, сурово зелие, укроп с медом.

О том ли самом в Оке сказано или о другом - вопрос неясный. В разных источниках указания разнятся, и совершенно не факт, что соловецкий устав есть "расшифровка" Ока...Так что, Вы полагаете, относится именно к сухоядению? Только хлеб и вода или еще что-то?... В тех же указаниях Ока (воспроизв.в мал.уставе) "О слабом" и "О старом" разрешено вкушать хлеб с водой, но сухоядением это не названо. А в общих указаниях среды - именно сухоядение. Логично предположить, что сухоядение допускает еще что-то, помимо хлеба с водой.
САП пишет:

цитата:

Где я такое писал?

Так Вы же сказали выше, что она (квашеная) на сухоястие не тянет.
САП пишет:

цитата:

Ну не так и сильно, в понедельник 1-ой седьмицы Поста трапеза не поставляется, как по Оку, так и по Соловецкому уставу. По Оку и во вторник без трапезы, а по Соловецкому в среду и пяток, что логично, весь год кроме сплошных седьмиц пост среды и пятка строг.

Так есть же и еще альтернативный вариант устава, где ссылка на Триодь и Псалт.след - по уставу Св.Горы не едят только в понедельник, в прочие дни до четверга включительно - "по единой литре хлеба, и воду, ино ничтоже разве соль".

 Отправлено: 01.03.17 13:42. Заголовок: В основе Ока лежит т..

В основе Ока лежит типикон - устав Иеросалимский. Он в отношении пищи конечно строже чем соловецкий. Ибо сравните условия жизни периода начала весны: Палестина и Соловки.

 Отправлено: 01.03.17 14:02. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Он в отношении пищи конечно строже чем соловецкий.

Но в данном случае по Еросалимскому понедельник и вторник без трапезы, а по Соловецкому понедельник, среда пяток без трапезы.

 Отправлено: 01.03.17 14:39. Заголовок: За то - пласти по вы..

За то - пласти по выходным!

 Отправлено: 01.03.17 16:16. Заголовок: Марина пишет: почем..

Марина пишет:

цитата:

почему это они не тянут на сухоястие

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

она (квашеная) на сухоястие не тянет.

Жидковата

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

За то - пласти по выходным!

Не люблю рыбу

 Отправлено: 01.03.17 20:45. Заголовок: САП пишет: Жидковат..

САП пишет:

цитата:

Жидковата

так отожмите))))))..и квашеная капуста, и соленые огурцы, помидоры, грибы - это все относится к сухоядению, нам так говорили..они не вареные, потом финики, курага итд...

 Отправлено: 02.03.17 16:59. Заголовок: Марина пишет: так о..

Марина пишет:

цитата:

так отожмите))))))..и квашеная капуста, и соленые огурцы, помидоры, грибы - это все относится к сухоядению, нам так говорили..

Я тоже так считал. Потому и недоумеваю, зачем в уставе среды, помимо сухоядения, уточнено про "сурово зелие". Вроде как само собой предполагается.