Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 27
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.12.15 12:56. Заголовок: О крестном знамении
Дорогие во Христе братья и сестры, увидел я в одном видео как схимонах осеняет себя крестным знамением и теперь думаю, что он делает это благочестивее и вернее старообрядческого осенения. Он сначала касается головы, затем живота, потом сердца, потом правого плеча и затем левого, тем самым начертывает на себе именно крест, а не непонятную фигуру, когда касаемся сначала головы, живота затем правого плеча и напоследок левого. Что думаете о таком способе? ПС Сам теперь только так осеняю себя двуперстием и чувствую, что так благодатнее
| |
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 286
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 17.12.15 14:19. Заголовок: ЛУКАВЫЙ "БРАТ", ПО СУТИ, - ГАД
АлександрМ пишет: Если бы думал головой, то, не писал бы глупостей. На данный случай хорошо подходит поговорка: "Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят".
| |
|
|
| |
Сообщение: 805
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 17.12.15 14:53. Заголовок: Брат, ты точно болен..
Брат, ты точно болен!
| |
|
|
Отправлено: 17.12.15 15:37. Заголовок: Людмила пишет: Брат..
Людмила пишет: человек заблудший, а сразу оскорблять... Поражаюсь Вашей доброте... АлександрМ, бойтесь искуса от лукавого, у него всё кажется правильнее и слаще. Не спешите ломать крест, и не творите такого, в чем потом придётся каяться. Долго думайте и молитесь прежде того как что-то переиначить по своему.
| |
|
|
Отправлено: 24.12.15 17:59. Заголовок: Neonilla пишет: чел..
Neonilla пишет: цитата: | человек заблудший, а сразу оскорблять... |
| Это не оскорбление, а указание на духовную болезнь, заблуждение в вере. Это проявление любви к заблудшему.
| |
|
|
| |
Сообщение: 5019
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 17.12.15 15:46. Заголовок: АлександрМ всё таки..
АлександрМ всё таки исправлю ваше "упование" с "РДЦ" на "симпатизирующий РДЦ", а то люди со стороны посмотрят и решат что беглопоповцы такие корки мочат.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 237
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 17.12.15 17:50. Заголовок: mihail АлександрМ вс..
mihail цитата: | АлександрМ всё таки исправлю ваше "упование" с "РДЦ" на "симпатизирующий РДЦ", а то люди со стороны посмотрят и решат что беглопоповцы такие корки мочат. |
|
Мерси. Правильно, что исправил
| |
|
|
Отправлено: 17.12.15 17:22. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | Если бы думал головой, то, не писал бы глупостей. На данный случай хорошо подходит поговорка: "Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят". |
| Офигеть! Впервые респект Вашим словам с моей стороны, товаришч Гоголев! Но, б..., таких ... не всяк день встретишь! " Вий" отдыхает. АлександрМ, ждём-с, ждём-с новых Ваших отжигов
| |
|
|
| |
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 17.12.15 17:44. Заголовок: АлександрМ пишет: у..
АлександрМ пишет: цитата: | увидел я в одном видео как схимонах осеняет себя крестным знамением и теперь думаю, что он делает это благочестивее и вернее старообрядческого осенения. Он сначала касается головы, затем живота, потом сердца, потом правого плеча и затем левого, тем самым начертывает на себе именно крест, а не непонятную фигуру, когда касаемся сначала головы, живота затем правого плеча и напоследок левого. Что думаете о таком способе? |
| думаю,что мысленное начертание креста такИ..- происходит, и именно в момент точечного прикосновения и отрыва двуперстия..,ибо ваш вариант не предусматривает этого..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 17.12.15 17:45. Заголовок: АлександрМ Дорогие в..
АлександрМ цитата: | Дорогие во Христе братья и сестры, увидел я в одном видео как схимонах осеняет себя крестным знамением и теперь думаю, что он делает это благочестивее и вернее старообрядческого осенения. Он сначала касается головы, затем живота, потом сердца, потом правого плеча и затем левого, тем самым начертывает на себе именно крест, а не непонятную фигуру, когда касаемся сначала головы, живота затем правого плеча и напоследок левого. Что думаете о таком способе? |
|
А вы сначала объясните что значат вот эти два момента? цитата: | затем живота, потом сердца, потом правого плеча |
|
Вот традиционное объяснение: книга старчество, слово 11: "Возлагаем руку свою прежде на чело, потом на пуп и на правое рамо и на левое. Разумей силу священныя молитвы сея. Полагая руку свою на главу, речем: ГОСПОДИ. Сим глаголом проповедуем превечное и пребезначальное рожество Сына Божия, от Отца без матере прежде век. И потом сносим руку с высоты долу, сиречь со главы на живот, или на пуп, глаголем: ИСУСЕ ХРИСТЕ. То есть схождение Сына Божия с небесных круг, от безначальных недр Отеческия славы на землю, и в пречестом чреве Своея Матере, Девы Марии, безсеменное зачатие и воплощение. А еже паки от долу, то есть от пупа, возносим руку на правое рамо, или плече, глаголем: СЫНЕ БОЖИИ. То являет паки от земли на небо преславное Сыновие вознесение и одесную Отца седение по правую руку. Еже глаголет во псалме 109: Речет Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги твоя подножию ног твоих. Враги Сына Божия - отпадшия ангелы, сиречь бесы, и непокоривии июдеи, понеже бесовским потыканием распяша Господа славы. И оттеле паки обносим руку крестообразно на рамо левое, глаголюще сице: ПОМИЛУЙ МЯ ГРЕШНОГО, или ПОМИЛУЙ НАС. Сим просим Господа, дабы сподобил нас шуяго стояния и со грешники мучения." А у вас получается при " от земли на небо преславное Сыновие вознесение", появляется какая то промежуточная остановка В общем, вы с этим схимником, умнее и благодатнее всех нынешних и предидущих христиан оказались Пардон, вы умнее всех, т.к. схимник как я понял крестится триперстно? А вы цитата: | Сам теперь только так осеняю себя двуперстием и чувствую, что так благодатнее |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 32
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.12.15 17:50. Заголовок: andrej280964 пишет: ..
andrej280964 пишет: цитата: | думаю,что мысленное начертание креста такИ..- происходит, и именно в момент точечного прикосновения и отрыва двуперстия..,ибо ваш вариант не предусматривает этого.. |
| Тогда можно при треперстном крестном знамении мысленно представлять двусоставную природу Исуса и ни с кем не спорить по этому поводу, потому как все и так знают, что Вы делаете и представляете. андрей пишет: цитата: | А у вас получается при " от земли на небо преславное Сыновие вознесение", появляется какая то промежуточная остановка В общем, вы с этим схимником, умнее и благодатнее всех нынешних и предидущих христиан оказались Пардон, вы умнее всех, т.к. схимник как я понял крестится триперстно? |
| Можно например так толковать: Голова - произносим Господи, знаменуя, что глава есть всему начало и всему управитель. Живот - произносим Исусе Христе, знаменуя, что Отец послал с неба на землю своего Помазанника Сердце - произносим Сыне Божий, знаменую тем самым, что мы веруем, что помазанник Божий есть не некий там Машиах, которого ждут евреи , а есть истинно Сын Божий, который ищет путь к нашему сердцу через нашу веру в Него. Правое и левое плечо - произносим помилуй мя грешнаго(ую), знаменую тем самым, что все наши земные дела и воля грешны и поэтому просим милости Божьей на нас. Насчет умнее или нет не знаю, но может в чем-то и умнее, а в чем-то глупее всяко может быть, но надеюсь, что делаю правильнее, чем он крестящийся триперстно. В конце концов Бог же смотрит не на внешнее, а на внутреннее.
| |
|
|
Отправлено: 20.12.15 19:01. Заголовок: АлександрМ пишет: Т..
АлександрМ пишет: цитата: | Тогда можно при треперстном крестном знамении мысленно представлять двусоставную природу Исуса |
| Так и пытаются представлять современные никонияне, но согласно решения Большого Московсого собора 1667-1667 гг. два перста Формосовой бляди ничего не изображают. АлександрМ пишет: цитата: | Можно и так толковать: Голова - произносим Господи, знаменуя, что глава есть всему начало и всему управитель. Живот - произносим Исусе Христе, знаменуя, что Отец послал с неба на землю своего Помазанника Сердце - произносим Сыне Божий, знаменую тем самым, что мы веруем, что помазанник Божий есть не некий там Машиах, которого ждут евреи , а есть истинно Сын Божий, который ищет путь к нашему сердцу через нашу веру в Него. Правое и левое плечо - произносим помилуй мя грешнаго(ую), знаменую тем самым, что все наши земные дела и воля грешны и поэтому просим милости Божьей на нас. |
| "Не прелагай пределов вечных иже положиша отцы наши прежде нас." О том, как налагать на себя крестное знамение, сказано в Псалтыре. Изобретающий иные толкования есть еретик.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.12.15 19:10. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | О том, как налагать на себя крестное знамение, сказано в Псалтыре. Изобретающий иные толкования есть еретик. |
| Как в Псалтыри об этом может быть сказано, когда она часть ветхозаветного богомыслия. Ссылку или цитату из Псалтыри можете дать? Еще как вариант можно представлять такое крестное знамение символизирующее следующее: Касаемся чела и совокупляемся Его страданию, мысленному и телесному, когда надевали Ему венец из терния, касаемся живота и вспоминаем как пронзали Его ноги, касаемся сердца и вспоминаем Его сердечную боль за людей, касаемся плечей и вспоминаем как мучили Его пронзая Ему руки. Тем самым мы причащаемся хотя бы мысленно Его страданиям за род людской, ощущаем как грехи людей пронзали его физически и духовно, очищаемся от своих грехов страдая вместе с Господом.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 20.12.15 20:04. Заголовок: АлександрМ Как в Пса..
АлександрМ цитата: | Как в Псалтыри об этом может быть сказано, когда она часть ветхозаветного богомыслия. Ссылку или цитату из Псалтыри можете дать? |
|
Дима имел ввиду слово о крестном знамении из книги старчество, которое я поместил....а оно размещено в Псалтыри, перед псалмами А ваще, придумывать новые толкования типа цитата: | Еще как вариант можно представлять такое крестное знамение символизирующее следующее: Касаемся чела и совокупляемся Его страданию, мысленному и телесному, когда надевали Ему венец из терния, касаемся живота и вспоминаем как пронзали Его ноги, касаемся сердца и вспоминаем Его сердечную боль за людей, касаемся плечей и вспоминаем как мучили Его пронзая Ему руки. Тем самым мы причащаемся хотя бы мысленно Его страданиям за род людской, ощущаем как грехи людей пронзали его физически и духовно, очищаемся от своих грехов страдая вместе с Господом. |
|
есть большое самомнение о себе....типа я умнее и праведнее...чтой то на прелесть смахивает Не находите? Согласен с Дмитрий Вячеславович цитата: | "Не прелагай пределов вечных иже положиша отцы наши прежде нас." |
|
| |
|
|
Отправлено: 24.12.15 17:55. Заголовок: андрей пишет: Дима ..
андрей пишет: цитата: | Дима имел ввиду слово о крестном знамении из книги старчество, которое я поместил....а оно размещено в Псалтыри, перед псалмами |
| Да, именно это имел ввиду.
| |
|
|
| |
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.12.15 19:45. Заголовок: АлександрМ пишет: Т..
АлександрМ пишет: цитата: | Тогда можно при треперстном крестном знамении мысленно представлять двусоставную природу Исуса и ни с кем не спорить по этому поводу, потому как все и так знают, что Вы делаете и представляете. |
| Речь не о природе..,а о графически мысленном начертании,кОим вы задали вопрос..
| |
|
|
| |
Сообщение: 34
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.12.15 19:56. Заголовок: andrej280964 пишет: ..
andrej280964 пишет: цитата: | Речь не о природе..,а о графически мысленном начертании,кОим вы задали вопрос.. |
| Так а за что борются староверы? Я понимаю за то, чтобы внутреннее содержание соответствовало внешнему и наоборот, чтобы всякий кто видит внешнее понимал и ощущал что внутри, чтобы не было никакого противоречия и была полная гармония между духовным и телесным.
| |
|
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.12.15 20:02. Заголовок: АлександрМ Каков ваш..
АлександрМ Каков ваш конкретный,в этой теме,вопрос..
| |
|
|
| |
Сообщение: 35
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.12.15 20:19. Заголовок: andrej280964 пишет: ..
andrej280964 пишет: цитата: | Каков ваш конкретный,в этой теме,вопрос.. |
| Увидел как один схимник крестится и подумалось мне, что точнее он веру исповедует, вот в этом и вопрос правда ли точнее или неправда, понятное дело, что у староверов шаг вправо, шаг влево расстрел без суда и следствия но все же как не задаться таким вопросом. andrej280964 пишет: цитата: | Любая гармония...- абсолютное лукавство.. |
| Речь не о любой, и потом где хотя бы простые доказательства вашим словам?
| |
|
|
| |
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.12.15 20:27. Заголовок: АлександрМ пишет: У..
АлександрМ пишет: цитата: | Увидел как один схимник крестится и подумалось мне, что точнее он веру исповедует |
| Не глядите по сторонам..,ложность трансформирует истинность времени..,только тщательное исследование Слова Христова,способно оживить разум человека..
| |
|
|
| |
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.12.15 20:33. Заголовок: АлександрМ пишет: ..
АлександрМ пишет: цитата: | где хотя бы простые доказательства вашим словам? |
| Все доказательсва в источнике Всякого Блага-Евангелии..
| |
|
|
Отправлено: 20.12.15 21:36. Заголовок: АлександрМ пишет: п..
АлександрМ пишет: цитата: | при треперстном крестном знамении мысленно представлять двусоставную природу Исуса |
|
ой! Давайте опросим 10 бабушек РДЦ (их глубинки) 10 бабушек РПЦ(оттуда же) и 10 бабушек белокриницкой веры сколькисоставную природу Христа они представляют при крестном знамении хоть 2 хоть 3 пальцами. Уверен, что результаты будут ошеломительные. Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | О том, как налагать на себя крестное знамение, сказано в |
|
Стоглаве! А давай процитируем и переведем и попробуем тако знаменоваться! АлександрМ пишет: цитата: | Так а за что борются староверы? |
|
они не борются, а просто типа так живут." Тусовка" у нас такая, понимаете? АлександрМ пишет: цитата: | понятное дело, что у староверов шаг вправо, шаг влево расстрел без суда и следствия |
|
это кто Вас так жестоко обманул? Будет поп наезжать--а вы его--давай-ка батюшка, по чину исповеданию, традиционному-дораскольному. И не фиг вносить новины. И всё. поп заткнётся.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 20.12.15 21:46. Заголовок: Ден АлександрМ пишет..
Ден цитата: | АлександрМ пишет: цитата: Так а за что борются староверы? они не борются, а просто типа так живут." Тусовка" у нас такая, понимаете? |
|
Точно! Я например не люблю ложь. Если какие то перцы вдруг стали откровенно лгать, что двуперстие это не правильно, да еще анафемы накладывать...., то я, как честный человек, не могу терпеть ложь....поэтому я и пришел, куда пришел.... Кто считает что солгавшие, это типа последователи Христа....., то у меня большие сомнения в этом....иначе придется мне признать, что Христос может лгать....Вобщем где то так...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 20.12.15 21:48. Заголовок: Ден Будет поп наезжа..
Ден цитата: | Будет поп наезжать--а вы его--давай-ка батюшка, по чину исповеданию, традиционному-дораскольному |
|
Это по которому ты святой?
| |
|
|
| |
Сообщение: 37
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.12.15 23:15. Заголовок: Ден пишет: ой! Дава..
Ден пишет: цитата: | ой! Давайте опросим... ...Стоглаве! А давай процитируем и переведем и попробуем тако знаменоваться! |
| Про триперстие я иронизировал, потому как конечно же те кто триперстно крестятся задним умом, если помнят, то о Троице, но не об двусоставной природе Исуса Христа. Спасибо за стоглав! Цитирую: "Первое возлагати на чело, таже на перси, сииречь на сердце, и потом на правое плечо, таже на левое плечо, то есть истинное воображение крестного знамения. И потом покланятися душою и телом, умом и сердцем, и всем помышлением пречистому образу и животворящему кресту господа бога и Спаса нашего Исуса Христа и пречистой Богородицы, и небесным силам, и великому во пророцех Иванну предтече, и святым апостолом, и великим чюдотворцом, и всем святым на святых иконах воображенных и написанных, и святым церквам, и святому евангелию, и прочим святыням поклонятися." Не видел, чтобы староверы до сердца касались, может конечно мало староверов видел. Получается, если староверы будут креститься как схимник, то такой способ уже есть приближение к стоглавому способу.
| |
|
|
Отправлено: 21.12.15 21:22. Заголовок: андрей пишет: Это п..
андрей пишет: цитата: | Это по которому ты святой? |
|
а ты что, "со отроки ляганием" или "скоктанием" грешишь? АлександрМ пишет: цитата: | Не видел, чтобы староверы до сердца касались |
|
это одна из тем в которых очень громко молчат, потому что сказать нечего. Так же из трёх видов традиционного земного поклона сейчас остался только один, зато мы за единый "аз" и т.д.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 22.12.15 11:16. Заголовок: Ден а ты что..Типун ..
ДенТипун тебе на язык
| |
|
|
Отправлено: 22.12.15 21:20. Заголовок: андрей пишет: Типун..
андрей пишет: значит тоже уже готов к канонизации.
| |
|
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.12.15 20:13. Заголовок: АлександрМ пишет: Т..
АлександрМ пишет: цитата: | Так а за что борются староверы? Я понимаю за то, чтобы внутреннее содержание соответствовало внешнему и наоборот, чтобы всякий кто видит внешнее понимал и ощущал что внутри, чтобы не было никакого противоречия и была полная гармония между духовным и телесным. |
| Любая гармония...- абсолютное лукавство..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 850
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 14.03.16 23:25. Заголовок: У Льва IV, папы Римс..
У Льва IV, папы Римского, есть такое наставление касательно благословения св. даров: «чашу и хлеб знаменуйте правильным крестом, т. е. не вокруг и кое-как перстами, как делают многие, но, разогнув два пальца и большой внутрь сложивши, через которые означается Троица, правильно старайтесь изображать сие знамение, ибо не иначе можете благословлять что-либо». Со временем большой палец стали отгибать, чтоб нагляднее обозначить Троицу.
| |
|
|
| |
Сообщение: 8017
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.03.16 23:54. Заголовок: http://www.liveinter..
| |
|
|
|