Отправлено: 27.03.17 12:34. Заголовок: Еретическая Чаша... ..

Еретическая Чаша... Когда она еретическая? Может ли она быть таковой у соборно не осужденных еретиков? Или у них она истинна, но служит лишь ко осуждению причастников? А для простого люда, который ничего не знает/как очень многие в рпц мп/ и идет ко причастию, искренне веруя?
И главное: когда Дух Святой вообще не действует, и вино в чаше остается вином, а хлеб - хлебом?

 Отправлено: 01.04.17 06:48. Заголовок: В откровении Иоана б..

В Откровении Иоана Богослова упомянуты семь Церквей и семь ангелов их. Церкви действующие не смотря на грехи их.
И это в последние времена, значит будет Церковь, будет священство и будет жертва.

 Отправлено: 01.04.17 07:54. Заголовок: Сурги пишет: И это ..

Сурги пишет:

цитата:

И это в последние времена, значит будет Церковь, будет священство и будет жертва.

Ой ли!? Церковь в последнее время может быть в глухой деревне и сузиться до границ молящихся двух бабулек.

 Отправлено: 01.04.17 08:12. Заголовок: Дедушко Даже если т..

Дедушко
Даже если так, священство будет, а слухом земля полнится - верные найдут.
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

 Отправлено: 01.04.17 09:29. Заголовок: Сурги пишет: , а сл..

Сурги пишет:

цитата:

, а слухом земля полнится - верные найдут.

Китеж град

 Отправлено: 01.04.17 10:26. Заголовок: САП Китеж град :sm..

САП

цитата:

Китеж град

 Отправлено: 01.04.17 10:45. Заголовок: андрей пишет: Ох уж..

андрей пишет:

цитата:

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники

Глава Русской древлеправославной церкви, Патриарх Александр приехал 2 июля на озеро Светлояр. Об этом рассказали в администрации села Владимирское Воскресенского района.
Вместе с ним в село Владимирское приехали паломники-старообрядцы, в том числе и из Семеновского, Борского и Уренского районов. По словам источника, в таком большом количестве старообрядцы приехали на озеро Светлояр первый раз за последние 80 лет, несмотря на то, что издавна приходили на святое озеро молиться. Гости, около 150 человек, приехали на автобусах. Мужчины были одеты в старинные кафтаны, а женщины - в сарафаны и платки, повязанные по-старообрядчески.
Утром Патриарх Александр отслужил молебен на холме, где установлен старообрядческий крест. Затем прошел Крестный ход вокруг озера. По мнению старообрядцев, легенда о граде Китеже принадлежит именно им.

http://ruskline.ru/news_rl/2004/07/05/staroobryadcy_sovershili_palomnichestvo_na_ozero_svetloyar/

- Владыка, я читала, что летом этого года Вы совершили паломническую поездку на озеро Светлояр. Не могли бы Вы подробнее рассказать об этой поездке?

- Это была прекрасная поездка. Таких поездок в моей жизни было очень мало. Это было просто замечательно. Я на этом озере несколько раз был, но вот в этот раз было особенно большое стечение народа. Вообще, древлеправославных христиан на нижегородской земле очень много. Они приехали автобусами, и я даже не предполагал, что столько приедет. Они все меня встречали, ждали какое-то время. И когда мы вышли из автомобиля, то просто были поражены тем, какое громадное количество народа приехало. И вот с этой площадки, где нас встречали, мы шли к озеру, пели духовные песнопения. И что самое удивительное: бывает такое, что даже в церкви – и то разногласица возникнет. А тут, представляете: люди приехали со всех концов Нижегородской области – и, как будто, они год спевались – так пели прекрасно. И все пели. И все остальное было так же слаженно. По шестой песни – будто специально намечено было – перед нами оказалась пристроечка такая – как мостик к воде. Мы там освятили воду. Все было так духовно прекрасно, что словами все не передашь. Потом мы обошли все озеро с песнопениями – было замечательно! Много молодежи присутствовало, слава Богу! Дай Бог, чтобы эта традиция продолжалась в дальнейшем! Очень рад и счастлив, что это было. Слава Богу!

http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=26

 Отправлено: 01.04.17 10:48. Заголовок: САП Я сперва подумал..

САП Я сперва подумал, увидев фотку, что там Гендальф делает со своими спутниками?

 Отправлено: 01.04.17 10:52. Заголовок: Дедушко пишет: Я сп..

Дедушко пишет:

цитата:

Я сперва подумал, увидев фотку, что там Гендальф делает со своими спутниками?

Патриарха в лицо не узнал?



Озеро Светлояр - у стен Китеж-града.

 Отправлено: 01.04.17 10:43. Заголовок: Сурги пишет: свяще..

Сурги пишет:

цитата:

священство будет

(Даниил 9.27) И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение , и будет мерзость разрушения (разорения, опустошения, запустения)
И у преподобного Ефрема Сирина сказано, что настанет время, когда Жертва Бескровная прекратится.

 Отправлено: 01.04.17 14:41. Заголовок: Дедушко пишет: (Дан..

Дедушко пишет:

цитата:

(Даниил 9.27)

В этом пророчестве говориться о разрушении старого храма и старой веры, о разорении Иудеи и рассеянии иудеев, о смерти Христа и даровании Нового Закона. Э то не пророчество о Последних временах.
Вот толкование Иоанна Златоуста на пророчества Даниила:
"Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (ст. 25-27). Посмотри как поразительно он говорит о бедствиях! И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя (ст. 27). Посмотри, как он окончил речь прискорбными событиями, а о благоприятных сказал не ясно, — последние указаны в словах: утвердит завет для многих одна седмина; о прискорбном же говорит часто и много. И мерзость запустения, т.е., Адрианова. Об этом яснее говорит Захария; он говорит и о благоприятных обстоятельствах для тех, которые остались. И в Египте иудеи жили столько лет, и, однако, не были истреблены; а теперь ты уже и не ожидаешь этого (их спасения)! Посмотри и на другие обстоятельства. Иудеи теперь и не входят в свой город, как прежде, да и кто может даже говорить об их возвращении? Никто."
Толкование Иоанна Златоуста

 Отправлено: 01.04.17 15:11. Заголовок: Сурги а что же не о..

Сурги
а что же не от комментировал
Дедушко пишет:

цитата:

И у преподобного Ефрема Сирина сказано, что настанет время, когда Жертва Бескровная прекратится.

Значит решил замолчать неудобный факт?

 Отправлено: 01.04.17 15:14. Заголовок: Дедушко , приведите ..

Дедушко , приведите полностью отрывок из Сирина и ссылочку.

 Отправлено: 01.04.17 15:29. Заголовок: Сурги пишет: привед..

Сурги пишет:

цитата:

приведите полностью отрывок из Сирина и ссылочку.

Сурги пишет:

цитата:

Нечего коментировать пока. Будет полнач цитата (не обрывок) и ссылка - прокоментирую

Восплачут земля и море, потому что в устах человеческих прекратится вдруг глас псалма и молитвы; восплачут великим плачем все церкви Христовы, потому что не будет священнослужения и приношения.
прп.Ефрем Сирин. Слово на Пришествие Господне, на скончание мира и на пришествие антихристово

Св. Ипполит, папа римский. Соборнике больш. на лис. 133 об. следующее: /изум. лис. 569 об./.
Восплачутжеся и церкви Божия плачем велиим. Зане ни приношение, ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная, священныя бо церкви яко овощное хранилище будут. И честное тело и кровь Христова во днех онех не имать явитися.

Кирилова книга лист 32 об.: /изум. лис. 569/.
О том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит. Яко везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. Уже бо сицевое мерзостное запустение посланнии от него лжепророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господский. егда бо запусте последняя жертва вседневная уставленная в церкви Соломони, яко же о том запустении в Евангелии глаголано, так же и Даниилом пророком реченное, паки сбыстся и совершися и скончася власть иудейская, и церковь раззорена. Тако же будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломони, но якоже по всему миру уставлена есть. И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольской во Иеросалиме жертву истинную в запустение введет, и свою злую мерзость на месте святе поставит».

Св. кн. Апостоле толковом на листу 549—50: /изум. лис. 569/.
Зриши ли яко мерзость запустения не есть Свята жертва любезна и приятна Богу, но спустошения ея еже соделает антихрист пред пришествием Господним, свой образ на то место поставивши. И уже сие спустошение посланнии от него ложнии пророцы начинают, и от сего познаваем яко же уже день Господень близко. ибо егда бысть спустошена последняя жертва вседневная в церкви Соломонове уставленная, о коем спустошении такожде Господь в Евангелии глагола, и Даниил пророк, абие преста, и скончася царство иудейское, и храм разорися. Такожде егда будет спустошена сия святая жертва, еже не в церкви Соломонове, но по всей вселенней от востоку солнца и до западу его по словеси пророческому от Господа в церкви его повелена, тогда и мир скончается.

Св. Ипполит папа Римский. твор. вып. 1-м на стр. 147 следующее: /изум. лис. 569 об./.
Появится мерзость запустения – антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отъимутся.

 Отправлено: 01.04.17 16:52. Заголовок: САП Св. Ипполит папа..

САП

цитата:

Св. Ипполит папа Римский. твор. вып. 1-м на стр. 147 следующее: /изум. лис. 569 об./. Появится мерзость запустения – антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отъимутся.

Вот именно, когда появится антихрист, про которого говорится в Писании (специально для вас, чтоб не обольщались лжемудрованиями):
"Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фес.,ст. 3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое – отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: "чтобы прельстить", – сказано, – "если возможно и избранных" (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, – но человек некий, ко-торый воспримет всю его силу (ένέργεταν). "И откроется", – гово-рит, – "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею". Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием , – не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах . "Выдавая", – говорит, – "себе за Бога". Не сказал, что он будет называть себя Богом, но – что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. "Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это" (ст. 5)?(толк. Златоуста)

Впрочем ты эту цитату читал не раз, но пока Бог не откроет тебе её смысл, так и будешь упорствовать, выдумывая каких то духовных антихристов, или еще чего.... То, что святые говорили про времена при антихристе (человеке беззакония), у вас распространяется на многие сотни лет....

 Отправлено: 01.04.17 17:05. Заголовок: Св. Ипполит папа Рим..

Св. Ипполит папа Римский пишет:

цитата:

Появится мерзость запустения – антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отъимутся.

цитата:

Св. кн. Апостоле толковом на листу 549—50: /изум. лис. 569/. Зриши ли яко мерзость запустения не есть Свята жертва любезна и приятна Богу, но спустошения ея еже соделает антихрист пред пришествием Господним, свой образ на то место поставивши. И уже сие спустошение посланнии от него ложнии пророцы начинают, и от сего познаваем яко же уже день Господень близко. ибо егда бысть спустошена последняя жертва вседневная в церкви Соломонове уставленная, о коем спустошении такожде Господь в Евангелии глагола, и Даниил пророк, абие преста, и скончася царство иудейское, и храм разорися. Такожде егда будет спустошена сия святая жертва, еже не в церкви Соломонове, но по всей вселенней от востоку солнца и до западу его по словеси пророческому от Господа в церкви его повелена, тогда и мир скончается.

В конце 18в. литургия по дониконовским чинам перестала ежедневно служиться везде!

Не имея ни антиминсов ни одиконов, — ни Дионисий ни другие попы, уклонившиеся в раскол, не могли служить литургий, и тот, у кого было более старых запасных даров, делался самым влиятельным человеком. За дарами приезжали на Керженец издалека, и повсюду распространялась слава Дионисия и Керженца, в то время еще не разделившегося на секты. Феодосий около 1690 года сделался преемником Дионисия и вместе с Токмачевым правил всем Керженцом: собирал соборы, распространял и поддерживал раскол, и этим обратил на себя зоркое внимание правительства. Начались розыски. Токмачев был арестован, его судили и сожгли, а друг и собеседник его Феодосий успел бежать в Калугу. Смольяные были разорены дотла. Это было в 1694 году. Феодосий, не имея при себе ни мира, ни запасных даров, которые при скором бегстве оставил в Смольянах, чувствовал, что он лишился влияния на старообрядцев; что слава его, как главы раскола, миновала. В Калуге представился однако ему счастливый и совершенно неожиданный случай поправить дела. Выше сказано было, что старообрядцы в то время нигде не служили обедни, и что у них повсюду чувствовался крайний недостаток в святых дарах.В Калуге стояла одна ветхая церковь Покрова Богородицы. Много лет уже не отправлялось в ней, за ветхостью, церковной службы, но церковь не была нарушена: в ней был и престол и антиминс, освященные еще при патриархе Иосифе, и иконостас времен Ивана Грозного. Старик Феодосий, уже более полувека не служивший обедни, изыскал случай ночью, в великий четверток 1695 года, совершить в этой запустелой церкви литургию и освятить запасные дары. Все сделано было сообразно требованиям самых строгих ревнителей старого обряда. В дониконовской церкви, на дониконовском антиминсе, дониконовского рукоположения священник совершил литургию по старому «Служебнику». Святость даров, освященных Феодосием, была для всех несомненна; даже самые беспоповцы просили у него совершенных им даров. Феодосий разослал частицы их по всем сторонам, где жили старообрядцы, и его падавшая было слава возникла в новом, большем прежнего блеске. Осталось неизвестным, каким образом Феодосий получил доступ в калужскую церковь, но полагать надобно, что тут действовали деньги, ибо вскоре после того Феодосий сделался владетелем Иоанновского иконостаса, сто лет с лишком находившегося в калужской церкви, в которой удалось ему отслужить обедню, доставившую ему столько славы и влияния. В русских пределах с такими приобретениями Феодосию оставаться было небезопасно; розыски его не кончились. За литовским рубежом было невпример надежнее и безопаснее. На Ветку усердно звали его тамошние старообрядцы, сведав, каким сокровищем он обладает. Ветковские отцы послали искусного старца Нифонта и других в Калугу с просительными письмами к Феодосию, приглашая его к себе на жительство. Феодосий согласился и в 1695 году перешел литовский рубеж и явился на Ветке, «вси же радостными приветствы возблагодариша приход его к ним и вси радостное торжество о нем сотворяюще, всяко место и всяк дом радостное возглашающе, ликующе, купно и веселящеся на вступление того, вси увядшие печалию весело хождаху».
(Мельников П. И. (Андрей Печерский) Полное собранiе сочинений. Изданiе второе. С.-Петербургъ, Издание Т-ва А.Ф.Марксъ. Приложенiе къ журналу „Нива" на 1909 г. Томъ седьмой)

 Отправлено: 01.04.17 19:17. Заголовок: САП В конце 18в. лит..

САП

цитата:

В конце 18в. литургия по дониконовским чинам перестала ежедневно служиться везде!

Утверждает никонианин

цитата:

(Мельников П. И. (Андрей Печерский) Полное собранiе сочинений. Изданiе второе. С.-Петербургъ, Издание Т-ва А.Ф.Марксъ. Приложенiе къ журналу „Нива" на 1909 г. Томъ седьмой)

И в этом вопросе ты ему веришь.... Если веришь в этом вопросе, значит поверишь и в других? Так? Или веришь только там, где выгодно для твоей номинации?
Ведь этот Мельников никаких доказательств своим словам не приводит.....

 Отправлено: 01.04.17 19:32. Заголовок: андрей пишет: И в э..

андрей пишет:

цитата:

И в этом вопросе ты ему веришь.

Так ни кто из старообрядцев-беглопоповцев этого и не оспаривал, не приводил свидетельств, что это неправда, значит все согласны в этом.

 Отправлено: 01.04.17 20:05. Заголовок: САП Так ни кто из ст..

САП

цитата:

Так ни кто из старообрядцев-беглопоповцев этого и не оспаривал, не приводил свидетельств, что это неправда, значит все согласны в этом.

Странная логика. Кто есть этот Мельников? Да никто. Вот ежели он бы задал вопросы как задали вопросы, на которых последовали Дьяконовские и Поморские ответы (когда деваться было не куда, и надо было отвечать..... тогда ответили наши предки....а ежели можно было бы и не отвечать, то отвечать не стали бы А чего отвечать этому Мельникову? Принуждений отвечать не было....ну и пусть мелит....как говорится: "мели Емеля, твоя неделя"
Ты уж не ссылайся...а то я тоже откопаю чего у этого писаки про странников.... и буду утверждать что это истина....мол странники не опротестовали в свое время белеберду этого писаки Так?

 Отправлено: 01.04.17 21:03. Заголовок: андрей пишет: Ты у..

андрей пишет:

цитата:

Ты уж не ссылайся...

Так в полемиках никонияне и безпоповцы эти доводы беглопоповцам приводили, и тем ответить было нечем. Бо действительно не служили Литургии. Более того, на осажденных Соловках были храмы и священство, но обедню не служили.

 Отправлено: 01.04.17 18:03. Заголовок: После того, что выд..

Сурги
После того, что выдал САП то тут уж на лопатки возляг -Сурги пишет:

цитата:

Нечего коментировать пока.

андрей пишет:

цитата:

То, что святые говорили про времена при антихристе (человеке беззакония), у вас распространяется на многие сотни лет....

Андрэа, не забывай, что тайна беззакония в действии и мы живем при ее финале, а у тех христиан финал был в ихнее время жития, так что антихрист у каждого свой и местный и также глобальный Местный потому что Господь переносит сроки, глобальный - иже не вем что он не последний.

 Отправлено: 01.04.17 18:54. Заголовок: Дедушко Андрэа, не з..

Дедушко

цитата:

Андрэа, не забывай, что тайна беззакония в действии и мы живем при ее финале,

Ну, в действии она еще с апостольских времен, а то, что при финале, то лично мое мнение что до финала мы не доживем (хотя могу ошибаться)

цитата:

а у тех христиан финал был в ихнее время жития,

Ну да, многие думали что антихрист воцарился, исходя из этого некоторые и писали....но время шло, Второго Пришествия Христа не было (которое следует после воцарения антихриста по Писанию) и пошли фантазировать.... стали лепить новое учение... по которому и без последнего антихриста священство погибает.... а на место священников встают МИРЯНЕ!!! Которые получают незаконно духовную власть...с которой понятно расставаться неохота..... и вот уже тебе и духовный антихрист, и самокресты, типа я один истинно мыслю....кстати, у нас на форуме о.Андрей хорошо САПу отвечал про основателя странников http://rdc.forum24.ru/?1-4-0-00000061-000-0-0-1488357055

о.Андрей:

цитата:

САП пишет: цитата: В 1784 году самокрестится и крестил восемь своих последователей. То есть филипповцы его своим не считали и никакой связи ни с одним согласием Евфимий не имел, никто из ранее бывших верных его самокрещение законным не признал?

САП

цитата:

Евфимий был крещен филипповыми, принимал участия в их соборах, был известен у них как начетчик, переписчик и иконописец, в 1777г. принял постриг, но после 1784г. разочаровавшись обратить их от записи в раскол, разорвал всякое общение с ними.

о.Андрей

цитата:

И отверг крещение их. То есть с Филипповыми он веры разной, раз самокрещение счел святее крещения полученного от филипповцев.

Там и дальше интересно....но и этого хватит... человек явно считал одного себя в истине... ну как тут не основать своё собственное течение? Для этого всего лишь надо придумать базу своего учения, и подкрепить его надерганными цитатами св. отец из разных мест....вот и все

А духовная власть, это штука похлеще денег..... ты - бог для своих последователей. Любое твое слово и толкование, принимается как истина в последней инстанции....Это круто!

 Отправлено: 01.04.17 19:03. Заголовок: Дедушко А кстати я н..

Дедушко А кстати я не знал, что оказывается основатель странников был крещен филлиповцами, а после этого сам себя крестил.....я думал он был вообще некрещенный.... Как наш дорогой и любимый друг не видит этой прелести, не понятно

 Отправлено: 01.04.17 19:15. Заголовок: Дедушко пишет: иже ..

Дедушко пишет:

цитата:

иже не вем что он не последний

правильно, антихристы бывают у каждого времени свои, но последний отличается от всех - чем именно? а тем, что его никто не назнаменует уже, и не предаст анафеме, как прочих еретиков и не отсечет от Церкви. Наступает соглашательство с нарушениями, которые привнесет последний еретик-антихрист, поэтому и мерзость запустения на святом...я лично так это понимаю...но тем не менее, верные останутся, не знаю, будут ли среди них священники, потому что 10 часть града пала, а это по логике говориться именно о иерархии..но считаю, что все равно будут Запасные Дары и христиане будут причащаться ими до самого Пришествия..

 Отправлено: 01.04.17 19:23. Заголовок: Марина но тем не мен..

Марина

цитата:

но тем не менее, верные останутся, не знаю, будут ли среди них священники, потому что 10 часть града пала, а это по логике говориться именно о иерархии..но считаю, что все равно будут Запасные Дары и христиане будут причащаться ими до самого Пришествия..

Про запасные дары я забыл.... и начал ломать голову, что если при антихристе не будет Литургии, то как будут Причащаться до 2 Пришествия?

 Отправлено: 01.04.17 19:34. Заголовок: Дедушко пишет: Посл..

Дедушко пишет:

цитата:

После того, что выдал САП то тут уж на лопатки возляг

С чего вдруг? Уже антихрист пришел?
Ваша идея с" местным" антихристом очень интересна, но жертва прекратится непосредственно перед приходом Христа, при последнем (по вашей теории) антихристе, а вы уже пришествия со дня надень с 18 века ждёте. Не на помните сколько от воцарения антихриста до пришествия Христа должно пройти времени?

 Отправлено: 01.04.17 19:38. Заголовок: Сурги пишет: а вы у..

Сурги пишет:

цитата:

а вы уже пришествия со дня надень с 18 века ждёте. Не на помните сколько от воцарения антихриста до пришествия Христа должно пройти времени?

Ага, прибавил к дню воцарения антихриста 3.5 года и узнал день Второго Пришествия

 Отправлено: 01.04.17 20:18. Заголовок: САП Ага, прибавил к ..

САП

цитата:

Ага, прибавил к дню воцарения антихриста 3.5 года и узнал день Второго Пришествия

САП, ну не серьезно И святые объясняли, точную цитату не найду сейчас, но мысль была такая:
В Писании говорится: 24:36. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы
небесные, а только Отец Мой один;(Мф. 24,36)
Не знают о дне и часе..... а плюс минус месяц - два....верные всегда смогут определить......ибо не известно будет от какого момента считать воцарение....ну а то, что придет антихрист верные увидят.... да и Енох и Илией придут и устроят все.....и будут убиты антихристом....ибо все должны пройти через смерть, а они еще её не приняли....

 Отправлено: 01.04.17 21:19. Заголовок: САП пишет: Ага, при..

САП пишет:

цитата:

Ага, прибавил к дню воцарения антихриста 3.5 года и узнал день Второго Пришествия

Ага, вот и получается, что ждём его, каждые 3,5 года с 17 века! Т.е. 3,5 года прошло и типа "ну ошиблись,.. давай ещё подождём", так что ли? Но тогда выходит, что все эти годы священство было действенно и жертва приносилась, а те кто это отрицал ош_бались и должны принести покаяние.

 Отправлено: 01.04.17 22:15. Заголовок: Сурги пишет: Но тог..

Сурги пишет:

цитата:

Но тогда выходит, что все эти годы священство было действенно и жертва приносилась, а те кто это отрицал ош_бались и должны принести покаяние.

А из этого вытекает, что противники Никона - раскольники-еретики и правы те кто остался в WO, так?

 Отправлено: 01.04.17 15:20. Заголовок: Дедушко пишет: Знач..

Дедушко пишет:

цитата:

Значит решил замолчать неудобный факт?

Нечего коментировать пока. Будет полнач цитата (не обрывок) и ссылка - прокоментирую, или сниму шляпу

 Отправлено: 01.04.17 12:57. Заголовок: Марина пишет: мерзо..

Марина пишет:

цитата:

мерзостью запустения называли святые отцы последнего антихриста, человека греха и сына погибели

Образ «мерзости запустения» обширен в толкованиях свв. отцов:
«От лежащих в душе страстей демоны заимствуют поводы воздвигать в нас страстные помыслы. Потом, ими поборая ум, понуждают его снизойти к соизволению на грех; победив его в этом, вводят его в грех мысленный; а по совершении сего, как пленника, ведут его на самое дело греховное. После сего, наконец, чрез помыслы, соделав душу запустелою, отходят вместе с оными. Остается только в уме идол (мысленный образ) греха, о котором говорит Господь: егда убо узрите мерзость запустения, стоящу на месте святе. Читающий да разумеет, что место святое и храм Божий есть ум человеческий, в коем демоны, опустошив душу страстными помыслами, поставили идола греховного. В том же, что сказанное Господом сбылось и исторически, никто из читавших Иосифа Флавия, думаю, не сомневается. Некоторые впрочем, говорят, что тоже будет и при антихристе». [Прп. Максим Исповедник. Главы о любви].
Но это все образы духовного преложения, а первообраз (откуда сие выражение вошло и в эсхатологические писания) был открыт во время царствования Антиоха Эпифана. (167 г. до Р.Х.) Когда последний установил алтарь Зевсу на жертвеннике всесожжения иудейскаго храма в Иеросалиме, и принес в жертву свинью на алтаре иеросалимскаго храма. Это событие стало известно под названием «мерзость запустения». Св. книги учительные связывали с подобной мерзостью и действия антихристовы, т. е. с нечестивым священством и нечестивой жертвой. О чем и указуют выше приведенные мною цитаты из книг учительных и эпистолии свящ.-страдальцев. Живущие в последние времена по свершающимся событиям познают образы пророческого писания.

цитата:

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса]. «Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих? Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего. Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют. Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

Так что не может быть никакого противоречия в сих явленных ими образах о мерзости с свв. отцов, потому как не догмат по букве уставляли, ни свидетелями свершившихся событий были, ни пророчество новое открывали чрез им поданное откровение. Но как указует свт. Андрей Кесарийский «ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного.»
Вот так образы (различные) из таких толкований на будущие событий уставлялись ради духовного постижения предсказанного в писании, а не подать некое буквальное утверждение, яко от самих свидетелей и очевидцев свершившихся событий.

Марина пишет:

цитата:

например, толкование блаженного Феодорита Кирского от вашего мнения: «Отступлением» назвал Апостол самого антихриста, дав ему имя сие по делам его; потому что покусится всех довести до отступления от истины. Нарек же его «человеком беззакония» потому, что по природе он человек, приявший в себя всю действенность диавола, а «сыном погибели» потому, что и сам погибнет, а для других послужит виною погибели,

Марина, ну и кто в наше, горько-плачевное время, не отступил от истины? И кто и сколько народов отвел от истины? Назовите имя сему отступнику приведшему множайшие прежде бывшие народы к отступлению?
Ну нельзя же так веровать в мертвую букву духовного разсуждения образов о грядущих событиях, и явленное в наши времена (и во времена первобытных отцов страдальцев за древлее благочестие) очевидное не различать. Сие есть уподобление иудеям книжникам и фарисеям, которые соблазнились буквой пророческих писаний, еже о явлении Илии пред пришествием Мессии, и не узрели свершающихся очевидных для простецов событий в проповеди и действиях Христовых и его учениц-апостолов.

 Отправлено: 31.03.17 07:40. Заголовок: Марина , не надо хит..

Марина , не надо хитрить.Даже при наличии престола.С XII века антимисами стали пользоваться повсеместно, даже в храмах, которые были освящены по полному чину, а уже в XIII веке в Номоканоне было зафиксировано правило, по которому священник обязывался служить на подписанном епископом антимисе и предписывалось наказание за совершение литургии без такого антимиса.

 Отправлено: 31.03.17 09:41. Заголовок: Эн нет , дорогой , а..

Эн нет , дорогой , антимис переосвящяется действующим епископом.А тот кто освящал у них(в случае беглопоповцев) давно умер.И нет другого епископа.Те. вообще нет трехчинной иерархии.(в то время) А это нарушение.

 Отправлено: 31.03.17 11:27. Заголовок: Гоша пишет: антимис..

Гоша пишет:

цитата:

антимис переосвящяется действующим епископом.

Можно взглянуть на чин или правило Вашего утверждения?

 Отправлено: 31.03.17 09:58. Заголовок: Ссылка на Симеона Со..

Ссылка на Симеона Солунского , не валидна.В его случае , присутствует полнота священноиерархии.Так что , это из разряда ''икономии''.

 Отправлено: 31.03.17 10:09. Заголовок: Гоша пишет: Ссылка ..

Гоша пишет:

цитата:

Ссылка на Симеона Солунского

У Вас другие "любимые авторы?" (с)
А по моему очень даше валидна и показательна.
Привидите свою "матчасть", из валидных авторов, желательно полный текст.

 Отправлено: 31.03.17 10:14. Заголовок: ''Сурги'..

''Сурги'', в чине литургии , есть упоминание(поминовение)действующего священноначалия.Обязательно , живого и реального.Какое священноначалие поминал беглый от никонов , поп?

 Отправлено: 31.03.17 10:43. Заголовок: Я хочу , не юление(в..

Я хочу , не юление(в обтекаемых формулировках) , а ваше согласие , что произошли серьезные нарушения все и вся.

 Отправлено: 31.03.17 10:47. Заголовок: Гоша Всё и вся нару..

Гоша
Всё и вся нарушено не было, а кое что было сделано не правильно. А главное с появлением в Церкви епископов теперь вообще всё правильно
И к стати юлить действительно не надо.

 Отправлено: 31.03.17 11:01. Заголовок: По чиноприему , этих..

По чиноприему , этих ''епископов'' , опять возникает много вопросов