Отправлено: 15.01.13 11:51. Заголовок: Богоявление. Крещение. Святая вода.

Други, не за горами Богоявление и хотелось бы поговорить о чинах и правилах сего прекрасного Праздника.
Например в прошлом году меня бабушка спросила- "Милок, а сколько времени можно пользоваться?"
Возникают сразу же вопросы- А в каких случаях можно пользоваться? Кому можно, кому нельзя? Как хранить? Как утилизировать при необходимости? и т.д.

п.с. антересны также правила и традиции безпоповцев.

 Отправлено: 15.01.13 12:05. Заголовок: mihail пишет: "..

mihail пишет:

цитата:

"Милок, а сколько времени можно пользоваться?" Возникают сразу же вопросы- А в каких случаях можно пользоваться? Кому можно, кому нельзя? Как хранить? Как утилизировать при необходимости? и т.д. п.с. антересны также правила и традиции безпоповцев.

Наши просто на Богоявление почерпывают из источников воду в полночь и хранят ее сколько нужно. Потребляют в любое время трижды осенив себя крестным знаменем с Исусовой молитвой.

А зачем богоявленскую воду утилизировать? Она ж не портиться.

 Отправлено: 15.01.13 12:08. Заголовок: САП пишет: А зачем ..

САП пишет:

цитата:

А зачем богоявленскую воду утилизировать? Она ж не портиться.

Ну к примеру- человек переезжает в другой город, а скопилось большое кол-во ... куды лучше вылить? В реку?

 Отправлено: 15.01.13 12:33. Заголовок: mihail пишет: куды ..

mihail пишет:

цитата:

куды лучше вылить? В реку?

Ну, да.

 Отправлено: 15.01.13 13:43. Заголовок: А вода в реке не ста..

А вода в реке не станет Бооявленской?

 Отправлено: 15.01.13 14:31. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А вода в реке не станет Бооявленской?

А во время крещения вся вода в реке не станет крещенской?

 Отправлено: 15.01.13 19:05. Заголовок: САП пишет: А во вре..

САП пишет:

цитата:

А во время крещения вся вода в реке не станет крещенской?

Мдаааа уж... как говорил Киса Воробьянинов. А ежели человек возле окияна живет? И туды плеснет!

 Отправлено: 15.01.13 15:29. Заголовок: А там она освящается..

А там она освящается для конкретного человека, что из молитв видно прекрасно Если каплю Богоявленской воды добавить в ведро с водой, то каковой будет вода в этом ведре?

 Отправлено: 15.01.13 16:20. Заголовок: протопоп Андрей пиш..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А там она освящается для конкретного человека

Но, если крестят в одежде, то и она пропитывается святой водой ?

 Отправлено: 15.01.13 17:34. Заголовок: Крестить необходимо ..

Крестить необходимо без одежды. А если вдруг кого-то крестили и в одежде, то эта одежда уже крестильная и не должна употребляться в быту. Впрочем, сейчас не об этом вопрос. Просто интересен подход к святой воде, когда в ведро нальют, то вся вода в ведре становится святой, а когда в реку, то святая становится речной

 Отправлено: 15.01.13 17:53. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

то эта одежда уже крестильная и не должна употребляться в быт

Я про "пределы" освящения воды при крещении. То есть, если вода святая пропитала одежду, то её потом на себе крещенный должен высушить ? Ведь, если иначе, т.е. если её положить в сумку или в пакет, то они же тоже "освятятся" и что потом с ними делать- в ту же реку бросать ?

 Отправлено: 15.01.13 18:21. Заголовок: Наталия пишет: есл..

Наталия пишет:

цитата:

если её положить в сумку или в пакет, то они же тоже "освятятся" и что потом с ними делать- в ту же реку бросать ?

очень интересно... а как например священник кропит кропилом и людей и здания... вопрос??

 Отправлено: 15.01.13 18:29. Заголовок: о.Сергий пишет: а ..

о.Сергий пишет:

цитата:

а как например священник кропит кропилом и людей и здания... вопрос??

Вопрос. То есть относиться с благоговением только к одежде, в которой крестился, а если при окроплении кропилом крещенская вода попала на одежду, то в данном случае не задумываться об этом ?

 Отправлено: 15.01.13 21:00. Заголовок: о.Сергий пишет: вы ..

о.Сергий пишет:

цитата:

вы путаете

Не, я не путаю. Это Вы меня невольно запутали, так как не написали какую воду имели в виду говоря :

цитата:

очень интересно... а как например священник кропит кропилом и людей и здания... вопрос??

А я в вопросе о сумке, имела в виду именно воду, освященную для крещения ( крещенскую ), а не освященную для различных треб. Или же я Ваш вопрос не поняла ?

 Отправлено: 15.01.13 18:22. Заголовок: кстати мое сообщение..

кстати мое сообщение не прошло, кто ответит на вопрос можно ли давать Богоявленскую всем прихожанам?

 Отправлено: 15.01.13 19:11. Заголовок: Просто вроде бы в РП..

Просто вроде бы в РПСЦ лет 30 назад в одном приходе случай был, в колодец воды вылили, а через три часа она, мол, стала неприкосновенной и уставщик потребовал колодец опечатать, большой сыр-бор был

 Отправлено: 15.01.13 19:28. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

стала неприкосновенной

А вот насчет "неприкосновенности" - можно поподробней! Что ето подразумевает? Ведь везде как я понял свои традиции, есть ли общие правило?
п.с. не относительно колодца.

 Отправлено: 15.01.13 20:18. Заголовок: mihail пишет: относ..

пишет:

цитата:

относиться с благоговением только к одежде, в которой крестился,

вы путаете, воду освященную для крещения человека, и воду освященную, употребляемую для различных треб.

 Отправлено: 16.01.13 04:40. Заголовок: mihail пишет: А вот..

mihail пишет:

цитата:

А вот насчет "неприкосновенности" - можно поподробней! Что ето подразумевает? Ведь везде как я понял свои традиции, есть ли общие правило?

Есть общее правило, точнее, общая для всех традиция. В типиконе сказано, что водой можно пользоваться в течение лишь трех часов по приходу домой или один час, если дальний путь. А потом ее употребляют лишь для причащения находящихся под епитимьей.

Вот здесь подробней:

Скрытый текст

 Отправлено: 16.01.13 05:28. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А потом ее употребляют лишь для причащения находящихся под епитимьей.

В приведенном вами фрагменте об этом не указывается.

 Отправлено: 20.01.13 15:28. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

В типиконе сказано, что водой можно пользоваться в течение лишь трех часов по приходу домой или один час, если дальний путь.

А вот этот момент меня очень интересует! В чём причина таких странных ограничений? "Святость" сохраняется только 3 часа? но тогда как быть с путниками? У них "святость" не страдает во время пути. Как-то очень нелогично сие правило.

 Отправлено: 20.01.13 15:52. Заголовок: Ден пишет: А вот эт..

Ден пишет:

цитата:

А вот этот момент меня очень интересует! В чём причина таких странных ограничений? "Святость" сохраняется только 3 часа? но тогда как быть с путниками? У них "святость" не страдает во время пути. Как-то очень нелогично сие правило.

Все логично. Просто часто (и в Вашем случае) бывает недопонимание в этом вопросе. Вода имеет полную святость сразу же по освящении и никак не изменяется в последствии, просто ради торжества праздника христианам дается право единожды окропить оной свое жилище, некоторые же выставили на это временное ограничение, но это все частные мнения, что и из устава прекрасно видится. С водой все просто - пришел со службы домой, все покропил, всю истратил и всё. Многие же видят некий магизм в этих условных часах (3 или 2, или 1 час), но это неверно.

 Отправлено: 20.01.13 17:38. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

причина таких странных ограничений?

на работе много никониан. некоторые "ныряют". они-же запасаются водой на весь год. по прошлым периодам, у кого-то вода "скисает", у кого-то нет. Я для себя давно решил, что хранить ничего не стоит. принес, "потребил" и все.
По мне, так погружение в освященную воду только единожды - при крещении. ежегодный "смыв грехов" - толи недопонимание, толи что похуже. мне духовник сказал, что праздник надо встречать хорошей молитвой, что я и сделал.

 Отправлено: 20.01.13 18:28. Заголовок: BSergey пишет: По м..

BSergey пишет:

цитата:

По мне, так погружение в освященную воду только единожды - при крещении

Так это, если было погружение при крещении, у никониан же, как правило, такового не бывает, вот они и "компенсируют" ежегодно этот недостаток в прорубях

 Отправлено: 20.01.13 19:02. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так это, если было погружение при крещении, у никониан же, как правило, такового не бывает, вот они и "компенсируют" ежегодно этот недостаток в прорубях

Тоска по православию! Ведь душа по природе християнка...

 Отправлено: 20.01.13 19:05. Заголовок: Ден пишет: В чём пр..

Ден пишет:

цитата:

В чём причина таких странных ограничений? "Святость" сохраняется только 3 часа?

протопоп Андрей пишет:

цитата:

ради торжества праздника христианам дается право единожды окропить оной свое жилище

В этом видится милосердие Церкви к падшему человеку.

 Отправлено: 20.01.13 20:15. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Просто часто (и в Вашем случае) бывает недопонимание в этом вопросе

Батюшка! Спаси Христос за ответ!

 Отправлено: 16.01.13 06:29. Заголовок: Я думал это все знаю..

Я думал это все знают

Последование о причащении святыя воды, святых богоявлении егда несть леть причаститися святых таин

 Отправлено: 16.01.13 06:32. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я думал это все знают

Так и тут про епитимию ни слова.

 Отправлено: 16.01.13 06:39. Заголовок: Вы по-славянски разв..

Вы по-славянски разве не читаете? "Несть леть" - это "нельзя" в смысле "запрещено", то есть иными словами: "Последование о причащении святыя воды, святых богоявлении егда запрещено причаститися святых таин". Вы толкуете, видимо, "несть леть" как "невозможно", но это ошибочное понимание, в чине видно, что оный совершает иерей, а у иерея всегда есть запасные Дары.

 Отправлено: 16.01.13 06:48. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы толкуете, видимо, "несть леть" как "невозможно", но это ошибочное понимание, в чине видно, что оный совершает иерей, а у иерея всегда есть запасные Дары.

Но не везде и не всегда бывали действительно освященные на литургии запасные дары; большею частью они заменялись всенощным хлебом, т. е. просвирами, благословляемыми на литии во время всенощных под большие и малые праздники. Такие хлебы мог им благословлять в часовнях, и даже в домах, каждый поп. Ими и заменялся агнец, а вместо крови употребляли богоявленскую воду, которую иные ревнители «древляго благочестия» уважали едва ли не более, чем самое таинство, и повелевали соблюдать «честнее самих пречистых святых тайн».
Оттого лет пятнадцать тому назад старообрядцы за богоявленской водой приезжали к 5-го января в Городец из-за 400 и 500 верст...
...В разных старообрядческих сборниках нового письма встречаются «заповеди о воде св. Богоявлений», по которым святость этой воды ставится выше святости тела и крови Спасителя. Г. Щапов («Русский раскол старообрядства», стр. 448) говорит, что это встречается в сборниках XVII и даже XVI столетия Соловецкой библиотеки, находящейся теперь в казанской духовной академии.
(Мельников П. И. (Андрей Печерский) Полное собранiе сочинений. Изданiе второе.Томъ седьмой)

 Отправлено: 16.01.13 06:57. Заголовок: Сергий, причем тут с..

Сергий, причем тут старообрядцы? Я Вам чин из дораскольного Потребника привел. Бегствующие попы могли естественно Даров и не иметь, поскольку не все они имели антимисы.

 Отправлено: 16.01.13 07:05. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я Вам чин из дораскольного Потребника привел.

Я конечно его читал, просто не увидел прямой связи с епитимией.

 Отправлено: 16.01.13 07:21. Заголовок: Так прямая связь, а ..

Так прямая связь, а зачем тогда вообще этот чин нужен? Обычный-то христианин на праздник эту воду без всякого чина пьет, а когда праздник прошел, то зачем ей как-то особо причащаться, если Кровь и Плоть Христова есть? Впрочем, я не знаю, как в РПСЦ, но у нас всегда Богоявленской водой причащали находящихся под отлучением от Святых Таин.

 Отправлено: 16.01.13 07:41. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так прямая связь, а зачем тогда вообще этот чин нужен?

 Отправлено: 16.01.13 16:41. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Впрочем, я не знаю, как в РПСЦ, но у нас всегда Богоявленской водой причащали находящихся под отлучением от Святых Таин.

В РПСЦ так же.

 Отправлено: 16.01.13 08:11. Заголовок: Сергий, Вы как будто..

Сергий, Вы как будто не читали название чина... Там же сказано, что для тех кому не льзя (не леть) причащаться св. Таин. Впрочем, Вы, наверно, подумали, что я считаю, что другим христианам нельзя, кроме отлученных? Нет, естественно, если можно отлученному, то тем более, можно и не отлученному.

 Отправлено: 18.01.13 10:01. Заголовок: Здравствуйте. Извини..

Здравствуйте. Извините за вопрос, но если староверы считают - всех остальных еретиками, а РПЦ особенно, то почему святая вода, после освящения священниками РПЦ имеет те же свойства? Хоть на Крещение, хоть на другие праздники. У еретиков же не может быть благодатных действий? А если могут, то какая разница, зачем всякие там бороды, сарафаны, двойные аллилуи, двоеперстия и т.д.?
С наступающим.

 Отправлено: 18.01.13 10:15. Заголовок: Саша пишет: то поче..

Саша пишет:

цитата:

то почему святая вода, после освящения священниками РПЦ имеет те же свойства?

Наверное можно вот так сформулировать: почему святая вода после "освящения" ее служащими РПЦ не теряет свои свойства?

 Отправлено: 18.01.13 10:35. Заголовок: Саша пишет: Извинит..

Саша пишет:

цитата:

Извините за вопрос, но если староверы считают - всех остальных еретиками, а РПЦ особенно, то почему святая вода, после освящения священниками РПЦ имеет те же свойства? Хоть на Крещение, хоть на другие праздники. У еретиков же не может быть благодатных действий? А если могут, то какая разница, зачем всякие там бороды, сарафаны, двойные аллилуи, двоеперстия и т.д.?

Ваш вопрос наивен, извините В этот день Бог освящает все водные источники и каждый, кто принимает воду сию с благоговением и веруя в Крестившегося, может хранить ее и она не будет портится - Бог любит всех. Но это заслуга не духовенства РПЦ, а Божий Дар, чтобы никто не хвалился. А то, что это действительно так, мы можем прочитать у Златоуста:

цитата:

"Настоящий день есть тот самый, в который Он крестился и освятил естество вод. Посему в этот праздник в полночь все, почерпнув воды, приносят ее домой и хранят во весь год, так как сегодня освящены воды; и происходит явное знамение: эта вода в существе своем не портится от продолжительности времени, но, почерпнутая сегодня, она целый год, а часто два и три года остается неповрежденною и свежею, и после столь долгого времени не уступает водам, только что взятым из источников". http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_37.htm

Таким образом, мы опять вернулись к "бородам и сарафанам"

 Отправлено: 18.01.13 16:42. Заголовок: mihail пишет: По ид..

mihail пишет:

цитата:

По идее любой мужик , в любой день -может прочитать соответствующий чин (даже новообрядный или католический) и получит тот же результат что и Православный священник? Что-то здесь не так...

Без молитвословий освящаются естество вод:

цитата:

"Настоящий день есть тот самый, в который Он крестился и освятил естество вод. Посему в этот праздник в полночь все, почерпнув воды, приносят ее домой и хранят во весь год, так как сегодня освящены воды; и происходит явное знамение: эта вода в существе своем не портится от продолжительности времени, но, почерпнутая сегодня, она целый год, а часто два и три года остается неповрежденною и свежею, и после столь долгого времени не уступает водам, только что взятым из источников. свт.Иоанн Златоустый

 Отправлено: 18.01.13 17:09. Заголовок: САП пишет: Без моли..

САП пишет:

цитата:

Без молитвословий освящаются естество вод:

А зачем тогда существует чин освящения воды на Богоявление?

 Отправлено: 18.01.13 17:16. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А зачем тогда существует чин освящения воды на Богоявление?

Для осознания торжественности момента

 Отправлено: 18.01.13 17:21. Заголовок: САП пишет: Для осоз..

САП пишет:

цитата:

Для осознания торжественности момента

 Отправлено: 18.01.13 17:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Я который год беру на Богоявление воду на роднике и она не портится, так же и наши християне всегда так делали с тем же эффектом.

А вот спасовское свидетельство:




«Вечная Правда» Аввакум Анисимович Комиссаров.

 Отправлено: 18.01.13 19:48. Заголовок: САП пишет: Я которы..

САП пишет:

цитата:

Я который год беру на Богоявление воду на роднике и она не портится

Да я спрашивал про другие дни. На другие праздники тоже ведь бывает -водосвятие.

 Отправлено: 18.01.13 20:35. Заголовок: mihail пишет: Да я ..

mihail пишет:

цитата:

Да я спрашивал про другие дни.

В другие дни не беру

 Отправлено: 18.01.13 21:29. Заголовок: САП пишет: В другие..

САП пишет:

цитата:

В другие дни не беру

А заныры будут?

 Отправлено: 18.01.13 21:36. Заголовок: mihail пишет: А зан..

mihail пишет:

цитата:

А заныры будут?

Врядли

 Отправлено: 18.01.13 21:41. Заголовок: САП пишет: Врядли ..

САП пишет:

цитата:

Врядли

Ладно... а вот хде воду брать будешь? И как три часа отсчитывать? от какого моменту?
п.с. я все про безпоповския правила антересуюсь.

 Отправлено: 18.01.13 21:42. Заголовок: mihail пишет: Ладно..

mihail пишет:

цитата:

Ладно... а вот хде воду брать будешь? И как три часа отсчитывать? от какого моменту? п.с. я все про безпоповския правила антересуюсь.

На роднике в 12ч. ночи, как всегда...

PS Сейчас жена отсыпается, скоро разбужу и поедем

 Отправлено: 18.01.13 22:06. Заголовок: САП пишет: На родни..

САП пишет:

цитата:

На роднике в 12ч. ночи, как всегда... PS Сейчас жена отсыпается, скоро разбужу и поедем

А некрещёным можно то ?

 Отправлено: 19.01.13 09:00. Заголовок: САП пишет: Для осоз..

САП пишет:

цитата:

Для осознания торжественности момента

Для крещения в ней оглашенных и всё. Сначала лишь для этого, а потом стали ее набирать и домой. Кстати, всех с Праздником!

 Отправлено: 18.01.13 10:42. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ваш вопрос наивен, извините В этот день Бог освящает все водные источники и каждый, кто принимает воду сию с благоговением и веруя в Крестившегося, может хранить ее и она не будет портится - Бог любит всех. Но это заслуга не духовенства РПЦ, а Божий Дар, чтобы никто не хвалился.

Это понятно, но ведь я уточнил- если освящение происходит в другой день. И вода так же годами стоит.
И второй вопрос- какой нибудь мусульманин наберет водицы на Крещение и она тоже будет не портиться?

 Отправлено: 18.01.13 11:48. Заголовок: Саша пишет: если ос..

Саша пишет:

цитата:

если освящение происходит в другой день.

Я же сказал, что Бог любит всех, причем здесь каноническая правота?

Саша пишет:

цитата:

какой нибудь мусульманин наберет водицы на Крещение и она тоже будет не портиться?

Не проверял, Златоуст же пишет, что у христиан был такой обычай и давалось им сие по вере, мусульманин же не имеет веры в Христа, с другой стороны, святыня попавшая в руки неверных сам по себе не становится через это бесчестной. Православные же почитают, например, мощи православных святых, находящиеся в плену у католиков, то есть мощи не перестают быть объектом почитания от того, что они в руках неверных. И с другой стороны, например, в прошлом году в Иркутсске народ потравился водой, освященной духовенством РПЦ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=337387). Это Вы тоже отнесете к благодатному действию

 Отправлено: 18.01.13 11:53. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я же сказал, что Бог любит всех, причем здесь каноническая правота?

Мне вот тоже интересно. По идее любой мужик , в любой день -может прочитать соответствующий чин (даже новообрядный или католический) и получит тот же результат что и Православный священник? Что-то здесь не так...

 Отправлено: 18.01.13 14:32. Заголовок: mihail пишет: По ид..

mihail пишет:

цитата:

По идее любой мужик , в любой день -может прочитать соответствующий чин (даже новообрядный или католический) и получит тот же результат что и Православный священник?

А вот как получится не агиасма, а аршан или замзам

 Отправлено: 18.01.13 22:11. Заголовок: И почему в 12, в не ..

И почему в 12, а не в без двадцати два?

 Отправлено: 18.01.13 23:04. Заголовок: Михайло пишет: в бе..

Михайло пишет:

цитата:

в без двадцати два?

А где в это время можно у нас ( у нас ) взять , дома из крана ?

 Отправлено: 18.01.13 23:21. Заголовок: Наталия пишет: А гд..

Наталия пишет:

цитата:

А где в это время можно у нас ( у нас ) взять , дома из крана ?

У нас из колодца, например, а у вас не вем

 Отправлено: 18.01.13 23:29. Заголовок: Михайло пишет: У на..

Михайло пишет:

цитата:

У нас из колодца, например, а у вас не вем

Да щас снегу- завались! Вся Москва засыпана.
Енто ладно, я вам щас историю расскажу- лет пять назад, на моей старой работе, прибегает с опозданием бухгалтерша и с квадратными хлазами вещает:
-Ой! Сегодня батюшка таку проповедь сказал! Что сегодня- вся вода святая! А так как люди состоят на 95% из воды, то и мы с вами все святые!!!

А ты гришь из колодца.

 Отправлено: 18.01.13 23:34. Заголовок: mihail пишет: А ты ..

mihail пишет:

цитата:

А ты гришь из колодца.

Так тож из открытых источников. Дело как говориться за малым - открыть источник надоть...

Да и во время ходить нужно, а то как здесь будет:

click here

 Отправлено: 19.01.13 01:39. Заголовок: mihail пишет: ! А т..

mihail пишет:

цитата:

! А так как люди состоят на 95% из воды, то и мы с вами все святые!!!

Ложка дегтя...

 Отправлено: 19.01.13 00:35. Заголовок: Михайло пишет: У на..

Михайло пишет:

цитата:

У нас из колодца, например, а у вас не вем

Хорошо устроились, чтоб в городе, да ещё и колодец под боком
Ладно, придётся из крана набирать, главное, что не скачущая.

 Отправлено: 19.01.13 09:38. Заголовок: Мир всем! :sm12: ..

Мир всем!

 Отправлено: 19.01.13 10:27. Заголовок: Мир всем! Всех с Пра..

 Отправлено: 19.01.13 11:53. Заголовок: mihail пишет: п.с. ..

mihail пишет:

цитата:

п.с. антересны также правила и традиции безпоповцев.

Некоторые добавляют воду доставшуюся от предков во вновь набранную,
другие освящают сами устанавливают сосуд со свечами, погружают в него Распятие, кадят и служат молебен празднику.
Иные просто набирают в полночь или в течении дня.

 Отправлено: 19.01.13 13:01. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

другие освящают сами устанавливают сосуд со свечами, погружают в него Распятие

Самодеятельность сплошная

 Отправлено: 19.01.13 14:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

т.е. это вот так вот любой человек может, да? ну, захотел вот я - покадил, захотел - воду освятил кстати, а свечи где взять? самим сделать или в храме каком купить?

У Вас попы есть посему Вы не можете. Кадить миряне могут, для этого кацея есть (кадило с ручкой), свечи можно сделать если есть навык или у поморцев купить, они хотябы используют чистый воск, а в чужие "храмы" безпоповцы предпочитают не ходить.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Самодеятельность сплошная

Не самодеятельность, а сложившаяся традиция.
Простите меня пожалуйста, но самодеятельности больше в вашем кафедральном соборе Новосибирска, свечу например можно при желании в узел завязать, т.к. в неё напихано неизвестно что. Или утреня служится до заката солнца. Или "иконы" методом ксерокса выполненные на иконостасе. Однажды был удивлен как никогда, видел летом Вашего дьякона после службы в шортах и в футболке с коротким рукавом прям хиппи какой то.

 Отправлено: 19.01.13 14:19. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

видел летом Вашего дьякона после службы в шортах и в футболке с коротким рукавом

вот про иконы не писаные, а печатаные - согласен, наверное...
но не про Новониколаевск конкретно, а про печатаные и не писаные иконы вообще
но почему дьякону-то после службы нельзя одеться соответствующе погоде, например, если он не в храме, не "при исполнении", так сказать?

 Отправлено: 19.01.13 16:43. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

свечу например можно при желании в узел завязать, т.к. в неё напихано неизвестно что

Свечи из чистого воска. С чего Вы взяли, что свеча не может быть гибкой?

Необщинник. пишет:

цитата:

Или утреня служится до заката солнца.

Это тоже, как Вы выразились, "сложившаяся традиция" практически во всех храмах РПСЦ (может и РДЦ - не знаю)

Необщинник. пишет:

цитата:

Или "иконы" методом ксерокса выполненные на иконостасе. Однажды был удивлен как никогда

Такое было, когда праздничного чина не было вообще. По нужде повесили репродукции. Сейчас ВСЕ иконы писанные.

 Отправлено: 19.01.13 16:53. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Сейчас ВСЕ иконы писанные.

 Отправлено: 19.01.13 17:21. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

, видел летом Вашего дьякона после службы в шортах и в футболке с коротким рукавом прям хиппи какой то.

Это традиция такая.

 Отправлено: 20.01.13 05:10. Заголовок: Глеб пишет: Почему ..

Глеб пишет:

цитата:

Почему это самодеятельность сразу? Чем вода освящается, Крестом Честным или погружателем Креста в воду?

Глеб., вот Вы как бывший поповец должны же разбираться: вода освящается не только Крестом. Если вспомнить молитвы, читаемые священником или епископом при водоосвящении, то там есть призывание Святаго Духа: "Сам Владыка Человеколюбче Царю, прииди и освяти воду сию Духом Своим Святым" и ещё такие же.
Если как выразился САП, чин водосвятия есть "театр" для пущей торжественности праздника, то ещё большим "театром" можно назвать Божественную Литургию. Но никто из святых отцов (и как правило из поповцев) так не считает. Так что все священнодействия и молитвословия имеют своё чёткое литургическое значение.

 Отправлено: 20.01.13 08:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

вот Вы как бывший поповец должны же разбираться: вода освящается не только Крестом. Если вспомнить молитвы, читаемые священником или епископом при водоосвящении, то там есть призывание Святаго Духа: "Сам Владыка Человеколюбче Царю, прииди и освяти воду сию Духом Своим Святым" и ещё такие же.

Я совершенно согласен, но это только с точки зрения поповцев. Безпоповцы же считают что священство сгинуло давно и называние их содержание веры самодеятельностью как мне кажется не совсем корректно. А посему, я лично, принимаю вполне что освящение воды в Богоявление происходит и вне участия священства. Сам я был свидетелем когда совершенно далекий от православия человек набирал воды в Богоявление из родника и она у него не испортилась и по истечении четырех лет в погребе (он просто забыл про нее). Так что вопрос освящения воды требует надлежащего рассмотрения прежде чем что то сходу называть театром или самодеятельностью.

 Отправлено: 20.01.13 11:39. Заголовок: Глеб пишет: Сам я ..

Глеб пишет:

цитата:

Сам я был свидетелем когда совершенно далекий от православия человек набирал воды в Богоявление из родника

Простите за любопытство, а зачем далёкому от православия человеку понадобилась святая вода?

 Отправлено: 20.01.13 11:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Простите за любопытство, а зачем далёкому от православия человеку понадобилась святая вода?

А вот это меня как раз вообще не удивляет.
По нынешним временам вполне нормальное явление.
Поставить дома икону по фэншую, где-то между колокольчиками с музыкой ветра и жабой с монетой во рту. И спокойно себе заниматься какой-нибудь аштанга-йогой творя молитву "Господи Исусе, помоги достигнуть праны"

 Отправлено: 20.01.13 14:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Простите за любопытство, а зачем далёкому от православия человеку понадобилась святая вода?

А это как в том фильме: "Все побежали и я побежал".

 Отправлено: 19.01.13 17:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Самодеятельность сплошная

Почему это самодеятельность сразу? Чем вода освящается, Крестом Честным или погружателем Креста в воду?

 Отправлено: 19.01.13 13:49. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

другие освящают сами устанавливают сосуд со свечами, погружают в него Распятие, кадят и служат молебен празднику

т.е. это вот так вот любой человек может, да?
ну, захотел вот я - покадил, захотел - воду освятил
кстати, а свечи где взять? самим сделать или в храме каком купить?

 Отправлено: 19.01.13 13:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

кстати, а свечи где взять? самим сделать или в храме каком купить?

А что в РПСЦ изготовление свечей есть таинство дозволенное только иереям?

 Отправлено: 19.01.13 14:13. Заголовок: не знаю делать сам с..

ПВ, не знаю
делать сам свечи ни разу не пробовал

а вообще, вскоре после рождения моего, прадед крещал меня по ихнему, по безпоповски - с какой-то бабкою в каком-то доме, не пустив родителей даже...
(прадед "дырником" был - дремучие такие люди, их вообще лешакими считали)

 Отправлено: 19.01.13 14:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

делать сам свечи ни разу не пробовал

технология по своему уровню сложности, примерно, как тесто для пельменей раскатывать

 Отправлено: 19.01.13 15:14. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

прадед "дырником" был - дремучие такие люди, их вообще лешакими считали

Павел Владимирович, а про него еще рассказать можете?

 Отправлено: 19.01.13 15:46. Заголовок: Михайло пишет: Паве..

Михайло пишет:

цитата:

Павел Владимирович, а про него еще рассказать можете?

очень немного - только то, что рассказывали мне и еще меньше, что сохранилось в памяти (прадед умер, когда мне 6 лет было)
все это в памяти как некая легенда теперь складывается, что-то упущено, что-то уже мною, вероятно, додумано...
а так-то...
прадед - это как раз часть той легенды о тех древних староверах, что описаны в трилогии Черкасова, тех, которыми пугали когда-то детишек (а в Туве и до сих пор страшные рассказы бродят о староверах-колдунах, например... "украдешь у старовера чего - проклянут, в тайге сгинешь)

В принципе, можно как-то рассказать немного о прадеде. Но это отдельный топик делать нужно. Или нет... Я в ЖЖ у себя как-нибудь напишу, а потом ссылку на форуме дам

 Отправлено: 19.01.13 16:19. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но это отдельный топик делать нужно.

Павел Владимирович, по вашему велению
http://starovery.unoforum.ru/?1-13-0-00000033-000-0-0-1358601485

 Отправлено: 19.01.13 14:25. Заголовок: так-то понимаю, что ..

так-то понимаю, что легко
только ж пчелки нужны для воска, например
а коли пчелок нету - где ж воск брать - не в аптеке же

да по свечам-то особо вопросов нету...
а вот по каждению, по другим кой-каким моментам у меня стопиццот вопросов к безпоповцам есть, а по мере ответов на одни, сразу возникают другие
но я-то в канонах не силен, а в казуистике и подавно, потому и не задаю их

 Отправлено: 19.01.13 23:03. Заголовок: Прошу прощения у ува..

Прошу прощения уважаемых участников, но сообщения, связанные со свещами, отправлены в тему

http://starovery.unoforum.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0#000

 Отправлено: 20.01.13 14:12. Заголовок: Какой там фэн-шуй, П..

Какой там фэн-шуй, Павел Григорьевич. Вода-ж у него в погребе стояла!

 Отправлено: 20.01.13 14:28. Заголовок: А чего в погребе то ..

А чего в погребе то же должЁн быть фэн-шуй! Все окружающее человека должно пребывать в фэн-шуёвине! И сам чалвэк тоже!

 Отправлено: 20.01.13 14:38. Заголовок: Федька пишет: Все о..

Федька пишет:

цитата:

Все окружающее человека должно пребывать в фэн-шуёвине! И сам чалвэк тоже!

Такое состояние называется - полная фэншуйня.

 Отправлено: 20.01.13 15:17. Заголовок: ПВ пишет: полная фэ..

ПВ пишет:

цитата:

полная фэншуйня

Я бы так охарактеризовал ситуацию с нырками 19-го и особенно позицию РПЦ в отношении к оным. Часть попов выступает публично против. Часть наоборот за. По зомбоящику вчера в сюжете про нырки в новостях вообще отжигали - один поп и Киркорова приплёл даже и сами себе противоречили.

 Отправлено: 20.01.13 19:04. Заголовок: Федька пишет: А чег..

Федька пишет:

цитата:

А чего в погребе то же должЁн быть фэн-шуй!

Вчерась друзья, был на разливе св. воды, опосля службы. Ох-хох, даже Валентиныч не смог меня оторвать сигнализируя в сторонке.
До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!"
И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать. Но на вопрос- "Зачем же вам так много?" - ни кто не ответил или перечисляли всех родственников, а вот через одну спрашивали- "Куды можно вылить старую?"
Всё таки нужна просветительска работа!

 Отправлено: 20.01.13 19:30. Заголовок: mihail пишет: сверх..

mihail пишет:

цитата:

сверху вода так себе...

как говорят нонешние - в мемориз!

 Отправлено: 20.01.13 20:14. Заголовок: mihail пишет: До че..

mihail пишет:

цитата:

До чего ж бабы наши дикия!!!

Это точно! Толкаются, отходишь в сторону, они к тебе и снова толкаются, сказал, шо вы таки как овцы в стадо сбиваетесь--обиделись и ну меж собой толкаться за благодатию

 Отправлено: 20.01.13 20:24. Заголовок: mihail пишет: Вчера..

mihail пишет:

цитата:

Вчерась друзья, был на разливе св. воды, опосля службы. Ох-хох, даже Валентиныч не смог меня оторвать сигнализируя в сторонке. До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!" И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать. Но на вопрос- "Зачем же вам так много?" - ни кто не ответил или перечисляли всех родственников, а вот через одну спрашивали- "Куды можно вылить старую?" Всё таки нужна просветительска работа!

Один сплошной симпозиум.

 Отправлено: 20.01.13 21:59. Заголовок: Глеб пишет: Один сп..

Глеб пишет:

цитата:

Один сплошной симпозиум.

причем тут симпозиум то? Или ето Вы типа -тонко подкололи чтоль?

 Отправлено: 21.01.13 06:20. Заголовок: mihail пишет: Или е..

mihail пишет:

цитата:

Или ето Вы типа -тонко подкололи чтоль?

Даже и типа не тонко

 Отправлено: 21.01.13 08:33. Заголовок: mihail пишет: До че..

mihail пишет:

цитата:

До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!" И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать.

Я если честно никогда не наблюдал никакой давки, толкотни и другого безчиния не только в приходе РПСЦ, но даже в бытность и у никониан. Симпосий (др.-греч. συμπόσιον) — ритуализированное пиршество в Древней Греции, сопровождавшееся буйным весельем. Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%EF%EE%E7%E8%F3%EC

По аналогии навеяло, уж простите Христа ради.

 Отправлено: 20.01.13 14:57. Заголовок: Китайская гармония! ..

Китайская гармония!

 Отправлено: 20.01.13 15:19. Заголовок: Федька пишет: Китай..

Федька пишет:

цитата:

Китайская гармония!

 Отправлено: 20.01.13 15:29. Заголовок: Ден пишет: Китайска..

Ден пишет:

цитата:

Китайская гармония!

Ага, сон про сон про не сон ... (алладин)

 Отправлено: 20.01.13 20:14. Заголовок: BSergey пишет: (ал..

BSergey пишет:

цитата:

(алладин)

нет! Чжуан-цзы!

 Отправлено: 21.01.13 14:45. Заголовок: Инструкция от Кожуке..

Инструкция от Кожукетыча (МЧС)!
http://www.63.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=11324

Не рекомендуется:

- купание в купели до освящения её представителем Русской Православной Церкви;

- купание без представителей служб спасения и медицинских работников;

- купание детей без присмотра родителей или взрослых;

- нырять в воду непосредственно со льда;

- загрязнять и засорять купель;

- распивать спиртные напитки, купаться в состоянии алкогольного опьянения;

- приводить с собой собак и других животных;

- оставлять на льду, в гардеробах и раздевальнях бумагу, стекло и другой мусор;

- подавать крики ложной тревоги;

- подъезжать к купели на автотранспорте;

- не ныряйте в прорубь вперед головой, советуют специалисты. Прыжки в воду и погружение в воду с головой не рекомендуются, так как это увеличивает потерю температуры и может привести шоку от холода;

- при входе в воду первый раз старайтесь быстро достигнуть нужной вам глубины, но не плавайте, не стоит находиться в проруби более 1 минуты во избежание общего переохлаждения организма.

Кроме того, рядом с прорубью на льду одновременно не должно находиться более 20 человек; запрещается купание группой, в которой одновременно — более 3 человек.