Отправлено: 10.12.15 20:56. Заголовок: Челобитная Аввакума к царю Феодору

Смотрел фильм "Раскол" и там удивился челобитной от Аввакума царю Феодору.
Вот, что нашел на просторах интернета, кусок из челобитной:
"А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю. Да воевода бы мне крепкой, умной — князь Юрий Алексеевич Долгорукой! Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никониян тех. Князь Юрий Алексеевич! не согрешим, не бойся, но и венцы небесные примем! Помнишь, ты мне жаловал-говорил: «если-де что, протопоп Аввакум, на соборе том говорить, и я тебе сопротив безответно реку». Государь, видно, так ты, да инде и слава богу. А после и не так у них стало."

Так вот насколько такие слова согласуются с настоящим житием по Исусу Христу? Не перегнул ли тут палку о.Аввакум, а ведь его староверы за святого почитают.

 Отправлено: 10.12.15 21:23. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..

АлександрМ пишет:

цитата:

Не перегнул ли тут палку о.Аввакум, а ведь его староверы за святого почитают.

Пророк Илия живым взят на небо, не перегнул ли он палку, убивая собственноручно лжесвященников?

 Отправлено: 10.12.15 21:29. Заголовок: Простите, но ветхий ..

Простите, но ветхий завет на то и ветхий, чтобы его положить на дальнюю полку истории и пить новое вино нового завета. И потом, если следовать пророку Илие и следовать принципу зуб за зуб и глаз за глаз, то что значит всех нынешних отступников (с позиции староверов) рубить на четыре части?

 Отправлено: 10.12.15 21:47. Заголовок: Простите, но в РДЦ в..

Простите, но в РДЦ видимо появились ни от кого же послании учителие...Аввакум пострадал, не воздавал зуб за зуб, изучайте поглубже священное писание, его историю и прочая, вы поймете, что Илья зело почитаем в среде христиан старообрядцев, что и он неразрывно связан и с НЗ и с церковью Христовой...а про полку истории так и вообще смешно...видимо вы не прослеживали духа в русской среде 17го столетия...

 Отправлено: 10.12.15 21:53. Заголовок: Хорошо, тогда можно ..

Хорошо, тогда можно Вас пригласить на расправу над последователями и ярыми поборниками Никонских новин и будем действительно последователями и Илии и Аввакума, освятим руки свои их кровью!

 Отправлено: 10.12.15 21:55. Заголовок: АлександрМ пишет: т..

АлександрМ пишет:

цитата:

тогда можно Вас пригласить на расправу над последователями

А чего, намечается?

 Отправлено: 10.12.15 22:22. Заголовок: Хотите присоединитьс..

Хотите присоединиться ?

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: «Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?» Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: «Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк. 9:54-56)

 Отправлено: 11.12.15 00:05. Заголовок: Сын Человеческий пр..

цитата:

Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать

Ну, так иной раз и тело сгубить приходится, но души многих спасти. Уничтожили бы тех же учителей коммунистических, глядишь - и спасли бы миллионы душ. Хотя - с другой стороны - на все воля Божия. Так значит Им попущено было...

 Отправлено: 10.12.15 23:18. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..

АлександрМ пишет:

цитата:

Не перегнул ли тут палку о.Аввакум

Эмоциональный был человек, что было, то было. В иных письмах видно лояльное отношение к никонианам...
И канонизирован не как учитель Церкви, а как священномученик, пострадавший за Веру.

 Отправлено: 11.12.15 08:45. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ну, так иной раз и тело сгубить приходится, но души многих спасти. Уничтожили бы тех же учителей коммунистических, глядишь - и спасли бы миллионы душ. Хотя - с другой стороны - на все воля Божия. Так значит Им попущено было...

Верно,что попущено, тоже так думаю, Господь не силой насаждал веру, но кто мог принять принимал. Он же не силой души многих спасал, верно?
Значит в то время, когда жил Аввакум люди не хотели (не могли) по каким-то причинам жить по Христу. А Аввакум словно революционер хотел уничтожить верхушку и тем самым якобы спасти людей, очистить Россию от западной чумы, не понимая, что люди сами не хотят этого спасения. Жаль, что он еще при государе Алексее не успокоился и тихо себе где-нибудь молился Богу по старому, как ему Алексей предлагал. Одно хорошо, что из-за такого шума через столетия неравнодушные не проходят мимо и начинают задумываться, где правда, в чем истина.
Почему-то меня гложут сомнения, что Аввакум святой (в той мере, чтобы его прославлять), почему он будучи женат и имея детей так к ним отнесся, ведь его ближние изрядно страдали, а это нарушение второй заповеди. Да он был священномучеником, но думаю его мучения ради его же личного спасения, потому как не был достаточно смиренным. Не припомню, чтобы в житиях святых, какие-либо святые желали смерти своим обидчикам или еретикам.
Простите, если что не так, тоже могу ошибаться.

 Отправлено: 11.12.15 11:00. Заголовок: АлександрМ пишет: П..

АлександрМ пишет:

цитата:

Почему-то меня гложут сомнения, что Аввакум святой (в той мере, чтобы его прославлять)

Впервые встречаю сомнения в святости Аввакума от старовера. И весьма показательно, что это проявилось именно в РДЦ, которая даже не считает себя старообрядческой церковью и фанатеет от Романовых, которых критиковал Аввакум ...

 Отправлено: 11.12.15 11:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И весьма показательно, что это проявилось именно в РДЦ, которая даже не считает себя старообрядческой церковью и фанатеет от Романовых, которых критиковал Аввакум ...

Тут конечно не по теме и без фактов, о чем разговаривать? По РДЦ можем поговорить в другой теме, в какой лучше скиньте в личку.

 Отправлено: 11.12.15 15:55. Заголовок: АлександрМ прав Авв..

АлександрМ прав Аввакум, да поздно кулаки сжимал и желваками играл, конец пришел невозвратный.

 Отправлено: 21.12.15 08:36. Заголовок: САП пишет: Алексан..

САП пишет:

цитата:

АлександрМ прав Аввакум, да поздно кулаки сжимал и желваками играл, конец пришел невозвратный.

Прошу,если возможно,..поясните вашу мысль.,ибо недопонял что-то..

 Отправлено: 21.12.15 17:57. Заголовок: andrej280964 я это ..

andrej280964 я это многажды писал, настало время антихристово, но многим не хотелось в это верить и хотели отыграть назад, от сюда челобитные и прения в Грановитой палате.

 Отправлено: 11.12.15 13:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

фанатеет от Романовых, которых критиковал Аввакум ...

Юрий Викторович, Вы удивляете! Когда, где и в чём фанатизм такой же, как РПЦМП сталинской конфессии к Романовым проявляется? И к каким именно - тем, что правили во времена Аввакума? Ко всей династии? Можно какие-то подтверждения?

 Отправлено: 11.12.15 19:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

фанатеет от Романовых

Ну вот, опять солгали! Левачество - ложь от начала до конца. И всякий коммунистический фанат (Вы же из таких, Лоскутов?) суть лжец. Ибо притягивает за уши хоть что к своей человеконенавистнической идеологии. Вы, Лоскутов, дали ссылку на свой пост, где разместили решение собора РДЦ, в коем признаются заслуги Е.И.В. Николая II перед Христианами. Вы же пишете:

цитата:

фанатеет от Романовых, которых критиковал Аввакум

Священномученик и исповедник Аввакум выступал против "реформы" и против двух своих современников из династии Романовых. Ни про Екатерину II, ни про Павла I, ни про Николая II Аввакум не знал и не мог "критиковать". Как не знал он и про сатанинскую компартию, про устроенную Вашими, Лоскутов (и некоторых Вам подобных) кумирами Гражданскую войну, ни про организованный Вашими кумирами и учителями геноцид Русского народа.
Еще раз задам Вам, Лоскутов, вопрос - если на одном из следующих Соборов Церковь все же отряхнет с себя грязь коммунизма, Вы покинете ее?

 Отправлено: 11.12.15 19:55. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Еще раз задам Вам, Лоскутов, вопрос - если на одном из следующих Соборов Церковь все же отряхнет с себя грязь коммунизма, Вы покинете ее?

Сам, по своей воле, я Церковь не покину никогда! А вот за шиворот меня из Нее могут вынести. И пинка дать. Однако не вижу никаких серьезных причин для того, чтобы осуществилось вот это:
Павел Владимирович пишет:

цитата:

если на одном из следующих Соборов Церковь все же отряхнет с себя грязь коммунизма

Это автоматически будет раздор примерно 50 на 50. (Не все же терпеливые). И потому никто из соборян в здравом уме на такое не пойдет.

 Отправлено: 11.12.15 19:56. Заголовок: Георгий Лоскутов , П..

Георгий Лоскутов , Павел Владимирович я же вам открыл специальную тему... не засоряйте другие.

 Отправлено: 11.12.15 20:40. Заголовок: НЕТ ХУДО БЕЗ ДОБРА

Павел Владимирович фигню пишет:

цитата:

Священномученик и исповедник Аввакум выступал против "реформы" и против двух своих современников из династии Романовых. Ни про Екатерину II, ни про Павла I, ни про Николая II Аввакум не знал и не мог "критиковать". Как не знал он и про сатанинскую компартию, про устроенную Вашими, Лоскутов (и некоторых Вам подобных) кумирами

Очень правильно делают модераторы данного форума, создав сему лживому писаке, - лилейные, тепличные условия бытия здесь. Пусть, сей похабник, певец романовского нечестия, кулачного шкурного бытия и пятой колоны в России, - резвится по-полной. А богобоязненные, здравые люди, зрят наглость, тупоумие и чванливость представляемого им паразитического сообщества.

 Отправлено: 11.12.15 13:51. Заголовок: АлександрМ пишет: Т..

АлександрМ пишет:

цитата:

Так вот насколько такие слова согласуются с настоящим житием по Исусу Христу? Не перегнул ли тут палку о.Аввакум, а ведь его староверы за святого почитают.

Если посмотреть хронологически, то: Аввакум писал царю сначала очень мирные челобитные, вполне себе в духе кротости и "житием по Исусу Христу". А вот после многих лет преследования, лишений, потерь и явного антагонизма со стороны власти - Аввакум пишет такие "злые" послания. Да, к тому моменту он был явно озлоблен, и это закономерно. И как другая закономерность таких отношений - скорая мученическая кончина Аввакума. Об этом ещё писал в своей книге В. Рябушинский (Старообрядчество и русское религиозное чувство" http://www.ozon.ru/context/detail/id/5182009/).
Собственно говоря, поэтому он и почитается как священномученик. А за твердое стояние в вере, он именуется исповедником.

 Отправлено: 11.12.15 14:10. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов мне не совсем ясно почему Исус по молитвам верных да и самого Аввакума не освободил угодника своего из заточения, а ведь 15 лет в яме это даже трудно представить. Думаю, что возможность у него была, но по злой гордости Аввакум не вышел на свободу и под конец жизни даже ожесточился сердцем, тут яркий пример, как поступать не следует благочестивому христианину. Если же Вы думаете, что Господь не в силах освободить из заточения, то вспомним, как освободил Ангел Божий апостола Петра из темницы.

 Отправлено: 11.12.15 16:59. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

Александр_Емельянов мне не совсем ясно почему Исус по молитвам верных да и самого Аввакума не освободил угодника своего из заточения, а ведь 15 лет в яме это даже трудно представить

А почему Исус не избавил от мученической смерти всех Своих апостолов (за искл. Иоанна Богослова)? То же самое можно сказать и о всех мучениках православных.
Видите ли, мученическая кончина - это для нас с Вами страшная участь, а для Бога и для истинных исповедников - это желаемый венец! Венец победы веры, ибо и Христос таким венцом венчался.
А то, что Ангел ап. Петра освободил из заточения, то особый промысел Божий. Петру надлежало ещё потрудиться в утверждении Христовой веры.

 Отправлено: 11.12.15 18:34. Заголовок: simeon пишет: Если ..

simeon пишет:

цитата:

Если по мнению автора отец Аввакум такой рьяный, неистовый и злобный что не достоин святости невзирая даже на страшную мученическую кончину со своими собратиями, то что же говорить о преп. Иосифе Волоцком и Св. Геннадии архиепископе Новгородском?

Вот допустим что пишет Иосиф Волоцкий:
"Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням."

Что тут сказать, такими словами он срамит православие, показывая свое безсилие и маловерие перед людьми далекими от Бога. Неужто нет иных способов борьбы с еретиками и хулителями?! Чему учил Господь? Правда я не знаю, какова его кончина и не знаю степени его покаяния, но этими словами он конечно же делает невозможным быть примером для других настоящей христианской жизни.

иерей Василий пишет:

цитата:

Так...тут уже претензии и к Исусу пошли, этот человек точно из РДЦ иль провокатор?

Никаких претензий нет, но стучащим отверзится и просящим дано будет по словам Господа, а слова Господа верны и непоколебимы.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А почему Исус не избавил от мученической смерти всех Своих апостолов (за искл. Иоанна Богослова)? То же самое можно сказать и о всех мучениках православных. Видите ли, мученическая кончина - это для нас с Вами страшная участь, а для Бога и для истинных исповедников - это желаемый венец! Венец победы веры, ибо и Христос таким венцом венчался. А то, что Ангел ап. Петра освободил из заточения, то особый промысел Божий. Петру надлежало ещё потрудиться в утверждении Христовой веры.

Господь верным своим уменьшал страдания, а порой и вообще избавлял от оных, дабы показать безбожникам Свою силу. Нет у Исуса идеи фикс - страдания. Страдание за правое дело, страдание ради любви, ради обращения от тьмы к свету это да, но страдание и смерть якобы за Исуса это Богу ненужно, потому как смысла в этом нет! Зачем 15 лет страдал в яме Аввакум, что он этим пытался добиться?

 Отправлено: 11.12.15 18:51. Заголовок: АлександрМ пишет: З..

АлександрМ пишет:

цитата:

Зачем 15 лет страдал в яме Аввакум, что он этим пытался добиться?

Затем, что его туда посадили. И ничего он этим добиться не пытался, ибо сел в яму не по своей воле. Приходится объяснять элементарные вопросы, как будто никонианину какому ...

 Отправлено: 11.12.15 19:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Затем, что его туда посадили. И ничего он этим добиться не пытался, ибо сел в яму не по своей воле. Приходится объяснять элементарные вопросы, как будто никонианину какому ...

В то время таких в ямы особо не сажали, если не было убеждения, что человек не раскается. Иначе просто казнили или увечили. Так вот отец Аввакум был гоним за то, что царю досаждал и более ни за что и насколько я понял его держали только ради того, что жалели его и не хотели ему смерти, ждали когда же его сердце смягчится.

РДЦ, Романовы каким-то образом Вам досадили?

 Отправлено: 11.12.15 19:33. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

Так вот отец Аввакум был гоним за то, что царю досаждал и более ни за что и насколько я понял его держали только ради того, что жалели его и не хотели ему смерти, ждали когда же его сердце смягчится. РДЦ, Романовы каким-то образом Вам досадили?

Что то я не понял... представляетесь что из Ростова, пишите из Москвы... назвались из РДЦ, но чуствую что из никониан, да еще воинствующий.
Не делайте глупых заявлений, а то отправлю в БАН и скажу что ето попущение за страшные ваши грехи.

 Отправлено: 11.12.15 20:02. Заголовок: АлександрМ пишет: Р..

АлександрМ пишет:

цитата:

РДЦ, Романовы каким-то образом Вам досадили?

Да.

 Отправлено: 11.12.15 21:17. Заголовок: mihail пишет: мне н..

mihail пишет:

цитата:

мне не интересно с вами общаться.

какой-то ты сегодня не добрый!
АлександрМ пишет:

цитата:

Романовы каким-то образом Вам досадили?

конечно же нет, они просто лапочки, уси-пуси, сплошное. Особенно Коля №2 , проэтосамое империю, за это его надо канонизировать, бо своей героической смертию искупил, принял, и т.д. грехи народа русского!
Скажите, а правильно сделал Сталин, легализовав РДЦ?

 Отправлено: 11.12.15 21:23. Заголовок: Ден пишет: какой-то..

Ден пишет:

цитата:

какой-то ты сегодня не добрый!

Не, ну нормально? Сожгли собаки -нашего святого (и его не одного), а теперь ешо и глумятся...

 Отправлено: 11.12.15 21:24. Заголовок: Ден пишет: а правил..

Ден пишет:

цитата:

а правильно сделал Сталин

Почему Сталин? Тучков с Феликсом.

 Отправлено: 12.12.15 17:40. Заголовок: mihail пишет: Почем..

mihail пишет:

цитата:

Почему Сталин?

Как почему Сталин? В 43 же , вслед за РПЦ и РПсЦ и бегликам разрешили выйти из тени подполья.
mihail пишет:

цитата:

Тучков с Феликсом.

Женя Тучков, (в большей и Феликс(железный) вменьшей степени , были создатели РДЦ, а тов.Джугашвили именно позволил легализоваться детищу Феликса Эдмундыча. Так что иерархию РДЦ воссоздали 3 человека, о чем скромно умалчивает о.Андрей.

 Отправлено: 12.12.15 18:08. Заголовок: Ден пишет: В 43 же..

Ден пишет:

цитата:

В 43 же , вслед за РПЦ и РПсЦ и бегликам разрешили

Забываешь - РПСЦ тогда не было. Была законная Белокрыницкая Митрополия и Московская Архиепархия её. А что РДЦ разрешили при Сталине - опять не совсем верно. РДЦ разрешили еще раньше - после того, как вождь мирового пролетариата двинул кони от запущенного сифилиса - когда Петру Алексеевичу (и на кого же это имя похоже?) Поздневу (единоверческому епископу Николе) позволили возглавить беглопоповцев, не признавших Церкви.

 Отправлено: 12.12.15 18:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Забываешь

Павел Владимирович пишет:

цитата:

разрешили

Павел Владимирович пишет:

цитата:

опять не совсем верно

Всё верно. Формулирую по правильному. В период 1942-1944гг. Советское правительство нормализовало отношения с религиозными организациями которые оно(правительство) сочло по-каким-то причинам полезными, или, хотя бы не вредными.
При этом были произведены интересные манипуляции--объединение евангельских христиан, пятидесятников и баптистов, в одну организацию, а у нас --постановка вопроса ребром перед неокружническими общинами или присоединяться к официальной конфессии или распускать. Много чего ещё было интересного, но всё прошло и быльём поросло, уже при независимой России второе поколение вырастает.

 Отправлено: 12.12.15 19:06. Заголовок: Ден пишет: Советско..

Ден пишет:

цитата:

Советское правительство нормализовало отношения с религиозными организациями которые оно(правительство) сочло по-каким-то причинам полезными, или, хотя бы не вредными

Советское правительство тогда по объективным причинам готово было (адм) признать кого угодно, ибо ситуация до лета сорок пятого была стремной. Потому и признавали все возможные конфессии (окромя чисто немецких, пожалуй). А потом, когда парад в июне 45-го провели, вспомнили, что советская власть - это антихрист плюс коммунизм. И по новой начали...

 Отправлено: 12.12.15 22:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

объективным причинам готово было...

Ты что выпил чтоль?

 Отправлено: 12.12.15 23:08. Заголовок: mihail пишет: Ты чт..

mihail пишет:

цитата:

Ты что выпил чтоль?

А это при чем?

 Отправлено: 13.12.15 00:12. Заголовок: mihail Ты что выпил ..

mihail

цитата:

Ты что выпил чтоль?

Попрошу быть лояльным к моему виртуальному товарищу!

 Отправлено: 12.12.15 22:58. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Забываешь - РПСЦ тогда не было. Была законная Белокрыницкая Митрополия и Московская Архиепархия её.

То есть? РПСЦ незаконна?!

 Отправлено: 11.12.15 14:45. Заголовок: Если по мнению автор..

Если по мнению автора отец Аввакум такой рьяный, неистовый и злобный что не достоин святости невзирая даже на страшную мученическую кончину со своими собратиями, то что же говорить о преп. Иосифе Волоцком и Св. Геннадии архиепископе Новгородском?

 Отправлено: 11.12.15 15:34. Заголовок: Так...тут уже претен..

Так...тут уже претензии и к Исусу пошли, этот человек точно из РДЦ иль провокатор?

 Отправлено: 11.12.15 18:49. Заголовок: Если уж так просите ..

Если уж так просите предъявить связь между РДЦ и династией Романовых, то ладно, подтвержу свою репутацию зануды и напомню о том, о чем писал еще почти год назад: http://yuri-loskutov.livejournal.com/397575.html

 Отправлено: 11.12.15 18:49. Заголовок: Парень, ты болен!..

Парень, ты болен!

 Отправлено: 11.12.15 19:59. Заголовок: Извините...

Извините.

 Отправлено: 11.12.15 20:07. Заголовок: mihail пишет: Что т..

mihail пишет:

цитата:

Что то я не понял... представляетесь что из Ростова, пишите из Москвы... назвались из РДЦ, но чуствую что из никониан, да еще воинствующий. Не делайте глупых заявлений, а то отправлю в БАН и скажу что ето попущение за страшные ваши грехи.

Простите, но я не могу сам решить какое мое заявление глупо на Ваш взгляд, а какое не очень. Кажется никаких правил форума не нарушал на личности не переходил.. что не так можно более развернуто пояснить?

 Отправлено: 11.12.15 20:58. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..

АлександрМ пишет:

цитата:

что не так можно более развернуто пояснить?

мне не интересно с вами общаться.

 Отправлено: 11.12.15 20:15. Заголовок: КАЛИНИНСКИЙ САМОСВЯТ

АлександрМ пишет:

цитата:

Хорошо, тогда можно Вас пригласить на расправу над последователями и ярыми поборниками Никонских новин и будем действительно последователями и Илии и Аввакума, освятим руки свои их кровью!

В жизни, каждый рассуждает по своему уму, а если его маловато, то чахлому умишке. Святой протопоп Аввакум, был необыкновенный человек, обладавший многими талантами. Среди, которых, - было и предвидение на века. Святой Провидец знал, что раскол, учинённый царём, Никоном, их подельниками, принесёт страшные беды Русскому Православию и Отечеству. А, потому, мыслил адекватно. Пагубу, необходимо было, напрочь, уничтожить в зародыше.
Истинные Староверы, понимают это и считают, всякие гнилые домыслы, против нашего огнеопального протопопа, однозначно, вражьи поползновения соработников проклятого князя мира сего.

 Отправлено: 13.12.15 08:22. Заголовок: Хлопцы, та Вы що?! Р..

Хлопцы, та Вы що?!
Разве ж я хоть тень сомнения бросил на вопрос законности нашей митрополии? Я лишь констатировал факт, не более того.

 Отправлено: 15.09.16 13:28. Заголовок: У Кураева про протоп..

У Кураева про протопоппа Аввакума прочитал:
"А в публикации Малышева приводятся документы, показывающие, что терпение властей лопнуло, и Аввакум был казнен после того, как он пошел по пути Шарли Эбдо - то есть стал рисовать карикатуры на царя и патриарха, а его сторонники разбросали их с колокольни Ивана Великого.
"безстыдно метал свитки богохульныя и царскому достоинству безчестныя. И в то же время аки татие тайно вкрадучися в соборные церкви, как церковныя ризы, так и гробы царския дегтем марали и сальныя свечи ставили"."

Кто знает, на сколько это правда? Особенно про мазание дегтем риз и гробов.

 Отправлено: 15.09.16 14:22. Заголовок: SERG пишет: Особенн..

SERG пишет:

цитата:

Особенно про мазание дегтем риз и гробов.

сие мусолится по новооткрытым источникам с анонимных докладов государям о беспорядках в москве зачинателем коих полагали Аввакума (в москве на тот момент не бывшего) и его двух сыновей.

Сцена сия присутствует так же в сериале "Раскол": "С точки зрения старообрядчества в фильме есть очень тонкие вещи, которые пропущены. Единственное главное замечание – я не согласен с последней сценой, где старообрядцы, сын Аввакума измазали дегтем гробницу царя Алексея Михайловича. Это исторически не доказано."

так что насколько это правда или подлог вообще установить не можно в сегодняшний день.

 Отправлено: 17.09.16 21:49. Заголовок: Neonilla пишет: сы..

Neonilla пишет:

цитата:

сын Аввакума измазали дегтем гробницу царя Алексея Михайловича. Это исторически не доказано."

Исторически доказано, что все семейство св. Аввакума перешло в никониянство, отпевали и погребали их.

 Отправлено: 17.09.16 22:08. Заголовок: Дедушко кроме сына П..

Дедушко кроме сына Прокопия: http://starovery.unoforum.pro/?1-2-0-00000295-000-0-0-1460486796

 Отправлено: 19.09.16 11:19. Заголовок: Дедушко пишет: Исто..

Дедушко пишет:

цитата:

Исторически доказано, что все семейство св. Аввакума перешло в никониянство, отпевали и погребали их.

какое это имеет отношение к мазанию дегтем надгробий и малеванию листовок?
Позже перешло, да. Сын потом вернулся. Это никто не отрицает и это доказано. А деготь тут при чем?

 Отправлено: 19.09.16 12:19. Заголовок: SERG пишет: Кто зна..

SERG пишет:

цитата:

Кто знает, на сколько это правда? Особенно про мазание дегтем риз и гробов.

Вот тут подробный разбор: http://samstar.ucoz.ru/news/shackij_o_e_za_chto_sozhgli_protopopa_avvakuma/2012-04-04-5367

 Отправлено: 19.09.16 13:49. Заголовок: САП пишет: Вот тут ..

САП пишет:

цитата:

Вот тут подробный разбор: http://samstar.ucoz.ru/news/shackij_o_e_za_chto_sozhgli_protopopa_avvakuma/2012-04-04-5367

цитата:

невероятно известие, что старообрядцы мазали дёгтем царские гробы. За никонианские реформы был ответственен только один покойный царь Алексей Михайлович. Все предыдущие цари почитались старообрядцами как благочестивые монархи и только в качестве таковых упоминались в старообрядческих сочинениях.

а ведь и правда...

цитата:

В «Памяти сыскного приказа» от 30 июля 1681 года сообщается, что в праздник Богоявления, старообрядец Герасим Шапочник бросил с Ивановской колокольни «на смущение народа воровские письма» [Память сыскного приказа 1847, 71]. Схваченный Герасим оговорил Антона Хворого, а этот оговорил Осипа Сабельника Арестован один старообрядец, через которого вышли ещё на двух. Никаких упоминаний об осквернении царских гробов. Ни слова о том, что к происшедшему имел какое-то отношение протопоп Аввакум.

о как!
интересная ссылочка!

 Отправлено: 19.09.16 19:27. Заголовок: Сколько грязи и клев..

Сколько грязи и клеветы было вылито, и сколько еще выльется...

 Отправлено: 25.09.16 10:13. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..

АлександрМ пишет:

цитата:

Не припомню, чтобы в житиях святых, какие-либо святые желали смерти своим обидчикам или еретикам.

Прмц. Феодора

 Отправлено: 25.09.16 20:30. Заголовок: Екатерина приведите ..

Екатерина приведите цитату, что в ее житии есть