Отправлено: 14.12.15 10:56. Заголовок: Доработка утренних и вечерних молитв
Читая утренние и вечерние молитвы по зеленому молитвослову на тридцатой странице читаем такую молитву: "В болезнех сущия посети и исцели, в темницах сущих свободи, по водам плавающим Правитель буди и иже в путех шествующим исправи и поспеши"
предлагаю изменить на примерно такой вариант: "В болезнех сущия посети и исцели, в темницах сущих свободи, по воздухам и водам плавающим Правитель буди и иже в путех шествующим исправи и поспеши"
Предлагаю такой вариант, потому как раньше люди по воздуху не летали, а теперь и летают и падают. В общем нужен форумный совет куда обращаться, чтобы рассмотрели такой вариант молитвы.
Так как я имею отношение к воздухоплаванию, то ето относится к аэростатам... по простому- к воздушным шарам. Самолеты всё таки -летают, а не плавают. Ну ето так, к слову...
Так что Вы хотите от РПСЦ? или у РДЦ другие утренние и вечерние молитвы?
Отправлено: 14.12.15 13:41. Заголовок: mihail пишет: Так ч..
mihail пишет:
цитата:
Так что Вы хотите от РПСЦ? или у РДЦ другие утренние и вечерние молитвы?
Хочу, чтобы РПСЦ в своем молитвослове внесла дополнение, так как РДЦ такого молитвослова вроде как не печатает.
Людмила пишет:
цитата:
Сдается мне, Александр, надо Вам в РПСЦ переходить. Что-то Вы свою конфессию не празднуете
Людмила, я не знаю большой разницы между РДЦ и РПСЦ, разница лишь в преемственности. Я как-то сомнительно смотрю на обращение еп. Амвросия, поэтому причисляю себя к иерархии РДЦ, а вот в части богослужения, книг и др. разницы не вижу.
Хочу, чтобы РПСЦ в своем молитвослове внесла дополнение
А если сурьезно, то чтоб такие пожелания посылать Церкви, надо сначала стать чадом Церкви, потом лет через 5-ть, могут избрать от Общины на Собор и там можно поднять вопрос о изменении (чего нибудь)... например неции, лет двадцать ждут, становятся председателями общины(без пяти минут епископы)... и уж потом поднимают вопросы о сущих пустяках... о календаре, а Вы сразу молитвы менять.
Сообщение: 4657
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Хочу, чтобы РПСЦ в своем молитвослове внесла дополнение
Хочу, що б Путин меня преемником назначил и в Новогоднем обращении о том всей планете поведал, а сам в отставку ушел. Но, поскольку я никакого отношения к Путину не имею, как и Вы к Церкви, остаюсь со своими желаниями тет-а-тет. Но Вы, АлександрМ, все-таки можете попробовать исправить, не сразу, конечно... Сначала покаяться нужно, отречься ересей, через миропомазание (если Вы крещены были) прийти в Церковь, изучить ряд вопросов, заслужить авторитет среди Христиан, а потом выступить со своим предложением. Думаю, в Вашем этом желании больше вероятности осуществления, нежели в моем. Ну, а иначе Ваши желания останутся при Вас. Хотя, можете посоветовать Вашему модному попу из Кемеровской области - глядишь, прислушается и скажет "патриарху" вашему, как и что исправить надо и "доработать". Дерзайте, в общем
Сообщение: 8261
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 14.12.15 20:28. Заголовок: mihail пишет: Самол..
mihail пишет:
цитата:
Самолеты всё таки -летают, а не плавают
а корабли--ходют! АлександрМ пишет:
цитата:
Я как-то сомнительно смотрю на обращение
а Вы повнимательнее посмотрите на своих отцов-основателей, особенно на тех кто Стефану хиротонию дал. АлександрМ пишет:
цитата:
а вот в части богослужения, книг и др. разницы не вижу.
Отправлено: 14.12.15 22:09. Заголовок: НЕ ТАК ВСЁ ПРОСТО
АлександрМ пишет:
цитата:
Хочу, чтобы РПСЦ в своем молитвослове внесла дополнение,
Лично молитесь, как считаете нужным. А вот, "чтобы РПСЦ в своем молитвослове внесла дополнение", это можно осуществить только через широкое обсуждение и Освящённый собор.
Отправлено: 14.12.15 17:09. Заголовок: Путь маловозможный и..
mihail пишет:
цитата:
А если сурьезно, то чтоб такие пожелания посылать Церкви, надо сначала стать чадом Церкви, потом лет через 5-ть, могут избрать от Общины на Собор и там можно поднять вопрос о изменении (чего нибудь)... например неции, лет двадцать ждут, становятся председателями общины(без пяти минут епископы)... и уж потом поднимают вопросы о сущих пустяках... о календаре, а Вы сразу молитвы менять.
Путь маловозможный именно для меня, поэтому пусть будет так как есть раз такие сложности.
Отправлено: 14.12.15 22:22. Заголовок: Ден пишет: а Вы пов..
Ден пишет:
цитата:
а Вы повнимательнее посмотрите на своих отцов-основателей, особенно на тех кто Стефану хиротонию дал.
Посмотрел в википедии, хиротонию Стефану дали еп. Вениамин (Троицкий) и еп. Руфин (Брехов), оба были антисергианцы и оба расстреляны.
цитата:
у единоверцев тоже всё такое же
может и так же, только такой симбиоз мне видится каким-то духовным извращением, ведь кто-то все же правее, а если так, то кто? (или правы все?) и зачем быть тогда вместе, когда каждый стоит на своем?
Jora пишет:
цитата:
Скажите, пожалуйста, кто Ваш духовный отец?
Jora спаси Бог! Духовного отца у меня нет да и где его взять сейчас? время похоже такое, когда масса литературы, аудио, видео заменяют духовных отцов.
mihail пишет:
цитата:
Сдается мне, что АлександрМ- благорасположен к РДЦ... как часто ето бывает.
Ну а что делать, крещен я обливательно, когда не знал этих тонкостей, но теперь, чтобы перейти к староверам нужно перекрещиваться, что несколько меня смущает - можно ли родиться дважды?
Сообщение: 4659
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 15.12.15 11:04. Заголовок: АлександрМ Ну а что ..
АлександрМ
цитата:
Ну а что делать, крещен я обливательно, когда не знал этих тонкостей, но теперь, чтобы перейти к староверам нужно перекрещиваться, что несколько меня смущает - можно ли родиться дважды?
У меня проблем не было, когда прочел 50 правило апостолов, где показано как правильно надо крестить:
цитата:
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению. Аристен.Кто совершает таинство не тремя погружениями, но одним в смерть Господа (чего Господь не заповедал ), тот лишается священства. Господь заповедал крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Посему, если какой епископ, или пресвитер воспротивится Господней заповеди, и будет крестить в одно погружение, на том основании, что крещение возвещает смерть Господню, то будет извержен. Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а крестит однажды, по причине единства Божества и троичности ипостасей, или ради смерти Христа на кресте и тридневнаго Его воскресения. Ибо и Апостол говорит: в смерть Его крестихомся ( Римл. 6, 3 ). А слово: «крещения» здесь, по моему, должно принимать вместо погружений. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господа, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво. Славянская кормчая. Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати. Аще который епископ, или пресвитер не крещает в три погружения единым глашением, но во едино погружение в смерть Господню даемо, да извержется таковый, Не рече бо Господь в смерть мою крестите: но шедшее научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 116 ). Толкование. Повелевает правило, в три погружения крещати, единым глашением, рекше единым крещением. Якоже крещающему на коемждо погружении приглашати имя единого от Святыя Троицы. Иже бо во едино погружение крещати во священней купели, и в смерть Господню едино приглашати погружение, зловерно есть, и тако крещай да извержен будет.
В общем признал что крестился лицемерно...., как например агарянские дети
цитата:
Глава 3-я. - о крещаемых младенцах агарянских .. у весьма многих из агарян есть обычай - новорожденных своих младенцев обрезывать не прежде, чем христианские священники, состоящие у них в подданстве, хотя и против воли, принуждены будут окрестить их. Итак, относительно сего было исследовано на соборе в царствующем граде, когда патриаршим престолом правил священный Лука, - должно ли таковых, приступающих к истинной христианской вере - перекрещивать, или только мазать миром, - и было решено: безпрекословно крестить таковых снова: ибо крещением, которым омылись, они пользовались не по благочестивому намерению, - но как рвачеством, или каким-либо заклинанием,
В моем случае тот же подход был, мол все крестятся, давай и я креститься.....
цитата:
"Симон волхв приступал некогда к купели сей и крестился, но не просветился, омыл тело водою,но не просветил сердца Духом;погружалось в воду и вышло из воды тело, а душа не погреблась со Христом и не воскресла с ним." (Кирил Иеросалимский)
"смотри, не приходи к крещающим, как Симон, лицемерно, между тем как сердце твое не ищет истины...ибо Дух Святый испытывает душу и не пометает бисер пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить! А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимо" (Кирил Иеросалимский)
Отправлено: 15.12.15 12:21. Заголовок: андрей все эти прави..
андрей все эти правила говорят об одном, что есть правильное и неправильное крещение, крещение же есть суть рождение человека в новую духовную жизнь. Так как духовный мир от нас простых грешных людей скрыт, мы не видим явно это рождение, но можем видеть физическое рождение детей в физический мир. В физическом мире тоже рождение может быть как правильным (естественным), так и неправильным (противоестественное - кесарево сечение, ЭКО и др.), НО даже при неправильном рождении человек все равно рождается и живет как и другие люди и второй раз физически родиться не может! При таких неправильных способах рождения виноват не рожденный ребенок, НО виноваты родители, врачи и др. те кто принимал в этом участие. Перенесем это понимание на духовный мир и поймем, что в большинстве случаях виноват в неправильном своем рождении не сам крещаемый, но те кто совершает над ним это тайнодействие, те кто его к этому подводят и так далее, то есть будут биты именно священники и те кто причастен к неправильному духовному рождению, но рожденный в духе второй раз родиться в духе не может, так как уже рожден!
рожденный в духе второй раз родиться в духе не может, так как уже рожден!
а как быть, если староверы на это смотрят так, что человек таки не был тогда рожден? то есть какие то потуги были ,"схватки", выражаясь вашей аналогией, но так и остался ношенным. не родился еще. и некомпетентные аккушеры, в лице рпц, старались, старались, но, так сказать, "нишмагли". и зародыш всё еще находится в скорлупе.
ведь тут получается, что вы сами для себя решили, что таки - родился! мол, только кривым путем, а старовер смотрит и говорит - где ж родился, когда вот пузо...
Отправлено: 15.12.15 17:28. Заголовок: Neonilla пишет: а с..
Neonilla пишет:
цитата:
а старовер смотрит и говорит - где ж родился, когда вот пузо...
Медицинская сестра катит коляску с пациентом по больничному коридору, больной жалобно спрашивает: - А может, лучше в отделение реанимации? Сестра сердито отвечает: - Больной, не занимайтесь самолечением! Врач сказал в морг, значит в морг!
вот о крещении в Евангелии тут я вычитал, что бывали крещения апостолами даже без омовения водой. Потом что еще понравилось, то что у евреев традиции погружения в воду не было и Иоанна крестителя они пытались обличить в том, что он не пророк и не мессия, но омовения во искупление грехов совершает отсюда можно сделать вывод, что скорее всего он в Иордане крестил зашедших по пояс обливая водой, а может даже опрыскивая веником народ, как батюшки современные святой водой опрыскивают. Поэтому, как заповедал Исус крестить во имя Отца Сына и Святаго Духа и так, если крещен человек значит он уже рожден, ну а если все же неудачно рожден значит это видно по плодам Святаго Духа, если нет плодов значит не рожден еще и требуется повторное покаяние и крещение.
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
А почему Вы забыли "под землей в вагонетках ездящих"?
Потому как слова о путешествующих по земной стихии имеются, по водной имеются, а по воздушной отсутствуют
Сообщение: 130
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.12.15 15:31. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
А где же ж имеются слова о путешествующих под земной стихией?!
а по чём они там ездят? по сахарной вате? по зефиру? по эфиру? по земле таки ездят. пусть нижний "этаж", но всё еще на земле. а то эдак тогда и те, кто выше второго этажа в доме живет, тоже отдельной молитвы достоин как "не по земле, ни по небу ходящий, но по полу"
Сообщение: 8267
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 17.12.15 19:40. Заголовок: Neonilla пишет: по ..
Отправлено: 15.12.15 17:35. Заголовок: АлександрМ андрей вс..
АлександрМ
цитата:
андрей все эти правила говорят об одном, что есть правильное и неправильное крещение, крещение же есть суть рождение человека в новую духовную жизнь. Так как духовный мир от нас простых грешных людей скрыт, мы не видим явно это рождение, но можем видеть физическое рождение детей в физический мир. В физическом мире тоже рождение может быть как правильным (естественным), так и неправильным (противоестественное - кесарево сечение, ЭКО и др.), НО даже при неправильном рождении человек все равно рождается и живет как и другие люди и второй раз физически родиться не может!
Это ваши личные рассуждения. Меня лично интересует мнение Церкви по этому вопросу.... Взять крещение агарянских детей (у них кстати правильная форма была соблюдена) Церковь не признала такое лукавое крещение за крещение.... Ну а что касается Руси, то староверы руководствуются решением филаретовского собора 1621 года. По которому всех обливанцев надо перекрещивать. Правда разбойничий собор 1666-67 г., на котором анафематствовали старый обряд, отменил решения собора 1621 года..... но мы не признаем этот собор за истинный...... Вот вам пожалуйста и выбор: Признаете решения лжесобора 1666-67 г.? Если не признаете, то в силе остаются решения собора 1621 года (о перекрещивании всех обливанцев).... и вы, как послушное чадо Церкви, можете смело руководствоваться соборными решениями Русской церкви.... Ежели конечно вы свои рассуждения будете ставить выше соборных решений церкви.... то тут мне сказать нечего....
Отправлено: 15.12.15 18:14. Заголовок: ПОДОГНАВ БОЖИЙ ДАР И ЯИЧНИЦУ ПОД ЭДЕНТИЧНОСТЬ
АлександрМ пишет:
цитата:
НО даже при неправильном рождении человек все равно рождается и живет как и другие люди и второй раз физически родиться не может! При таких неправильных способах рождения виноват не рожденный ребенок, НО виноваты родители, врачи и др. те кто принимал в этом участие. Перенесем это понимание на духовный мир и поймем, что в большинстве случаях виноват в неправильном своем рождении не сам крещаемый, но те кто совершает над ним это тайнодействие, те кто его к этому подводят и так далее, то есть будут биты именно священники и те кто причастен к неправильному духовному рождению, но рожденный в духе второй раз родиться в духе не может, так как уже рожден!
Сия логика, ожелезнённая кудрявым словесным жужжанием, свойственна Калининским самосвятам. В своем сообществе, они, крайне тоталитарны и регламентированы мракобесными иерархическими установками. А, переступив за ограду, свей церкви, постоянно разводят словоблудие, балуются наукообразной дурашливостью и прочей чертовщиной. По Русски говоря, постоянно искушают серьёзных людей и «парят» мозги. Что бы, любым, даже непристойным образом, поднять сою значимость и как-то замарать, опустить собеседника.
время похоже такое, когда масса литературы, аудио, видео заменяют духовных отцов
АлександрМ пишет:
цитата:
крещен я обливательно
Так РДЦ как таковая тут, оказывается, ни при чем! Просто она, как магнит, втягивает в свою орбиту подобных деятелей :-) Остается пожелать ей дальнейших успехов в развертывании такого влияния
Сообщение: 8262
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ну а теперь найдите его в списке епископов господствующей церкви и чтоб ссылки были не на труды о.А.Марченко и не на сайты РДЦ. При условии что вас не смущает "Андреевская" ветвь новообрядной церкви. Уж Амвросию нашему до князя Ухтомского с его хиротониями кого попало и где случится--далеко.
Сообщение: 4662
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 15.12.15 19:11. Заголовок: Думаю, всем понятно,..
Думаю, всем понятно, что расположенный к Марченко никонианин открыл тему ради глума и стёба. Можно резюмирую? В молитве есть упоминание о
цитата:
в путех шествущих
Этого ли не достаточно? Ну, а кому мало - пишите письма своей конфессии.
Отправлено: 15.12.15 19:14. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович простите, но зачем тогда в молитве есть лишняя строка про моря, когда по-вашему достаточно лишь "в путех шествующих", это не значит ли Вашу силу любви?
Отправлено: 16.12.15 13:12. Заголовок: Вот накинулись на че..
Вот накинулись на человека)..Александр Гоголев пишет:
цитата:
свойственна Калининским самосвятам.
Павел Владимирович пишет:
цитата:
о расположенный к Марченко никонианин открыл тему ради глума и стёба.
Ну изъявил пожелание на молитвы) Учтём) Менять-не будем) И так хорошо) Приходите в гости к нам с добрыми советами, с пирогами и конфетами АлександрМ тут-весёлая компания))
Сообщение: 8263
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 15.12.15 20:23. Заголовок: андрей пишет: где п..
андрей пишет:
цитата:
где показано как правильно надо крестить
ты так и не заметил, что к тебе, шибко грамотному, эти строки не относятся? Речь идёт лишь о попах, как им надлежит действовать. А мирянское дело-- благоговейно внимать поповским поучениям. Neonilla пишет:
цитата:
крестиномометр требуется :) или рождемометр
он встроен в благодатометр! Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
А почему Вы забыли "под землей в вагонетках ездящих"?
в Ростове нет метро! Павел Владимирович пишет:
цитата:
открыл тему ради глума и стёба
вот уйдём мы с Федькой в странствие, он нас заменит!
Читая утренние и вечерние молитвы по зеленому молитвослову
А еще есть чОрный молитвослов, изданный в 1988 году, в честь 1000-летия Крещения Руси, до сих пор на Рогожке продается! Получается мы ыщо и чОрнокнижники!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума