Отправлено: 16.02.18 16:30. Заголовок: Целибат

Заинтересовало меня такое явление как целибатное священство. В русской дореформенной Церкви, в отличие от католической, оно не было распространено. Хотел мужчина остаться безбрачным - принимал монашество, потом сан. Все по-честному. Позже, уже никониане, стали по какой-то причине изворачиваться и все шире применять целибат. Явление это в наше время дошло уже и до староверия. Спрашивается: зачем, почему

 Отправлено: 16.02.18 16:36. Заголовок: Людмила правила не з..

Людмила правила не заставляют принимать монашество, это дело добровольное. Если кандидат в диакона или иерея желает женится пусть женится до рукоположения потому что потом нельзя. Не хочет женится - флаг ему в руки, но потом уже до конца жизни быть ему бобылем. Хотя.... Можно побыть целибатным иереем в какой нибудь РПАЦ, а потом свалить оттуда в РДЦ где его рукоположение не признают и женись на здоровье. А перед женитьбой позаниматься катехизацией содомитов.

 Отправлено: 16.02.18 16:56. Заголовок: Я хотела бы взглянут..

Я хотела бы взглянуть на проблему шире... Есть священство белое/женатое/, есть священство черное/иноки/. Зачем вообще целибатное священство?

 Отправлено: 16.02.18 17:02. Заголовок: Людмила пишет: Я хо..

Людмила пишет:

цитата:

Я хотела бы взглянуть на проблему шире... Есть священство белое/женатое/, есть священство черное/иноки/. Зачем вообще целибат?

Иноки не все священники. Вообще по моему мнению иноки - это простые миряне возложившие на себя ряд обетов. Священство не обязательно должно быть женатым, допускается и не женатое. Прошу прощения за смачные примеры, но например мужик в детстве неудачно перелезал через забор, зачепился за гводик и порвал себе все хозяйство. В больнице хирург остатки отчекрыжил. Зачем ему жена? Стыдится всю жизнь. Вот он допустим и решил не женится. Церковью это не возбраняется.
Или например женился, а после рукоположения матушка преставилась. Все, неженатый священник (вдовый).

 Отправлено: 16.02.18 17:42. Заголовок: Вдовый священник - э..

Вдовый священник - это не есть целибатный священник. В староверии вдовые попы, как правило, принимают иноческий постриг. Будучи в никонианстве я была знакома с одним целибатным диаконом. Да, женщин он не касался, так как дал обет, но зато винище жрал, что та бочка
На мой взгляд, в целибате, в отличие от иночества, существует такая вот хитрая лазейка: жениться нельзя, а вот прочее: спиртное, вкушение мяса - пожалуйста. И даже, извините,...мальчики - дело лишь твоей совести. Живой пример - поп Овечкин.

 Отправлено: 16.02.18 20:08. Заголовок: Хотела бы узнать, а ..

Хотела бы узнать, а в РПСЦ есть целибатные священники?

 Отправлено: 17.02.18 08:48. Заголовок: Людмила пишет: Хоте..

Людмила пишет:

цитата:

Хотела бы узнать, а в РПСЦ есть целибатные священники?

Иеромонахи есть, а про целибатных не слыхал.

 Отправлено: 17.02.18 15:00. Заголовок: Людмила пишет: в РП..

Людмила пишет:

цитата:

в РПСЦ есть целибатные священники?

Есть. Например, о. Димитрий Пронин (Красноярск).

 Отправлено: 17.02.18 09:27. Заголовок: Вот и храни вас Бог ..

Вот и храни вас Бог от них! Потому что, как показывает действительность, - это просто уловка нечистоплотных людей, которые ищут именно целибатного священства. Или белый поп, или черный, а серенький - от лукавого/по нынешним же временам, это, увы, как правило, голубенький/.

 Отправлено: 17.02.18 10:29. Заголовок: Людмила пишет: Вот ..

Людмила пишет:

цитата:

Вот и храни вас Бог от них!

Я говорю- что я не слыхивал и не читал о таких... может и вовсе не было.

Полез в всевидящую ВИКИ, пишут что ето западное влияние и никонияне начали в 19 веке. Не совсем понял, но вроде даже в РПЦ, таких целибатчиков, потом сразу и в епископы ставят...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%82

 Отправлено: 17.02.18 15:36. Заголовок: Людмила, целибатные ..

Людмила, целибатные священники разрешены по каноническим правилам с древних времен, так что, ничего зазорного в этом нет..а подозрения целибатов в заведомых грехах праведности не прибавляет)

 Отправлено: 18.02.18 00:07. Заголовок: Саша написал уже. Х..

Саша написал уже. Хочу толькл поправить немного. О. Димитрий неженатый поп. И весьма достойный. Община в Красноярске вокруг него растёт.

 Отправлено: 18.02.18 11:40. Заголовок: Стоглавом такое восп..

Стоглавом такое воспрещено, если вдовый не принимает пострига, то не допускается до священнослужения.

 Отправлено: 18.02.18 11:47. Заголовок: Саныч пишет: если в..

Саныч пишет:

цитата:

если вдовый

Так это вдовый. А искони неженатому попу быть не запрещено.

 Отправлено: 18.02.18 12:01. Заголовок: Саныч на крылосе пет..

Саныч на крылосе петь может и читать.

 Отправлено: 18.02.18 12:10. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А искони неженатому попу быть не запрещено.

Искони на Руси таких не было, либо женат, либо пострижен. Целибата не было, возможно от неприятия латынства, где он норма.

Глеб да.

 Отправлено: 19.02.18 07:30. Заголовок: Саныч пишет: Искон..

Саныч пишет:

цитата:

Искони на Руси таких не было, либо

Да мало ли кого и чего не было?

 Отправлено: 18.02.18 12:22. Заголовок: Я тоже считаю: или ж..

Я тоже считаю: или женат, или пострижен, прочее - лукавство, что всегда и присуще было латынам. Кстати, на фоне целибата у них как раз-то массовый расцвет гомо- и педофилии среди клириков.

 Отправлено: 19.02.18 12:12. Заголовок: С 1869 года синодом ..

С 1869 года синодом было разрешено поставлять в белом духовенстве на священнослужительские степени и безженных лиц (т. е. холостых и вдовых после первого брака), если они совершенно известны епархиальному архиерею своим усердием к церкви и вполне безукоризненной жизнью, притом имеют от роду не менее 40 лет.
Решение это было принято под Александра Васильевича Горского, многодесятилетнего профессора и многолетнего ректора МДА, любимца Филарета Дроздова. В статусе мирянина он не имел возможности стать ректором духовной школы. В обоснование этой совершенно новой тогда практики Филарет написал целый трактат о примерах целибатных рукоположений, которые были в Древней Церкви и в позднейшей церковной истории.
Собственно, до революции других известных примеров целибатных рукоположений нет.

 Отправлено: 19.02.18 18:35. Заголовок: Саныч пишет: которы..

Саныч пишет:

цитата:

которые были в Древней Церкви и в позднейшей церковной истории. Собственно, до революции других известных примеров целибатных рукоположений нет

а у нас Церкви, кроме как на Руси типа не было? и правила канонические, принятые святыми отцами, где целибатное священство разрешалось, тоже для Руси по-вашему не указ?

 Отправлено: 19.02.18 21:20. Заголовок: Ну, если только в те..

Ну, если только в те далекие времена, когда развитого монашества еще не было, и у тех кто жил под папской властью. На Православном Востоке его не было.

 Отправлено: 19.02.18 21:44. Заголовок: Правило 13 Шестого В..

 Отправлено: 19.02.18 22:31. Заголовок: О целибате там друго..

О целибате там другое , это Правило 6 Шестого ВС Трулльского:
Понеже речено в Апостольских правилах, яко из производимых в клир безбрачных, токмо чтецы и певцы могут вступати в брак: то и мы, соблюдая сие, определяем: да отныне ни иподиакон, ни диакон, ни пресвитер не имеет позволения, по совершении над ними рукоположения, вступати в брачное сожительство: аще же дерзнет сие учинити, да будет извержен. Но аще кто из поступающих в клир восхощет сочетаться с женою, по закону брака: таковый да творит сие прежде рукоположения во иподиакона, или в диакона, или во пресвитера.

 Отправлено: 19.02.18 22:40. Заголовок: Марина пишет: О цел..

Марина пишет:

цитата:

О целибате там другое

неа, 6-е о запрете вступать в брак после после рукоположения

 Отправлено: 19.02.18 23:40. Заголовок: Михайло пишет: неа,..

Михайло пишет:

цитата:

неа, 6-е о запрете вступать в брак после после рукоположения

так это и есть целибатный поп, который принял сан, будучи безбрачным, таким потом не разрешалось вступать в брак, об этом правило и говорит

 Отправлено: 19.02.18 22:41. Заголовок: Да, еще черным попам..

Да, еще черным попам венчать нельзя и молитву роженнице давать. В отписке воеводы А. Ошанина шла речь и о священниках: «В Енисейском же остроге у твоего царского богомолья служит черной священник, а белого священника нет». Последний был необходим, потому что «многие твои государевы служивые люди и пашенные крестьяня женатые и молитвы роженицам и свадьбы венчати некому».

 Отправлено: 19.02.18 23:41. Заголовок: Саныч пишет: черным..

Саныч пишет:

цитата:

черным попам венчать нельзя и молитву роженнице давать

черный поп - это священноинок

 Отправлено: 20.02.18 10:39. Заголовок: Православный восток ..

Православный восток не знает термина "целибатный поп", либо поп, либо черный поп, ну и те кто выше, протоп (благочинный), и игумен (настоятель монастыря). Кстати эти правила касаются и вдового диакона, служить дозволялось если почерница, а так только причетником. Черному попу за женитьбу полагалось насильное заточение в монастырь. А целибатному по аналогии только извержение из сана? При этом целибатный в отличии от черного и венчать может? Как то это все в парадигму православного сознания не укладывается.
Ну да ладно, это внутренне дело ваших согласий.

 Отправлено: 20.02.18 13:03. Заголовок: Саныч, вы абсолютно ..

Саныч, вы абсолютно правы. Целибат никоны слизали у латын, а мы - современные староверы - у них. Так и перенимаем потихоньку лукавые новообрядческие порядки, эх! Да еще и своего лукавства добавляем, оправдывая их.

 Отправлено: 20.02.18 14:18. Заголовок: Людмила пишет: Цели..

Людмила пишет:

цитата:

Целибат никоны слизали у латын, а мы - современные староверы - у них.

а ничего, что целибат разрешен был еще апостолами? считаешь, что сейчас кто-то имеет право отменять апостольские канонические правила????
целибат у латын был поставлен в непременное условие получения сана - вот в этом их канонопреступление, но также канонопреступлением будет и отвержение целибата...запрет служить вдовым попам, если они не женятся вторично, - это не запрет целибата, хотя и нарушение тоже..против него в то время было много протестов

 Отправлено: 20.02.18 15:04. Заголовок: Марина пишет: попам..

Марина пишет:

цитата:

попам, если они не женятся вторично, - это не запрет целибата, хотя и нарушение тоже..против него в то время было много протестов

То есть вы хотите сказать, что требование к вдовым попам желающим продолжить служить почерница, это нарушение канона? И вам известны протесты?

 Отправлено: 20.02.18 15:28. Заголовок: Саныч пишет: Непоня..

Саныч пишет:

цитата:

Непонятно для чего нужны попы целибатники.

вам не понятно, а апостолам и святым отцам Вселенских соборов как-то это было понятно, вы, получается, отвергаете их решения..
Саныч пишет:

цитата:

требование к вдовым попам желающим продолжить служить почерница, это нарушение канона? И вам известны протесты?

если в канонах такого не было, чтобы вдового попа заставляли принять монашество, когда он хочет продолжать служить, то с моей точки зрения, это нарушение....то есть какое-то нововведение.
поскольку прямого запрета служить вдовым попам в канонах нет, и почему вдруг возникло такое решение - мне лично не понятно...а протесты были сразу после Стоглава, я помню, что читала, как вдовые священники тогда писали апелляции по поводу такого решения...значит, вдовые священники тогда служили, и это практика из древности идет

 Отправлено: 20.02.18 14:54. Заголовок: В чем нарушение кано..

В чем нарушение канона? Стригись и рукополагайся если достоин. Непонятно для чего нужны попы целибатники.

 Отправлено: 20.02.18 18:34. Заголовок: А я, кстати, против ..

А я, кстати, против служения вдовых священников ничего не имею. Я не очень понимаю целибат для молодых людей, принимающих сан(кроме случаев физической невозможности вступить в брак).

 Отправлено: 21.02.18 01:36. Заголовок: Людмила пишет: А я,..

Людмила пишет:

цитата:

А я, кстати, против служения вдовых священников ничего не имею.

какое счастье)))))

 Отправлено: 20.02.18 19:15. Заголовок: Целибат - третий пол..

Целибат - третий пол, в русском языке их называли холостыми, бесполезный выстрел, подозрительный урод, человек не захотевший понести ни семейного бремени, ни монашеского.
Для уродливого латинства, это извращение понятно, лицемерие и ханжество, священник не хорош и его нужно ангелоподобить, оскопить, обрить, сублимировать сексуальность в мистику.
Даже никонияне предъявляют строгие требования к целибатчикам, они неудобны всем, головная боль как Кураев, ни семейными и социальными связями не отягощён, как белый поп, ни монастырскими обетами как черный.

 Отправлено: 20.02.18 19:53. Заголовок: Саныч :sm36: ..

Саныч

 Отправлено: 21.02.18 07:22. Заголовок: Саныч пишет: Но вы..

Саныч пишет:

цитата:

Но вы ж мудрее наших апостолов и преждебывших отцов правила толковать.

Правила толкуете как раз-таки вы. Неприятие неженатого священства - всего лишь ваши личные хотелки, Саныч, Людмила. Вы готовы отвергать НЕ ЗАПРЕЩЁННОЕ, ссылаясь лишь на то, что православный Восток этого якобы не знал.
Людмила, а что, женатый священник не может пасть? А что, священноинок не может служить соблазном?

 Отправлено: 21.02.18 01:34. Заголовок: вы уж святее апостол..

вы уж святее апостолов решили быть, они целибат разрешали, а вы отвергаете, что здесь добавить-то еще...

 Отправлено: 21.02.18 02:38. Заголовок: Марина наши апостолы..

Марина наши апостолы те кто нашим предкам веру Христову передали, а они ни о каком целибате не гугу, появился он тут только недавно от никонов, да и у них скривя рот. Но вы ж мудрее наших апостолов и преждебывших отцов правила толковать.

 Отправлено: 21.02.18 10:13. Заголовок: Саныч пишет: Марина..

Саныч пишет:

цитата:

Марина наши апостолы те кто нашим предкам веру Христову передали, а они ни о каком целибате не гугу, появился он тут только недавно от никонов, да и у них скривя рот. Но вы ж мудрее наших апостолов и преждебывших отцов правила толковать.

никогда не дерзайте свои мудрования выдавать за апостольские правила, этим вы ратуете против Кормчей и из-за своего невежества по данному вопросу, большой грех на душу берете, поскольку Святые Апостолы передали святые правила, которые православные христиане обязаны исполнять, не добавляя к ним ничего и не убавляя!
вот правило 26 от Святых апостолов о целибатном священстве:
"Повелеваем, да из вступивших в клир безбрачными, желающие вступают в брак одни токмо чтецы и певцы"